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David de Oliveira

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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

... E assim todo o Israel será salvo! Como?

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Seg 07 Mar 2011, 5:39 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:A questão é que a construção de sinagoga não é sinônimo de não endurecimento do judeu, mas muito pelo contrário.
Cadê?
São palavras suas, e não da bíblia. Na bíblia consta que a sinagoga, a muito, já é coisa de judeu.

Ton escreveu:
Com a igreja do 1º século não foi assim ... e pelas
ultimas noticias, um rabino crente em Yeshua está pra conseguir colocar
uma gigantesca sinagoga messianica em Jerusalém ... mostrando que não
tem nada feito debaixo dos panos.

Cadê?

Está aí!
oh my

Então o rabino crente está para construir uma sinagoga?

É mesmo???
Que novidade!!!

Quero ver, quando a sinagoga "dele" estiver pronta, é o rabino crente em Jesus repetir isto em público...


Porque em Jesus Cristo nem a circuncisão
nem a incircuncisão tem valor algum; mas
sim a fé que opera pelo amor.
(Gal 5:16)

Aí sim! Amoleceu!

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Seg 07 Mar 2011, 5:49 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:A questão é que a construção de sinagoga não é sinônimo de não endurecimento do judeu, mas muito pelo contrário.
Cadê?
Cadê?
Onde está escrito que 'a construção de sinagoga não é sinônimo de não endurecimento do judeu' ?


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Seg 07 Mar 2011, 6:02 pm

Tem coisas que não precisam estar escritas, como esta, pois é sabido que os judeus constroem sinagogas desde antes de Cristo.

Então, raciocine se for capaz...

O que interessa nesta questão é o fato bíblico de que Israel está temporariamente endurecido, e não é a construção de sinagogas que vai mudar isto agora, minha criança.

E eu ainda perco o meu tempo cedendo a estes "argumentos"!!!

Essa coisa pega!

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Seg 07 Mar 2011, 6:05 pm

Khwey escreveu:O que interessa nesta questão é o fato bíblico de que Israel está temporariamente endurecido, e não é a construção de sinagogas que vai mudar isto agora
Então ficou me questionando a respeito do meu comentário a toa durante esse tempo todo?
Escreveu, escreveu e não disse nada.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Seg 07 Mar 2011, 6:12 pm

O seu inteligente comentário foi dizer que nem todos estão endurecidos, e como de fato, Paulo, um judeu, não estava endurecido, assim como outros.

Então a parte inteligente do seu comentário foi a prova que trouxe para o não endurecimento do judeu hoje, ou seja, a construção de sinagoga!

Parabéns por mais essa!

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Seg 07 Mar 2011, 6:17 pm

Khwey escreveu:Então a parte inteligente do seu comentário foi a prova que trouxe para o não endurecimento do judeu hoje, ou seja, a construção de sinagoga!
A sua aminésia voltou ... e às vezes volta de propósito ou de sinismo:
A menção da citação da sinagoga messianica foi pra contrariar a SUA afirmação de que os judeus messianicos estavam fazendo de contas que estava endurecidos para não serem apedrejados.
http://gospelbrasil.topicboard.net/t4599p15-e-assim-todo-o-israel-sera-salvo-como#97152


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Seg 07 Mar 2011, 6:32 pm

Judeus constroem sinagogas desde antes de Cristo! oh my

A questão sobre "fazer de conta para não ser perseguido" é com a lei de Moisés, e não com construções.

Ou alguém já foi perseguido por construir sinagogas???
hummm

Toma lá mais um...



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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Seg 07 Mar 2011, 8:49 pm

Khwey escreveu:Ou alguém já foi perseguido por construir sinagogas??? hummm
Desatualizado.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por David de Oliveira em Seg 07 Mar 2011, 9:52 pm

Judeus Messiânicos não são cristãos!!! Eles mesmos não se definem como cristãos, sendo assim tenho toda a liberdade de não considerá-los como irmãos em Cristo. Aliás, qualquer pessoa que vai por qualquer lei de Moisés não é considerada biblicamente que está na graça, pois dela, têm caído. Biblicamente ainda estão endurecidos todos os que querem aproveitar ou associar alguma lei à graça de Jesus.
Espero que não me perguntem as referencias, que não tenho tempo para tanto trabalho...
São várias!!!


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Seg 07 Mar 2011, 9:59 pm

Só li insultos e nada mais.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 6:58 am

David de Oliveira escreveu:Judeus Messiânicos não são cristãos!!!
Nem os discípulos se consideravam "cristãos", no sentido moderno da palavra ... eles foram chamados assim em Antioquia pelos pagãos de lá ... e vai saber com que 'tom de consideração' eles foram chamados assim.
Além de falar besteiras, estude e verifique quantas vezes os apóstolos e discípulos se auto-denominavam "cristãos".
Todo judeu que crê/segue o Messias (Cristo), é Messianico (Cristão) ... no sentido próprio da palavra.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 08 Mar 2011, 10:59 am

A tua bíblia é diferente da minha! Na minha, está escrito que a pessoa deve se decidir pela graça ou pela Lei de Moisés. Não há nenhuma instrução de se associar graça e Lei, a não ser por alguns versículos “soltos” desprovidos de seus contextos, que falsos irmãos copiam para nos enganar.
Por que falsos irmãos?
(...) E isto por causa dos falsos irmãos que se intrometeram, e secretamente entraram a espiar a nossa liberdade, que temos em Cristo Jesus, para nos porem em servidão; Gálatas 2:4
Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo. João 1:17.
Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra. Romanos 11:6



 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Ter 08 Mar 2011, 11:15 am

David de Oliveira escreveu:A tua bíblia é diferente da minha! Na minha, está escrito que a pessoa deve se decidir pela graça ou pela Lei de Moisés.
Correto, CONCORDAMOS CONTIGO! Mas essa decisão é em relação a justificação. Ninguém é justificado pelas obras da Lei. Quantas vezes tenho que repetir que estamos de acordo ? Você não sabe ler ou faz isso de proposito para nos provocar ?


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Mar 2011, 11:27 am

Somos justificados pela fé, mas tem que ter as obras. Outras obras.

Israel poderá ser salvo quando terminar o endurecimento, se fizer tais obras.


Porque o Filho do homem virá na glória
de seu Pai, com os seus anjos; e então dará
a cada um segundo as suas obras.
(Mat 16:27)

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Ter 08 Mar 2011, 11:41 am

As obras do Espirito são as mesmas da Lei, pois ela é espiritual, divina, santa, justa, boa, baseada no amor e na fé.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Mar 2011, 11:55 am

Eduardo escreveu:As obras do Espirito são as mesmas da Lei, pois ela é espiritual, divina, santa, justa, boa, baseada no amor e na fé.
A lei caducou.

Obras da lei estão de fora:

Onde está logo a jactância? É excluída.
Por qual lei? Das obras? Não; mas pela lei
da fé.
(Rom 3:27)

A vida eterna aos que, com perseverança
em fazer bem, procuram glória, honra e
incorrupção;
(Rom 2:7)

Glória, porém, e honra e paz a qualquer
que pratica o bem; primeiramente ao judeu e
também ao grego;
(Rom 2:10)

O que vem a ser "fazer bem" ou "praticar o bem", foi bem explicado por Jesus e discípulos. Não trata-se de um ensino escrito e antigo, mas de algo novo puramente espiritual.

Depois que terminar o endurecimento Israel vai entender isto, e também todos os que hoje encontram-se endurecidos.
Assim Israel poderá ser salvo.

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 12:08 pm

David de Oliveira escreveu:A tua bíblia é diferente da minha! Na minha, está escrito que a pessoa deve se decidir pela graça ou pela Lei de Moisés. Não há nenhuma instrução de se associar graça e Lei ...
Pois o Ensino Geral das Escrituras nos dá exatamente a co-relação entre a Lei do Eterno e Sua Graça.
O próprio Yeshua disse que as coisas mais importantes da Torah é o Amor, a Misericórdia e a Fé (Mt 23:23) ... impossível deduzir o contrário do que o Mestre concluiu.

David de Oliveira escreveu: ...a não ser por alguns versículos “soltos” desprovidos de seus contextos, que falsos irmãos copiam para nos enganar.
Por que falsos irmãos?
(...) E isto por causa dos falsos irmãos que se intrometeram, e secretamente entraram a espiar a nossa liberdade, que temos em Cristo Jesus, para nos porem em servidão; Gálatas 2:4
Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo. João 1:17.
Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra. Romanos 11:6
Você é o falso irmão mais descarado de nosso rol, pois condenas a ti mesmo com esses "versículos 'soltos' desprovidos de seus contextos" ...

Paciencia, Deividi ...


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Ter 08 Mar 2011, 12:09 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:As obras do Espirito são as mesmas da Lei, pois ela é espiritual, divina, santa, justa, boa, baseada no amor e na fé.
A lei caducou.
A fé estabece a Lei (Rm 3:31).


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 12:12 pm

Khwey escreveu:O que vem a ser "fazer bem" ou "praticar o bem", foi bem explicado por Jesus e discípulos. Não trata-se de um ensino escrito e antigo, mas de algo novo puramente espiritual.
Paulo escreveu que as Escrituras Sagradas são úteis para educar o homem na Justiça e em toda Boa Obra (2Tm 3:16-17).
Confira.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Mar 2011, 1:22 pm

Mas não é que foi exatamente o que eu disse??? oh my

"O que vem a ser "fazer bem" ou "praticar o bem", foi bem explicado por Jesus e discípulos. Não trata-se de um ensino escrito e antigo, mas de algo novo puramente espiritual."

De onde veio isto senão da instrução bíblica???


A escritura sagrada diz:

Mas agora temos sido libertados da lei,
tendo morrido para aquilo em que estávamos
retidos; para que sirvamos em novidade de
espírito, e não na velhice da letra.
(Rom 7:6)

Novidade de espírito versus velhice da letra.

Novidade de espírito!

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Ter 08 Mar 2011, 2:07 pm

Paulo quis dizer que agora não devemos mais obedecer por obrigação e sim por amor e gratidão, sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra. Só assim descobriremos que a Lei é espiritual, divina, santa, justa, boa, baseada no amor e na fé (Rm 3:31).


Última edição por Eduardo em Ter 08 Mar 2011, 2:09 pm, editado 1 vez(es)


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 2:08 pm

Khwey escreveu:Mas não é que foi exatamente o que eu disse??? oh my
Não foi "exatamente isso" que o sr disse ...
Pois nos seus dizeres você negativiza os "ensinos escritos e antigos", que são as Escrituras Hebraicas (Torah, Profetas e Salmos).


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Mar 2011, 2:19 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Mas não é que foi exatamente o que eu disse??? oh my
Não foi "exatamente isso" que o sr disse ...
Pois nos seus dizeres você negativiza os "ensinos escritos e antigos", que são as Escrituras Hebraicas (Torah, Profetas e Salmos).


Em outras palavras...


De maneira que a lei nos serviu de aio,
para nos conduzir a Cristo, para que pela fé
fôssemos justificados.
Mas, depois que veio a fé, já não
estamos debaixo de aio
.
(Gal 3:24,25)

Adicionando aquele texto...


Mas agora temos sido libertados da lei,
tendo morrido para aquilo em que estávamos
retidos; para que sirvamos em novidade de
espírito
, e não na velhice da letra.
(Rom 7:6)

Eu disse exatamente o que o texto quer dizer.

Novidade de espírito versus velhice da letra.

Novidade de espírito!

Israel poderá ser salvo quando entender isto, mas como pode se ver vai demorar muito! oh my

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Ter 08 Mar 2011, 2:29 pm

Correto, devemos obedecer a Lei através do Espirito, é por isso que Paulo afirma taxativamente que a Lei é espiritual (Rm. 7:14). Deus o Santo Espírito é o Autor da lei. A lei de Deus faz parte da natureza do Espírito Santo, seu Autor, portanto, a lei é espiritual. Dizer que a lei é espiritual significa dizer que é perfeita. A lei é perfeita porque seu caráter advém de seu Autor, O Santo Espírito de Deus. Salmos 19:7 diz: "A lei do SENHOR é perfeita...". A espiritualidade da lei é uma conseqüência do fato de que a lei é uma revelação do santo caráter de Deus.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Mar 2011, 2:38 pm

Eduardo escreveu:Correto, devemos obedecer a Lei através do Espirito, é por isso que Paulo afirma taxativamente que a Lei é espiritual (Rm. 7:14).,
Sim, mas outra lei que é a lei de Cristo e não a de Moisés.

Israel poderá ser salvo quando entender que a lei de Cristo engloba mandamentos que não estão escritos.

Quando isto acontecer Israel poderá comer bacalhau tranquilamente, entre outras delícias que eles não comem por ainda estarem endurecidos.

Segundo Cristo...


O que contamina o homem não é o que
entra na boca, mas o que sai da boca, isso é
o que contamina o homem.
(Mat 15:11)

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

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