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... E assim todo o Israel será salvo! Como?

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Mar 2011, 9:51 pm

Existe lei. A lei de Cristo.

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 9:56 pm

David de Oliveira escreveu:
Ton escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Mas certamente Israel poderá comer bacalhau, entre outras comidas, assim que terminar o endurecimento.
Estou aguardando ...
Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado. Romanos 11: 15,
E onde esse verso afirma que o endurecimento de Israel está relacionado em obedecer a esses Preceitos da Torah do Eterno, tal como fez Pedro?
Você tá tendo alucinações?

Não seja tão débil... O endurecimento de Israel termina aqui (Romanos 11:15) para todos os efeitos!!!
Correto, nisso concordo ... mas dizer que o endurecimento de Israel se apresenta pelo fato de ele continuar obedecendo os preceitos da Torah, isso sim é ser débil ...
Rm 11 trata de:
- Uma parte de Judeus que permeneceram na Oliveira Natural (Israel Fiel) por crerem no Messias Yeshua;
- Outra parte de Judeus que não creram no Messias Yeshua (ficaram endurecidos), e foram arrancados da Oliveira Natural;
- E de Gentios que creram no Messias Judeu Yeshua, e foram enxertados na Oliveira Natural, e se tornaram participantes da raiz e da seiva dessa Oliveira.


Última edição por Ton em Ter 08 Mar 2011, 9:58 pm, editado 1 vez(es)


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 08 Mar 2011, 9:57 pm

Khwey escreveu:Existe lei. A lei de Cristo.

É claro, depois de Cristo só existe a Lei de Cristo...


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 9:58 pm

David de Oliveira escreveu:
Khwey escreveu:Existe lei. A lei de Cristo.

É claro, depois de Cristo só existe a Lei de Cristo...
Qual é a Lei de Cristo?


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 08 Mar 2011, 10:02 pm

Ton escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Ton escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:Mas certamente Israel poderá comer bacalhau, entre outras comidas, assim que terminar o endurecimento.
Estou aguardando ...
Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado. Romanos 11: 15,
E onde esse verso afirma que o endurecimento de Israel está relacionado em obedecer a esses Preceitos da Torah do Eterno, tal como fez Pedro?
Você tá tendo alucinações?

Não seja tão débil... O endurecimento de Israel termina aqui (Romanos 11:15) para todos os efeitos!!!
Correto, nisso concordo ... mas dizer que o endurecimento de Israel se apresenta pelo fato de ele continuar obedecendo os preceitos da Torah, isso sim é ser débil ...
Rm 11 trata de:
- Uma parte de Judeus que permeneceram na Oliveira Natural (Israel Fiel) por crerem no Messias Yeshua;
- Outra parte de Judeus que não creram no Messias Yeshua (ficaram endurecidos), e foram arrancados da Oliveira Natural;
- E de Gentios que creram no Messias Judeu Yeshua, e foram enxertados na Oliveira Natural, e se tornaram participantes da raiz e da seiva dessa Oliveira.

Sabe qual a parte dos judeus que creram em Jesus?
Assim, pois, também agora neste tempo ficou um remanescente, segundo a eleição da graça. Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra. Romanos 11:5,6.
Você conhece algum judeu que só vai pela graça?







 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 10:03 pm

David de Oliveira escreveu:Jesus veio cumprir a Lei de Moisés e a cumpriu!!! É isso que interessa. Depopis dele, não existe mais a Lei, segundo Gálatas 3: 19:
Logo, para que é a lei? Foi ordenada por causa das transgressões, até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita; e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro.

Nas minhas palavras: Qual a utilidade da Lei? Foi constituída para regular as transgressões dos judeus até quando Jesus viesse. (só até Jesus). Quer que eu desenhe???
Temos, na prática, vários casos que a Torah continuou sendo obecedida por aqueles que estavam salvo pela graça mediante a Fé em Cristo.
Pinçar versos soltos como esse, e torcer os textos paulinos para torná-lo um anti-Torah, um hipócrita, um falso, um camaleão evengelístico, um constrariador do Messias ... é muito fácil.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Mar 2011, 10:04 pm

Ton escreveu:
Correto, nisso concordo ... mas dizer que o endurecimento de Israel se apresenta pelo fato de ele continuar obedecendo os preceitos da Torah, isso sim é ser débil ...


E até hoje, quando é lido Moisés, o véu
está posto sobre o coração deles.
(II Cor 3:14,15)

O que será lêem em Moisés que provoca o endurecimento??? hummm

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 10:05 pm

David de Oliveira escreveu:Você conhece algum judeu que só vai pela graça?
Sim ... e a Bíblia, desde o Genesis até o Apocalipse, menciona vários deles.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 10:06 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Correto, nisso concordo ... mas dizer que o endurecimento de Israel se apresenta pelo fato de ele continuar obedecendo os preceitos da Torah, isso sim é ser débil ...


E até hoje, quando é lido Moisés, o véu
está posto sobre o coração deles.
(II Cor 3:14,15)

O que será lêem em Moisés que provoca o endurecimento??? hummm
Não entendi a pergunta.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 08 Mar 2011, 10:06 pm

Correto, nisso concordo ... mas dizer que o endurecimento de Israel se apresenta pelo fato de ele continuar obedecendo os preceitos da Torah, isso sim é ser débil ...
Rm 11 trata de:
- Uma parte de Judeus que permeneceram na Oliveira Natural (Israel Fiel) por crerem no Messias Yeshua;
- Outra parte de Judeus que não creram no Messias Yeshua (ficaram endurecidos), e foram arrancados da Oliveira Natural;
- E de Gentios que creram no Messias Judeu Yeshua, e foram enxertados na Oliveira Natural, e se tornaram participantes da raiz e da seiva dessa Oliveira.


Sabe qual a parte dos judeus que creram em Jesus?
Assim, pois, também agora neste tempo ficou um remanescente, segundo a eleição da graça. Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra. Romanos 11:5,6.
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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Ter 08 Mar 2011, 10:08 pm

A salvação nunca foi pelas obras, talvez só na sua cabeça limitada.


Última edição por Eduardo em Ter 08 Mar 2011, 10:08 pm, editado 1 vez(es)


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 10:08 pm

David de Oliveira escreveu:Correto, nisso concordo ... mas dizer que o endurecimento de Israel se apresenta pelo fato de ele continuar obedecendo os preceitos da Torah, isso sim é ser débil ...
Rm 11 trata de:
- Uma parte de Judeus que permeneceram na Oliveira Natural (Israel Fiel) por crerem no Messias Yeshua;
- Outra parte de Judeus que não creram no Messias Yeshua (ficaram endurecidos), e foram arrancados da Oliveira Natural;
- E de Gentios que creram no Messias Judeu Yeshua, e foram enxertados na Oliveira Natural, e se tornaram participantes da raiz e da seiva dessa Oliveira.


Sabe qual a parte dos judeus que creram em Jesus?
Assim, pois, também agora neste tempo ficou um remanescente, segundo a eleição da graça. Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra. Romanos 11:5,6.
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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 08 Mar 2011, 10:09 pm

Eduardo escreveu:A salvação nunca foi pelas obras, talvez só na sua cabeça limitada.

Não estou falando de salvação, cabeçudo!!!


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Mar 2011, 10:11 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Correto, nisso concordo ... mas dizer que o endurecimento de Israel se apresenta pelo fato de ele continuar obedecendo os preceitos da Torah, isso sim é ser débil ...


E até hoje, quando é lido Moisés, o véu
está posto sobre o coração deles.
(II Cor 3:14,15)

O que será lêem em Moisés que provoca o endurecimento??? hummm
Não entendi a pergunta.
Ou fingiu que não entendeu.

Reformulando...

O que é lido em Moisés que faz levantar o véu que endurece os sentidos?

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 10:11 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:A salvação nunca foi pelas obras, talvez só na sua cabeça limitada.

Não estou falando de salvação, cabeçudo!!!
E nós, do procedimento do salvo.
"Salvo pela Graça mediante a Fé ... para andar nas Boas Obras"


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Ter 08 Mar 2011, 10:12 pm

A Lei nunca salvou, disso todos nós sabemos. Mas a Lei tem sua função e continua em vigor para dar conhecimento do pecado. Paulo declara que pela lei vem o pleno conhecimento do pecado (Rm 3.19, 20), e 1ª João 3:4 confirma o mesmo conceito.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 08 Mar 2011, 10:15 pm

Ton escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:A salvação nunca foi pelas obras, talvez só na sua cabeça limitada.

Não estou falando de salvação, cabeçudo!!!
E nós, do procedimento do salvo.
"Salvo pela Graça mediante a Fé ... para andar nas Boas Obras"

Qualquer pessoa que se diz cristão e queira se justificar (não é salvação), com qualquer lei de Moisés não está mais na graça de Jesus!!!
Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído. Gálatas 5:4.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Mar 2011, 10:16 pm

Eduardo escreveu:A Lei nunca salvou, disso todos nós sabemos. Mas a Lei tem sua função e continua em vigor para dar conhecimento do pecado


E, quando ele vier, convencerá o mundo do
pecado, e da justiça e do juízo.
(João 6:8)

Mais completo, mais eficiente!

Quem é ele?

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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 10:16 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:O que será lêem em Moisés que provoca o endurecimento??? hummm
Não entendi a pergunta.
Ou fingiu que não entendeu.

Reformulando...
Quem manda não saber formular perguntas direito ... oh my
Khwey escreveu:O que é lido em Moisés que faz levantar o véu que endurece os sentidos?
Aquilo que Moisés escreveu acerca do Messias, que se referia a Yeshua.
"Porque, se, de fato, crêsseis em Moisés, também creríeis em mim; porquanto ele escreveu a meu respeito" (Jo 5:46).

Muitos leram Moisés que viram que Yeshua era o Messias (Jo 1:45) ...


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Ter 08 Mar 2011, 10:16 pm

David de Oliveira escreveu:
Ton escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:A salvação nunca foi pelas obras, talvez só na sua cabeça limitada.

Não estou falando de salvação, cabeçudo!!!
E nós, do procedimento do salvo.
"Salvo pela Graça mediante a Fé ... para andar nas Boas Obras"

Qualquer pessoa que se diz cristão e queira se justificar ...
Nós nunca pregamos a justificação pela obras da Lei, você não sabe ler ?


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Ter 08 Mar 2011, 10:18 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:A Lei nunca salvou, disso todos nós sabemos. Mas a Lei tem sua função e continua em vigor para dar conhecimento do pecado


E, quando ele vier, convencerá o mundo do
pecado, e da justiça e do juízo.
(João 6:8)

Mais completo, mais eficiente!

Quem é ele?
E quem convenceu os herois da fé do AT ?


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 10:18 pm

David de Oliveira escreveu:
Ton escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:A salvação nunca foi pelas obras, talvez só na sua cabeça limitada.

Não estou falando de salvação, cabeçudo!!!
E nós, do procedimento do salvo.
"Salvo pela Graça mediante a Fé ... para andar nas Boas Obras"

Qualquer pessoa que se diz cristão e queira se justificar (não é salvação), com qualquer lei de Moisés não está mais na graça de Jesus!!!
Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído. Gálatas 5:4.
Não estamos falando de justificação e sim de procedimento (santificação) ... cabeçudo.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Eduardo em Ter 08 Mar 2011, 10:19 pm

Correto Ton, estamos falando dos frutos do justo.


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por Ton em Ter 08 Mar 2011, 10:20 pm

Mas tá bom por hoje ... Boa noite a todos!


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Re: ... E assim todo o Israel será salvo! Como?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 08 Mar 2011, 10:20 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:
Ton escreveu:
Khwey escreveu:O que será lêem em Moisés que provoca o endurecimento??? hummm
Não entendi a pergunta.
Ou fingiu que não entendeu.

Reformulando...
Quem manda não saber formular perguntas direito ... oh my
Khwey escreveu:O que é lido em Moisés que faz levantar o véu que endurece os sentidos?
Aquilo que Moisés escreveu acerca do Messias, que se referia a Yeshua.
"Porque, se, de fato, crêsseis em Moisés, também creríeis em mim; porquanto ele escreveu a meu respeito" (Jo 5:46).

Muitos leram Moisés que viram que Yeshua era o Messias (Jo 1:45) ...


Assim, pois, também agora neste tempo ficou um remanescente, segundo a eleição da graça. Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra.

Se não for assim, não há remanescente!!!







 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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