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... E assim todo o Israel será salvo! Como?

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 09 Mar 2011, 11:10 am

Eduardo escreveu:Paulo falou objetivamente que a Lei é Espiritual, isso independe
se ele estava ou não se lembrando de seu passado.

É aqui que eu quero te pegar... Paulo renega o seu passado na Lei!!! Se ele mesmo fez isso, imagine nós, gentios agora, depois de passados 2000 anos!!!
Filipenses 3: 6-9 e 13
Segundo o zelo, perseguidor da igreja, segundo a justiça que há na lei, irrepreensível.
Mas o que para mim era ganho reputei-o perda por Cristo.
E, na verdade, tenho também por perda todas as coisas, pela excelência do conhecimento de Cristo Jesus, meu Senhor; pelo qual sofri a perda de todas estas coisas, e as considero como escória, para que possa ganhar a Cristo,
E seja achado nele, não tendo a minha justiça que vem da lei, mas a que vem pela fé em Cristo, a saber, a justiça que vem de Deus pela fé;
Irmãos, quanto a mim, não julgo que o haja alcançado; mas uma coisa faço, e é que, esquecendo-me das coisas que atrás ficam, e avançando para as que estão diante de mim,






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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Qua 09 Mar 2011, 11:18 am

Quantas vezes eu tenho que repetir que a minha justiça não vem da lei ?

Você é débio mental ou está me provocando ?

Leia pela enésima vez a Minha declaração de fé: "Sou salvo pela Graça mediante a Fé".

Todavia, em Rm 8:1 Paulo confirma que a Lei é Espiritual ao afirmar que "lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus, me livrou da lei do pecado e da morte".


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 09 Mar 2011, 11:25 am

Ton escreveu:
Eduardo escreveu:Paulo falou objetivamente que a Lei é Espiritual, isso independe
se ele estava ou não se lembrando de seu passado.
Como Paulo fala do passado dele, se a final de suas falar ele dá graças a DEUS por Jesus Cristo pelo fato de ele servir a Lei de DEUS?
Esse argumento de passado é puramente escapista ...

Eu só quero que nos dêm uma explicação convincente (sem enrolação).
Comparem 0 versículo 31 com os versículos de 1 a 6. Paulo diz aos judeus que deveriam morrer para a Lei porque eles agora estavam libertados dela!!! Disse também que quando estava na Lei de Moisés, não conseguia vencer o pecado e se considerava um miserável! Será que Paulo era um maluco???
Não!!! prefiro pensar que ainda existem judaizantes que querem nos perturbar e que são falsos irmãos, na linguagem desse mesmo Paulo.

Romanos 7: 1-6:
Não sabeis vós, irmãos (pois que falo aos que sabem a lei), que a lei tem domínio sobre o homem por todo o tempo que vive?
Porque a mulher que está sujeita ao marido, enquanto ele viver, está-lhe ligada pela lei; mas, morto o marido, está livre da lei do marido.
De sorte que, vivendo o marido, será chamada adúltera se for de outro marido; mas, morto o marido, livre está da lei, e assim não será adúltera, se for de outro marido.
Assim, meus irmãos (judeus), também vós estais mortos para a lei pelo corpo de Cristo, para que sejais de outro, daquele que ressuscitou dentre os mortos, a fim de que demos fruto para Deus.
Porque, quando estávamos na carne, as paixões dos pecados, que são pela lei, operavam em nossos membros para darem fruto para a morte.
Mas agora temos sido libertados da lei, tendo morrido para aquilo em que estávamos aprisionados
; para que sirvamos em novidade de espírito, e não na velhice da letra.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Qua 09 Mar 2011, 11:30 am

Correto, estamos livres da condenação da Lei, pois Cristo é nossa justiça.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Qua 09 Mar 2011, 11:52 am

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:Paulo falou objetivamente que a Lei é Espiritual, isso independe se ele estava ou não se lembrando de seu passado.
É aqui que eu quero te pegar...
É esse seu objetivo ? Você quer fazer o mesmo que os farizeus tentaram fazer com Cristo, armar ciladas ?


Última edição por Eduardo em Qua 09 Mar 2011, 12:56 pm, editado 1 vez(es)


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Qua 09 Mar 2011, 12:50 pm

...Das quais Jesus saia com muita facilidade, por deter entendimento e sabedoria.
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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Qua 09 Mar 2011, 12:56 pm

Então você aprova o uso dos métodos dos farizeus ?


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Qua 09 Mar 2011, 1:03 pm

Eduardo escreveu:Então você aprova o uso dos métodos dos farizeus ?
Eu aprovo, pois desta forma todos nós ficamos cientes de que Jesus falava com autoridade, entendimento e sabedoria.

O erro dos farizeus foi o de não aceitar isto.

Da mesma forma podemos testar outras pessoas quanto ao que elas pregam.

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 09 Mar 2011, 2:37 pm

Eduardo escreveu:Correto, estamos livres da condenação da Lei, pois Cristo é nossa justiça.

Isso aqui é mais que uma armadilha, é veneno puro!!! Dizem que são salvos pela graça e depois defendem que temos de observar algumas leis, como a guarda do sábado e a circuncisão.
Se estamos mortos para Lei de Moisés, estamos "mortos inteiros"!




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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Qua 09 Mar 2011, 8:11 pm

Sou salvo pela graça e não defendo que temos de observar lei alguma para nos salvar, dizer que prego o contrário é acusação barata.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Qua 09 Mar 2011, 8:35 pm

Se não temos que observar lei nenhuma para nos salvar, por que então você prega leis?
hummm
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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Qua 09 Mar 2011, 8:47 pm

Por que a obediência à Lei de Deus gera frutos do Espirito Santo.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Qua 09 Mar 2011, 9:13 pm

Eduardo escreveu:Por que a obediência à Lei de Deus gera frutos do Espirito Santo.
Então devo entender que pregar a lei gera frutos? hummm

Se for assim, biblicamente falando, como pregar algo que não serve para a salvação pode gerar frutos?

Se não serve para a salvação então Para que serve?

E, segundo o contexto bíblico, que frutos são esses que você está gerando com isto?
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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Qua 09 Mar 2011, 9:22 pm

Não entendi sua tese.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Qua 09 Mar 2011, 9:24 pm

Eduardo escreveu:Não entendi sua tese.
Minha tese??? hummm

São perguntas!

Se não entendeu é só dizer que eu as reformulo.
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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Qua 09 Mar 2011, 9:29 pm

Reformule.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Qua 09 Mar 2011, 9:37 pm

Uma vez que estamos empregando forças para que, de alguma maneira, alcancemos a ressurreição dos mortos, tal como escreveu Paulo...

...Biblicamente falando, como a pregação de algo que não serve para ajudar nesta finalidade poderia gerar frutos?
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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 09 Mar 2011, 9:39 pm

Eduardo escreveu:Por que a obediência à Lei de Deus gera frutos do Espirito Santo.

Onde é que está escrito que a obediência às leis de Moisés geram frutos do Espírito? Pelo que sei os frutos do Espírito são outros completamente diferentes de "obedecer às leis de Moisés".
Sou salvo pela graça e não defendo que temos de observar lei alguma para nos salvar, dizer que prego o contrário é acusação barata. (...) Por que a obediência à Lei de Deus gera frutos do Espirito Santo.

Biblicamente falando, você não é salvo pela graça de Jesus coisa nenhuma!!!


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Qua 09 Mar 2011, 9:46 pm

Empregar força para alcançar a ressurreição dos mortos ?

Isso é justificação pelas próprias obras. Tô fora.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Qua 09 Mar 2011, 9:47 pm

David de Oliveira escreveu:Biblicamente falando, você não é salvo pela graça de Jesus coisa nenhuma!!!
Está me julgando ? Você ?

Sou salvo pela graça e não defendo que temos de observar lei alguma para nos salvar, dizer que prego o contrário é acusação barata.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 09 Mar 2011, 9:48 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Biblicamente falando, você não é salvo pela graça de Jesus coisa nenhuma!!!
Está me julgando ? Você ?

A bíblia te julga e você sabe disso!!!


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Qua 09 Mar 2011, 9:51 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:Biblicamente falando, você não é salvo pela graça de Jesus coisa nenhuma!!!
Está me julgando ? Você ?
A bíblia te julga e você sabe disso!!!
Concordo, mas não você.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Qua 09 Mar 2011, 9:52 pm

Eduardo escreveu:Empregar força para alcançar a ressurreição dos mortos ?

Isso é justificação pelas próprias obras. Tô fora.
Biblicamente falando, como a pregação de algo que não serve para ajudar na salvação das pessoas poderia gerar frutos?
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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Qua 09 Mar 2011, 9:54 pm

Dê um exemplo de algo que serve para ajudar na salvação.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Qua 09 Mar 2011, 9:56 pm

Eduardo escreveu:Dê um exemplo de algo que serve para ajudar na salvação.
Pregar o evangelho.

Agora, você é capaz de responder ou não?
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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

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