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Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por lordakner em Ter 15 Mar 2011, 12:45 pm

famado escreveu:
Para os ateístas:

Por que há tantos fósseis de determinadas espécies de seres vivos, considerando que o que se diz é que é muito difícil um fóssil se formar? Por que há tantos fósseis de tiranossauros, de basilossauros, de dorudons, de homens de neanderthal e tão poucos ou nenhum de outras espécies? Por que não há nenhum fóssil (ou apenas um) de um animal metade dinossauro metade pássaro? Não deveriam ser as quantidades equivalentes, ou pelo menos próximas?

Porque há muita gente lendo a bíblia e pouca gente procurando fósseis.
Próxima pergunta? Wink

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por famado em Ter 15 Mar 2011, 12:59 pm

Vc sabe a resposta? Aventure-se em fazer uma análise séria. Por que sobram fósseis de algumas espécies e de outras não?

Veja o que é uma análise imparcial e desapaixonada (como normalmente me é prerrogativa):

1) Se não há nada de errado com os métodos de datação, se os literalistas do Gênesis 1 não conseguem rebater tais métodos, então, a terra tem 4,5 bilhões de anos e a vida, 4 bilhões, como indicam tais métodos. Além disso, uma análise dos fósseis encontrados mostra que as espécies extintas não foram simultâneas. Tais fatos são favoráveis à TE!

2) Por outro lado, por que não há uma distribuição equânime de fósseis entre as espécies? Por que se acham muitos fósseis de duas determinadas espécies e nenhum de um animal que seria intermediário entre elas?

Parece que estas questões são impossíveis de serem entendidas, a primeira pelos criacionistas, a segunda, pelos evolucionistas!

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por lordakner em Ter 15 Mar 2011, 1:06 pm

famado escreveu:
2) Por outro lado, por que não há uma distribuição equânime de fósseis entre as espécies?
Quem disse que não há? Voce repete TODO lixo criacionista que escuta?

famado escreveu:
2) Por que se acham muitos fósseis de duas determinadas espécies e nenhum de um animal que seria intermediário entre elas?
Quem disse que não se encontram?
O problema é que o Criacionista não possui o arcabouço de conhecimentos necessários para distinguir um esqueleto de galinha de um velocípede.
Aí, quando são apresentados os fósseis transicionais eles mugem:
- Ah, mas eu quero ver o FOSSÍR do animal que há entre o Golfinho e a Girafa. oh my [i]

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por famado em Ter 15 Mar 2011, 1:15 pm

lordakner escreveu:
famado escreveu:
2) Por outro lado, por que não há uma distribuição equânime de fósseis entre as espécies?
Quem disse que não há?
Há? Conhece algum link ou pessoa que possa responder isso com legitimidade? Posta aí! Porque a gente só vê esqueleto de tiranossauro, preguiça gigante, homem de neanderthal... Parece que se cavarmos um buraco no quintal acharemos um destes. De vez em quando é que mostram na televisão uma nova espécie de dinossauro descoberta, mas tiranossauro tem aos montes. Toda hora alguém encontra um.

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por lordakner em Ter 15 Mar 2011, 1:17 pm

famado escreveu:
lordakner escreveu:
famado escreveu:
2) Por outro lado, por que não há uma distribuição equânime de fósseis entre as espécies?
Quem disse que não há?
Há? Conhece algum link ou pessoa que possa responder isso com legitimidade? Posta aí! Porque a gente só vê esqueleto de tiranossauro, preguiça gigante, homem de neanderthal... Parece que se cavarmos um buraco no quintal acharemos um destes. De vez em quando é que mostram na televisão uma nova espécie de dinossauro descoberta, mas tiranossauro tem aos montes. Toda hora alguém encontra um.
Melhor que Homem-barro, Mulher-costela e Cobra Falante.
Esses fósseis você nunca vai ver.
oh my

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por silvamelo em Ter 15 Mar 2011, 2:52 pm

Famado escreveu:Por que sobram fósseis de algumas espécies e de outras não?
A fossilização depende de condições especiais para acontecer. Condições essas que não se deram durante longos períodos de eras pelos quais passaram muitos transicionais. É por isso que muitos deles nunca serão encontrados...

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por famado em Ter 15 Mar 2011, 4:39 pm

Isso eu já entendi. Mas não responde a questão. A questão é sutilmente diferente. Se é tão difícil formar um fóssil, por que há tantos fósseis de, por exemplo, tiranossauros, preguiças gigantes, tigres dentes-de-sabre... e há tão poucos de outras espécies? Não deveria haver uma distribuição equânime de fósseis?

Veja, essas questões demandam uma resposta do tipo: Bem, é que certas espécies tem uma propriedade tal e qual que permitem a formação mais fácil de fósseis, ou viviam em tais e tais lugares e lá era mais fácil formar fósseis ou outra coisa qualquer. Dizer tão somente que é difícil formar fósseis não é suficiente.

famado
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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por lordakner em Ter 15 Mar 2011, 4:48 pm

famado escreveu:Isso eu já entendi. Mas não responde a questão. A questão é sutilmente diferente. Se é tão difícil formar um fóssil, por que há tantos fósseis de, por exemplo, tiranossauros, preguiças gigantes, tigres dentes-de-sabre... e há tão poucos de outras espécies?
Só porque você não conhece outros fósseis, acha que eles não existem?
http://www.google.com.br/images?hl=pt-BR&client=firefox-a&hs=PfY&rls=org.mozilla:pt-BR:official&q=f%C3%B3sseis&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=18F_TbLMM8KdgQeHqqCJCA&ved=0CDoQsAQ&biw=1024&bih=576

http://www.google.com.br/images?um=1&hl=pt-BR&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pt-BR:official&tbs=isch:1&q=f%C3%B3sseis+humanos&revid=718478122&sa=X&ei=3MF_TdmQFdSdgQe2j5CBCA&ved=0CDIQ1QIoAQ&biw=1024&bih=576

http://www.google.com.br/images?um=1&hl=pt-BR&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pt-BR:official&tbs=isch:1&q=f%C3%B3sseis+de+plantas&revid=718478122&sa=X&ei=3MF_TdmQFdSdgQe2j5CBCA&ved=0CDQQ1QIoAw&biw=1024&bih=576

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por Jumper em Ter 15 Mar 2011, 7:39 pm

A alegação de que não há transicionais não é bem isso. Não adianta mostrar espécies que aparentemente são transicionais. O que se alega é que não poderia haver um monte de fósseis de algumas espécies e nenhum de outras e ainda, que deveria haver uma quantidade insustentável de espécies, porque para cada micro passo da evolução haveria uma espécie diferente. A não ser que a evolução desse saltos.

Mas veja, não quero discutir sobre isso por que já tenho esperíência anterior e sei que os ateístas ficam muito irritados. Xingue-lhes a mãe mas não ponha a TE em questão.

Deixa pra lá.
Cara... você realmente acredita nisso?
As espécies não ganham direitos iguais, algumas espécies chegam aos milhões e duram muito tempo enquanto outras mal passam de centenas e duram pouco tempo...
Sem falar as condições para acontecer a fossilização, que são bem específicas...
Sinceramente, você está procurando cabelo em ovo (acho que o ditado é esse).

O que é evolução dar saltos para você? Em um período pequeno de tempo as espécies podem mudar drasticamente... espaço de tempo pequeno geológico claro, o que daria alguns milhões de anos.

Veja o que é uma análise imparcial e desapaixonada (como normalmente me é prerrogativa):
Não é a impressão que você passa, você quer certeza absoluta sobre coisas que aconteceram há milhões de anos, e isso francamente é impossível.

1) Se não há nada de errado com os métodos de datação, se os literalistas do Gênesis 1 não conseguem rebater tais métodos, então, a terra tem 4,5 bilhões de anos e a vida, 4 bilhões, como indicam tais métodos. Além disso, uma análise dos fósseis encontrados mostra que as espécies extintas não foram simultâneas. Tais fatos são favoráveis à TE!
A vida existe há cerca de 1 bilhão de anos...

2) Por outro lado, por que não há uma distribuição equânime de fósseis entre as espécies? Por que se acham muitos fósseis de duas determinadas espécies e nenhum de um animal que seria intermediário entre elas?
Pelos motivos citados acima e alguns outros. A vida não é equanime, por exemplo uma comparação, algumas civilizações deixaram marcas gigantescas enquanto outras nem deixaram rastros.


Isso eu já entendi. Mas não responde a questão. A questão é sutilmente diferente. Se é tão difícil formar um fóssil, por que há tantos fósseis de, por exemplo, tiranossauros, preguiças gigantes, tigres dentes-de-sabre... e há tão poucos de outras espécies? Não deveria haver uma distribuição equânime de fósseis?
E essa eu já respondi... existem muitos fósseis, mas apenas os mais famosos são difundidos na mídia. Não baseie a ciência pela mídia, essa é sensacionalista.

Veja, essas questões demandam uma resposta do tipo: Bem, é que certas espécies tem uma propriedade tal e qual que permitem a formação mais fácil de fósseis, ou viviam em tais e tais lugares e lá era mais fácil formar fósseis ou outra coisa qualquer. Dizer tão somente que é difícil formar fósseis não é suficiente.
Existem centenas de milhares de fósseis... não vejo razão para essa pergunta.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por lordakner em Ter 15 Mar 2011, 7:48 pm

Agora Famado:

a) Fica caladinho, foge do tópico e desparece para sempre.

b) Ignora as respostas e pergunta (afirmando) o mesmo lixo criacionista novamente.

oh my

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por famado em Qua 16 Mar 2011, 9:14 am

Jumper escreveu:
...algumas espécies chegam aos milhões e duram muito tempo enquanto outras mal passam de centenas e duram pouco tempo...

Essa pode ser uma resposta coerente. A melhor até agora. Seria o caso dos tiranossauros?

-------------------------------------------------------------------------
Bem, então a TE tem, segundo minha análise genial, três coisas a seu favor:
1 - Os métodos de datação;
2 - A não simultaneidade das espécies;
3 - É possível que haja mais fósseis de algumas espécies do que há de outras devido ao tempo de existência da espécie na face da terra;

Há uma evolução real e patente na espécie humana, que é expressa na cor de pele, devido às migrações do homem às diferentes áreas do planeta. Ok. Contudo, os literalistas do Gen 1 alegam que isso seria o que se chama de micro-evolução e seria diferente da evolução anunciada pela TE. Como estabelecer que a micro-evolução valida a TE?


Última edição por famado em Qua 16 Mar 2011, 9:21 am, editado 1 vez(es)

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por famado em Qua 16 Mar 2011, 9:20 am

Como justificar isso?

http://colunistas.ig.com.br/gameover/tag/fosseis/

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por Profundo Estudioso em Qua 16 Mar 2011, 9:58 am

famado escreveu:
Por que há tantos fósseis de determinadas espécies de seres vivos, considerando que o que se diz é que é muito difícil um fóssil se formar? Por que há tantos fósseis de tiranossauros, de basilossauros, de dorudons, de homens de neanderthal e tão poucos ou nenhum de outras espécies? Por que não há nenhum fóssil (ou apenas um) de um animal metade dinossauro metade pássaro? Não deveriam ser as quantidades equivalentes, ou pelo menos próximas?

Já observei que a questão dos fósseis exige trabalho extremamente apurado, até mesmo demorado e de grande capacidade. Considerando que relativamente há poucos estudiosos neste campo de pesquisa, mesmo diante de não existirem fósseis em quantidade equivalente, mesmo pelo pouco que existe, fica em tese apresentado a teoria da evolução.

Fósseis se formam basicamente abaixo de camada terrestre, bam abaixo da superfície onde podemos caminhar, coberto por várias camadas de sedimentos minerais, e muitos deles, só são descobertos por acaso. Alguns, só são descobertos quando há uma catástrofe natural trazendo material orgânico do mar, das montanhas, ou após o derretimento de geleiras.

Terremotos também podem expor material fossilizado. Isso se sobrar alguém para pesquisar posteriormente. Sem contar que durante muito tempo, o estudo de fósseis basicamente não existia, pois sempre houve repressão por parte do cristianismo. São vários fatores que jogam contra a descoberta em grande escala de material fossilizado.

Enfim.. devemos considerar o quão difícil é decifrar um material orgânico fossilizado. Se é isto que quer questionar, já ficou evidente em sua própria pergunta a afirmação de grande dificuldade de se formar, e mais além acrescento eu, a dificuldade em entender, catalogar e decidir sobre um determinado fóssil. Descoberta de fóssil é coisa séria. Não é simplesmente afirmar com base em crenças. Tudo quando de valor e importante existe, passa por um apurado processo de verificação e provas.

Mais diante de todos estes fatos, o que é importante, mesmo que diante de certas partes que faltam neste quebra-cabeça, mesmo assim ainda fica em pé a teoria evolucionista. Mesmo diante de determinadas perguntas sem respostas, nada, nadica de nada sustenta a mágica criacionista, fazendo com que esta crença sofra de forma devastadora.

Responder as questões de humanidade com base em mágicas, é a resposta mais fácil e toda civilização antiga tinha lá sua crença e sua invenção neste sentido. É exatamente isso que a humanidade precisa tomar cuidado. Cuidado não com perguntas difíceis, e sim, com respostas fáceis. Fatores complexos como origem do homem, das espécies de vida, doenças e curas, existência e comportamento humano, nada disso se esclarece com respostas simplórias. O criacionismo é campeão nestas respostas furadas.


Última edição por Profundo Estudioso em Qua 16 Mar 2011, 10:40 am, editado 2 vez(es)

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por Profundo Estudioso em Qua 16 Mar 2011, 10:30 am

famado escreveu:Como justificar isso?

http://colunistas.ig.com.br/gameover/tag/fosseis/


Caraka ??? Agora você se superou. Você acreditou que o colunista colocou de fato algo verdadeiro ?
Você acreditou no "fake" do colunista ?
É preciso ser Ateu para entender que o sujeito do blog está "zuando" com as pessoas ?
Ele acreditoooooooooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu. ????????????????????????????????????????
Procure em um site que leva noticiário a sério e veja se há alguma coisa semelhante.

Os supostos fósseis foram trabalho de um esculto chamado Christopher Locke. Ele esculpiu esculturas do que veriamos alguns anos daqui para frente e chamou de “Modern Fossils” ou “Fósseis Modernos”.

Pesquisa na net sobre o assunto maluco para não postar besteiras.


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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por famado em Qua 16 Mar 2011, 11:15 am

Profundo Estudioso escreveu:
famado escreveu:Como justificar isso?

http://colunistas.ig.com.br/gameover/tag/fosseis/


Caraka ??? Agora você se superou. Você acreditou que o colunista colocou de fato algo verdadeiro ?
Você acreditou no "fake" do colunista ?
É preciso ser Ateu para entender que o sujeito do blog está "zuando" com as pessoas ?
Ele acreditoooooooooooooooouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu. ????????????????????????????????????????
Procure em um site que leva noticiário a sério e veja se há alguma coisa semelhante.

Os supostos fósseis foram trabalho de um esculto chamado Christopher Locke. Ele esculpiu esculturas do que veriamos alguns anos daqui para frente e chamou de “Modern Fossils” ou “Fósseis Modernos”.

Pesquisa na net sobre o assunto maluco para não postar besteiras.


Foi o Lord Acne quem veiculou isso aí.

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por Cal em Qua 16 Mar 2011, 9:09 pm

Várias postagens desse tópico foram excluídas por conterem ofensas pessoais e temas não relacionados ao que se está em debate.

Não são toleradas ofensas pessoais, sob qualquer justificativa.

A Moderação.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por famado em Qui 17 Mar 2011, 8:45 am

lordakner escreveu:
famado escreveu:Isso eu já entendi. Mas não responde a questão. A questão é sutilmente diferente. Se é tão difícil formar um fóssil, por que há tantos fósseis de, por exemplo, tiranossauros, preguiças gigantes, tigres dentes-de-sabre... e há tão poucos de outras espécies?
Só porque você não conhece outros fósseis, acha que eles não existem?
http://www.google.com.br/images?hl=pt-BR&client=firefox-a&hs=PfY&rls=org.mozilla:pt-BR:official&q=f%C3%B3sseis&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=18F_TbLMM8KdgQeHqqCJCA&ved=0CDoQsAQ&biw=1024&bih=576

http://www.google.com.br/images?um=1&hl=pt-BR&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pt-BR:official&tbs=isch:1&q=f%C3%B3sseis+humanos&revid=718478122&sa=X&ei=3MF_TdmQFdSdgQe2j5CBCA&ved=0CDIQ1QIoAQ&biw=1024&bih=576

http://www.google.com.br/images?um=1&hl=pt-BR&client=firefox-a&rls=org.mozilla:pt-BR:official&tbs=isch:1&q=f%C3%B3sseis+de+plantas&revid=718478122&sa=X&ei=3MF_TdmQFdSdgQe2j5CBCA&ved=0CDQQ1QIoAw&biw=1024&bih=576

Não é nada disso. É claro que existe uma grande multiplicidade de fósseis. A questão era por que elas são em quantidades desiguais. A resposta correta é, como o Orelho postou, "...transições podem ocorrer em uma pequena população, em uma pequena área e/ou em um período relativamente curto de tempo; quando temos qualquer uma dessas condições, as chances de se encontrar os fósseis transicionais cai..."

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por famado em Qui 17 Mar 2011, 8:47 am

Cal escreveu:Várias postagens desse tópico foram excluídas por conterem ofensas pessoais e temas não relacionados ao que se está em debate.

Não são toleradas ofensas pessoais, sob qualquer justificativa.

A Moderação.

Rapaz, já te falei que não é ofensa, é encarnação. Eu e o Lord nos conhecemos de longa data. É trollagem um com o outro.

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por lordakner em Qui 17 Mar 2011, 11:36 am

famado escreveu:
Cal escreveu:Várias postagens desse tópico foram excluídas por conterem ofensas pessoais e temas não relacionados ao que se está em debate.

Não são toleradas ofensas pessoais, sob qualquer justificativa.

A Moderação.

Rapaz, já te falei que não é ofensa, é encarnação. Eu e o Lord nos conhecemos de longa data. É trollagem um com o outro.
Nunca te vi mais gordo.
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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por silvamelo em Qua 06 Abr 2011, 2:07 am

dedo-duro escreveu:São ridículas as tentativas de negar a evolução. Que vão dizer? Que é o menos apto que sobrevive? rrsrs. Vão negar os fósseis?

Repito o que disse, acreditar num deus não vale a pena.

Se pensam diferente, desprovem Darwin, oras.
Eu acredito em Deus e não vejo nenhum problema quanto a possibilidade da evolução. Com evolução ou sem evolução VALE A PENA ACREDITAR EM DEUS!

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Interroga??o Evolução

Mensagem por dedo-duro em Qua 06 Abr 2011, 5:50 pm

silvamelo escreveu:
dedo-duro escreveu:São ridículas as tentativas de negar a evolução. Que vão dizer? Que é o menos apto que sobrevive? rrsrs. Vão negar os fósseis?

Repito o que disse, acreditar num deus não vale a pena.

Se pensam diferente, desprovem Darwin, oras.
Eu acredito em Deus e não vejo nenhum problema quanto a possibilidade da evolução. Com evolução ou sem evolução VALE A PENA ACREDITAR EM DEUS!

Prove que ele existe, prove que ele é o deus cristão, prove que ele não é um entre muitos.

O evolucionistas tem os ossos. Os criacionistas tem o quê?

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por Cal em Qua 06 Abr 2011, 5:55 pm

Postagens movidas para tópico adequado.

A Moderação.


Para evitar confusões,

Debater se houve ou não evolução ou criação esse é o tópico mais adequado.

O outro tópico o debate seria sobre as implicações morais e tragédias sociais ocasionadas ou não pela TE.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por silvamelo em Qui 07 Abr 2011, 1:17 am

dedo-duro escreveu:
silvamelo escreveu:
dedo-duro escreveu:São ridículas as tentativas de negar a evolução. Que vão dizer? Que é o menos apto que sobrevive? rrsrs. Vão negar os fósseis?

Repito o que disse, acreditar num deus não vale a pena.

Se pensam diferente, desprovem Darwin, oras.
Eu acredito em Deus e não vejo nenhum problema quanto a possibilidade da evolução. Com evolução ou sem evolução VALE A PENA ACREDITAR EM DEUS!

Prove que ele existe, prove que ele é o deus cristão, prove que ele não é um entre muitos.
:risadinha: Não tenho pretensão de provar nada, meu amigo. A Palavra foi pregada e eu cri na pregação. Para mim isso basta!

dedo-duro escreveu:O evolucionistas tem os ossos. Os criacionistas tem o quê?
Esses aí eu não sei, mas os crentes em Jesus têm a promessa!

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por dedo-duro em Qui 07 Abr 2011, 7:48 am

promessa sem garantia. 2000 anos de calote.

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

Mensagem por Khwey em Qui 07 Abr 2011, 9:54 am

O evolucionistas tem os ossos.

Esses ossos provam o quê?

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Interroga??o Re: Duas questões legítimas sobre TE e terra jovem

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