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... E assim todo o Israel será salvo! Como?

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Ter 08 Mar 2011, 3:03 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Correto, devemos obedecer a Lei através do Espirito, é por isso que Paulo afirma taxativamente que a Lei é espiritual (Rm. 7:14).,
Sim, mas outra lei que é a lei de Cristo e não a de Moisés.
Paulo se refere a Lei de Deus.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Mar 2011, 3:11 pm

Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Correto, devemos obedecer a Lei através do Espirito, é por isso que Paulo afirma taxativamente que a Lei é espiritual (Rm. 7:14).,
Sim, mas outra lei que é a lei de Cristo e não a de Moisés.
Paulo se refere a Lei de Deus.
Antes de Cristo, Israel referia-se à lei de Moisés, ou lei que Deus deu a Moisés.

Mas depois que veio a fé, Paulo, que não estava endurecido, refere-se a "lei de Cristo", que também é lei de Deus:


Para os que estão sem lei, como se
estivesse sem lei (não estando sem lei para
com Deus
, mas debaixo da lei de Cristo),
para ganhar os que estão sem lei.
(I Cor 9:21)

Levai as cargas uns dos outros, e assim
cumprireis a lei de Cristo.
(Gal 6:2)

Israel não entendeu, ou não aceitou, que Cristo é o próprio Deus que habitou entre eles. Quando terminar o endurecimento, eles precisarão aceitar isto para se salvarem.

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Ter 08 Mar 2011, 3:17 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Correto, devemos obedecer a Lei através do Espirito, é por isso que Paulo afirma taxativamente que a Lei é espiritual (Rm. 7:14).,
Sim, mas outra lei que é a lei de Cristo e não a de Moisés.
Paulo se refere a Lei de Deus.
Antes de Cristo, Israel referia-se à lei de Moisés, ou lei que Deus deu a Moisés. Mas depois que veio a fé, Paulo, que não estava endurecido, refere-se a "lei de Cristo", que também é lei de Deus...
Concordo, a Lei de Deus é a de Cristo.


Última edição por Eduardo em Ter 08 Mar 2011, 3:32 pm, editado 1 vez(es)


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 3:29 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Correto, devemos obedecer a Lei através do Espirito, é por isso que Paulo afirma taxativamente que a Lei é espiritual (Rm. 7:14).,
Sim, mas outra lei que é a lei de Cristo e não a de Moisés.
Em Rm 7 Paulo trata da Lei de Moisés.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 3:35 pm

Khwey escreveu:Israel poderá ser salvo quando entender que a lei de Cristo engloba mandamentos que não estão escritos.

Khwey escreveu:Quando isto acontecer Israel poderá comer bacalhau tranquilamente, entre outras delícias que eles não comem por ainda estarem endurecidos.

Khwey escreveu:Segundo Cristo...

O que contamina o homem não é o que
entra na boca, mas o que sai da boca, isso é
o que contamina o homem.
(Mat 15:11)
Algum discípulo comeu fezes, rato, porco ou sangue baseando-se na falsa interpretação desse verso 'solto'?
Pelo contexto, Yeshua foi questionado sobre um ensino rabínico que tornava pecado comer sem lavar as mãos.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Ter 08 Mar 2011, 3:39 pm

Correto, Paulo até cita um dos Dez Mandamentos no verso 7: "É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás." (Rm 7:7)


Última edição por Eduardo em Ter 08 Mar 2011, 3:45 pm, editado 1 vez(es)


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Ter 08 Mar 2011, 3:42 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Segundo Cristo...
O que contamina o homem não é o que
entra na boca, mas o que sai da boca, isso é
o que contamina o homem.
(Mat 15:11)
Algum discípulo comeu fezes, rato, porco ou sangue baseando-se na falsa interpretação desse verso 'solto'?
Pelo contexto, Yeshua foi questionado sobre um ensino rabínico que tornava pecado comer sem lavar as mãos.
Exatamente Ton, Pedro mesmo disse anos depois que nunca tinha comido e não comeria animais imundos. Isso prova que Cristo nunca ensinou essa heresia que o antinomista kw vergonhosamente defende.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Mar 2011, 4:10 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Israel poderá ser salvo quando entender que a lei de Cristo engloba mandamentos que não estão escritos.

Khwey escreveu:Quando isto acontecer Israel poderá comer bacalhau tranquilamente, entre outras delícias que eles não comem por ainda estarem endurecidos.

Khwey escreveu:Segundo Cristo...

O que contamina o homem não é o que
entra na boca, mas o que sai da boca, isso é
o que contamina o homem.
(Mat 15:11)
Algum discípulo comeu fezes, rato, porco ou sangue baseando-se na falsa interpretação desse verso 'solto'?
Pelo contexto, Yeshua foi questionado sobre um ensino rabínico que tornava pecado comer sem lavar as mãos.
Rato, porco, sangue estão contidos no contexto bíblico, e demais coisas consideradas como alimentos.

Portanto, para tudo o que for considerado como alimento, bacalhau, porco, coelho, etc... Vale o que Jesus ensinou:


O que contamina o homem não é o que
entra na boca, mas o que sai da boca, isso é
o que contamina o homem.
(Mat 15:11)

Mas atenção!!!

Logicamente isto foi ensinado para uma pessoa de mente sã que pensa e raciocina corretamente, a exemplo daquela instrução sobre arrancar um olho ou um braço por motivo de pecado, a qual se for interpretada como certos exemplos que vemos aqui, será um desastre.


Dá uma dó!!!


Mas certamente Israel poderá comer bacalhau, entre outras comidas, assim que terminar o endurecimento.

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Ter 08 Mar 2011, 4:57 pm

Esse ato de lavar ritualmente as mãos não era motivado por razões de higiene, mas para evitar a contaminação religiosa. Mesmo destituído de qualquer fundamentação bíblica, o rito era considerado pelos fariseus tão normativo como a própria lei mosaica. Cristo está Se referindo aqui não à contaminação física e sim à contaminação espiritual do homem.

www.centrowhite.org.br/textos.pdf/01/22.pdf


Última edição por Eduardo em Ter 08 Mar 2011, 5:02 pm, editado 1 vez(es)


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 5:02 pm

Khwey escreveu:Israel poderá ser salvo quando entender que a lei de Cristo engloba mandamentos que não estão escritos.

Khwey escreveu:Quando isto acontecer Israel poderá comer bacalhau tranquilamente, entre outras delícias que eles não comem por ainda estarem endurecidos.


Khwey escreveu:Rato, porco, sangue estão contidos no contexto bíblico, e demais coisas consideradas como alimentos.
O contexto trata de comer sem lavar as mãos. E mais, no contexto da época fezes, rato, porco e sangue não eram considerados alimentos para o Povo Judeu.

Khwey escreveu:Portanto, para tudo o que for considerado como alimento, bacalhau, porco, coelho, etc... Vale o que Jesus ensinou:
O contexto trata de comer sem lavar as mãos.

Khwey escreveu:Mas certamente Israel poderá comer bacalhau, entre outras comidas, assim que terminar o endurecimento.
Onde está escrito isso na Bíblia?


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Mar 2011, 5:16 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Israel poderá ser salvo quando entender que a lei de Cristo engloba mandamentos que não estão escritos.

Khwey escreveu:Quando isto acontecer Israel poderá comer bacalhau tranquilamente, entre outras delícias que eles não comem por ainda estarem endurecidos.


Khwey escreveu:Rato, porco, sangue estão contidos no contexto bíblico, e demais coisas consideradas como alimentos.
O contexto trata de comer sem lavar as mãos. E mais, no contexto da época fezes, rato, porco e sangue não eram considerados alimentos para o Povo Judeu.
Mas é lógico que para Judeu não, menino esperto!!! oh my

Isto estava contido como proibição na lei que os endureceu.

Mas o rato, porco e sangue são comidos por muitos outros povos, tanto naquela época quanto hoje.

Mas isto não importa, uma vez que foi dada a permissão aos Cristãos para poderem ir comer com infiéis, e tudo o que se vende no açougue.

Portanto...

O que contamina o homem não é o que
entra na boca, mas o que sai da boca, isso é
o que contamina o homem.
(Mat 15:11)

...Podemos usar isto também para este contexto, uma vez que bacalhau e coelho entram pela boca e não contaminam a ninguém, tanto no contexto da lei de Cristo quanto no contexto de saúde.



Ton escreveu:
Khwey escreveu:Mas certamente Israel poderá comer bacalhau, entre outras comidas, assim que terminar o endurecimento.
Onde está escrito isso na Bíblia?
O que, especificamente???

Que Israel não come bacalhau por estar endurecido, ou que poderá comer quando amolecer???

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 08 Mar 2011, 8:56 pm

Pois o Ensino Geral das Escrituras nos dá exatamente a co-relação entre a Lei do Eterno e Sua Graça.
O próprio Yeshua disse que as coisas mais importantes da Torah é o Amor, a Misericórdia e a Fé (Mt 23:23) ... impossível deduzir o contrário do que o Mestre concluiu.


Todos os ensinamentos do Messias (o enviado de Israel) foram, a princípio, direcionados ao povo judeu e não aos gentios. As instruções e a maneira de viver, ele as observou integralmente, por quê? Porque Ele veio exatamente para isso! Agora... o tempo da Lei acabou! (Leia-se Lucas 16: 16 e Gálatas 3: 19). A partir do momento que vocês aceitarem que a Lei de Moisés era uma Lei temporária (isso não sou eu que digo, mas, a bíblia), Compreenderão que Jesus veio cumprir a Lei junto com os judeus e nós não temos nada com isso, e que dar sopa na boca de defunto (Lei) é insanidade!


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 08 Mar 2011, 9:06 pm

Correto, Paulo até cita um dos Dez Mandamentos no verso 7: "É a lei pecado? De modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás." (Rm 7:7)

Esse rapaz está com um problema muito sério!!!
Se Paulo era: “Circuncidado ao oitavo dia, da linhagem de Israel, da tribo de Benjamim, hebreu de hebreus; segundo a lei, fui fariseu; Segundo o zelo, perseguidor da igreja, segundo a justiça que há na lei, irrepreensível”, é claro, lógico, patente, evidente, nítido e coerente que ele foi instruído pela Lei de Moisés!!! Agora, daí, pegar a sua experiência para mim??? Afi credo!!!
martelada


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 9:09 pm

Khwey escreveu:Israel poderá ser salvo quando entender que a lei de Cristo engloba mandamentos que não estão escritos.
Estou aguardando ...


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 9:10 pm

Khwey escreveu:Quando isto acontecer Israel poderá comer
bacalhau tranquilamente, entre outras delícias que eles não comem por
ainda estarem endurecidos.
Estou aguardando ...


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 9:11 pm

Khwey escreveu:Mas certamente Israel poderá comer bacalhau, entre outras comidas, assim que terminar o endurecimento.
Estou aguardando ...


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Mar 2011, 9:14 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Mas certamente Israel poderá comer bacalhau, entre outras comidas, assim que terminar o endurecimento.
Estou aguardando ...
O que, especificamente???

Que Israel não come bacalhau por estar endurecido...

..Ou que poderá comer quando amolecer???

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 08 Mar 2011, 9:15 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Mas certamente Israel poderá comer bacalhau, entre outras comidas, assim que terminar o endurecimento.
Estou aguardando ...


Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado. Romanos 11: 15,


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 9:18 pm

David de Oliveira escreveu:Pois o Ensino Geral das Escrituras nos dá exatamente a co-relação entre a Lei do Eterno e Sua Graça.
O próprio Yeshua disse que as coisas mais importantes da Torah é o Amor, a Misericórdia e a Fé (Mt 23:23) ... impossível deduzir o contrário do que o Mestre concluiu.


Todos os ensinamentos do Messias (o enviado de Israel) foram, a princípio, direcionados ao povo judeu e não aos gentios. As instruções e a maneira de viver, ele as observou integralmente, por quê? Porque Ele veio exatamente para isso! Agora... o tempo da Lei acabou! (Leia-se Lucas 16: 16 e Gálatas 3: 19).
O sr cita Lc 16:16 e esquece que o vs 17 eterniza a Torah ... deixa dessa pouca vergonha, Deividi ...

David de Oliveira escreveu:... nós não temos nada com isso ...
Se o gentios não abraça as AliançaS certamente eles não tem nada com o DEUS de Israel, nem com o Messias de Israel e muito menos com a Comunidade de Israel ...
Gentios espertos como você querem as Bençãos de Israel, os Benefícios provenientes dos Feitos do Messias de Israel, ser chamado Servo do DEUS de Israel ... mas também não quer nada com a Obediência à Vontade do DEUS de Israel, prescrita na Torah ... que só passará se/quando os Céus e a Terra passarem (Lc 16:17). Gentios como você, que pensa com essa tamanha esperteza, tem aos montes ...


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 9:20 pm

David de Oliveira escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Mas certamente Israel poderá comer bacalhau, entre outras comidas, assim que terminar o endurecimento.
Estou aguardando ...
Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado. Romanos 11: 15,
E onde esse verso afirma que o endurecimento de Israel está relacionado em obedecer a esses Preceitos da Torah do Eterno, tal como fez Pedro?
Você tá tendo alucinações?


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 08 Mar 2011, 9:33 pm

O sr cita Lc 16:16 e esquece que o vs 17 eterniza a Torah ... deixa dessa pouca vergonha, Deividi ...

Eterniza até aqui... “Depois, sabendo Jesus que já todas as coisas estavam terminadas, para que a Escritura se cumprisse, disse: Tenho sede.
Estava, pois, ali um vaso cheio de vinagre. E encheram de vinagre uma esponja, e, pondo-a num hissope, lha chegaram à boca.
E, quando Jesus tomou o vinagre, disse: Está consumado. E, inclinando a cabeça, entregou o espírito".


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Mensagem por David de Oliveira em Ter 08 Mar 2011, 9:35 pm

Ton escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Mas certamente Israel poderá comer bacalhau, entre outras comidas, assim que terminar o endurecimento.
Estou aguardando ...
Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado. Romanos 11: 15,
E onde esse verso afirma que o endurecimento de Israel está relacionado em obedecer a esses Preceitos da Torah do Eterno, tal como fez Pedro?
Você tá tendo alucinações?

Não seja tão débil... O endurecimento de Israel termina aqui (Romanos 11:15) para todos os efeitos!!!


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 9:38 pm

David de Oliveira escreveu:O sr cita Lc 16:16 e esquece que o vs 17 eterniza a Torah ... deixa dessa pouca vergonha, Deividi ...

Eterniza até aqui... “Depois, sabendo Jesus que já todas as coisas estavam terminadas, para que a Escritura se cumprisse, disse: Tenho sede.
Estava, pois, ali um vaso cheio de vinagre. E encheram de vinagre uma esponja, e, pondo-a num hissope, lha chegaram à boca.
E, quando Jesus tomou o vinagre, disse: Está consumado. E, inclinando a cabeça, entregou o espírito".
Só se cumpriu o que dEle estava escrito ... 'obóviamente' ...
"importava se cumprisse tudo o que de mim está escrito na Lei de Moisés, nos Profetas e nos Salmos" (Lc 24:44).

Pra quem já leu a Bíblia toda alguma vez sabe que nem tudo foi profecias messianicas.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 08 Mar 2011, 9:43 pm

Ton escreveu:
David de Oliveira escreveu:O sr cita Lc 16:16 e esquece que o vs 17 eterniza a Torah ... deixa dessa pouca vergonha, Deividi ...

Eterniza até aqui... “Depois, sabendo Jesus que já todas as coisas estavam terminadas, para que a Escritura se cumprisse, disse: Tenho sede.
Estava, pois, ali um vaso cheio de vinagre. E encheram de vinagre uma esponja, e, pondo-a num hissope, lha chegaram à boca.
E, quando Jesus tomou o vinagre, disse: Está consumado. E, inclinando a cabeça, entregou o espírito".
Só se cumpriu o que dEle estava escrito ... 'obóviamente' ...
"importava se cumprisse tudo o que de mim está escrito na Lei de Moisés, nos Profetas e nos Salmos" (Lc 24:44).

Pra quem já leu a Bíblia toda alguma vez sabe que nem tudo foi profecias messianicas.

Jesus veio cumprir a Lei de Moisés e a cumpriu!!! É isso que interessa. Depopis dele, não existe mais a Lei, segundo Gálatas 3: 19:
Logo, para que é a lei? Foi ordenada por causa das transgressões, até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita; e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro.

Nas minhas palavras: Qual a utilidade da Lei? Foi constituída para regular as transgressões dos judeus até quando Jesus viesse. (só até Jesus). Quer que eu desenhe???



Última edição por David de Oliveira em Ter 08 Mar 2011, 9:50 pm, editado 1 vez(es)


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Ter 08 Mar 2011, 9:48 pm

Existe Lei por que a fé a estabeleceu (Rm 3:31).


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

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