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O Design Inteligente dos Ateus

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Dawkins admite: Design Inteligente é possível

Mensagem por abençoado em Qua 02 Mar 2011, 3:31 pm

Mas apenas para certos designers :P:

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abençoado
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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Cal em Qua 02 Mar 2011, 5:35 pm

Abençoado, vamos deixar uma coisa clara.

DI não é científico, ele falha em ser científico porque seus pressupostos não podem ser verificaveis ou testados, não temos nenhum indício de onde começaria a suposta intervenção divina e aonde ele(a)(es)(as) deixaria(m) por conta da natureza.

O que não significa que seja absolutamente impossível existir um Designer, nem tudo que existe é porque passou pelo crivo da ciência, muito pelo contrário, as coisas já existiam muito antes da ciência confirmá-las.

Isso não significa que tudo é real só por causa das limitações da ciência.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Eduardo em Qua 02 Mar 2011, 6:23 pm

Essa é a crítica mais comum e mais uma maneira de tentar desvalorizar o DI através de rotulagem. O que precisamos saber sobre qualquer teoria não é como classificá-la, essa não é a pergunta importante. O que importa é se ela é verdadeira ou não. Argumentamos que há boas evidências para que o DI seja considerado verdadeiro. Podemos concluir que o DI é uma teoria científica, pois é uma inferência baseada em evidências científicas, e a própria argumentação do DI é baseada nos argumentos que Darwin usou para a investigação científica.


Última edição por Eduardo em Qua 02 Mar 2011, 6:31 pm, editado 1 vez(es)


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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Cal em Qua 02 Mar 2011, 6:27 pm

Aonde começa e termina a intervenção do Designer?

Que evidências vocês dispõe disso?


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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Eduardo em Qua 02 Mar 2011, 6:30 pm

A evidência é sua obra, quem vê uma cidade sabe que alguém a construiu, da mesma forma encontramos cada vez mais complexidade na natureza e quanto mais de aprofunda a pesquisa mais complexidade aparece.


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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Cal em Qua 02 Mar 2011, 6:32 pm

Então os terremotos devidos as falhas geológicas que causam as mortes de milhares de pessoas foi uma ação deliberada do Designer?



A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Eduardo em Qua 02 Mar 2011, 6:35 pm

Quando o homem se rebelou, a terra sofreu um revés sem a proteção divina. O que dava o equilibrio ao Cosmos era a influência sobrenatural.


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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Well em Qua 02 Mar 2011, 6:37 pm

Cal escreveu:Então os terremotos devidos as falhas geológicas que causam as mortes de milhares de pessoas foi uma ação deliberada do Designer?
Posso acrescentar aqui grandes epidemias, tornados, tufões, maremotos, tsunamis, etc. Por que não? Afinal, precisamos ter controle e equilíbrio na população também.


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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Cal em Qua 02 Mar 2011, 6:39 pm

Eduardo escreveu:Quando o homem se rebelou, a terra sofreu um revés sem a proteção divina. O que dava o equilibrio ao Cosmos era a influência sobrenatural.
Que provas você tem disso, note que é você que quer que a tese tenha validade científica e não eu.


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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Eduardo em Qua 02 Mar 2011, 6:50 pm

Que provas você tem para afirmar que o buraco abaixo foi feito por um meteoro ?



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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Cal em Qua 02 Mar 2011, 6:53 pm

Não faça diversificação de assuntos e fuga do tema proposto, você afirma que o DI é científico, perguntei algo e você expôs uma razão de ação humana, você pode ou não provar sua alegação de que os terremotos só existem por causa de uma ação humana?


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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Eduardo em Qua 02 Mar 2011, 7:03 pm

As provas do DI estão na natureza, até darwin se referia a ela como uma divindade:

“Eu falo da seleção natural como uma força ativa ou uma Divindade… é difícil evitar a personificação da palavra Natureza; mas eu quis dizer com [a palavra] natureza, somente a ação agregada e o produto de muitas leis naturais” (DARWIN, Charles. 1897. , p. 99, The Origin of Species. Vol 1 6th edition. Nova York: D. Appleton and Company.)


Última edição por Eduardo em Qua 02 Mar 2011, 7:50 pm, editado 1 vez(es)


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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Cal em Qua 02 Mar 2011, 7:08 pm

Ok, refaço portanto a pergunta, se a natureza é prova de um DI podemos concluir que os terremotos que matam milhares de pessoas são ações deliberadas desse(a)(es)(as) suposto(s)(a)(as) Designer(rs)?


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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Eduardo em Qua 02 Mar 2011, 7:31 pm

A natureza tem melhores evidências de sua autoria inteligente, a complexidade irredutível de sistemas biológicos (ex.: flagelo bacteriano) e informação complexa especificada (ex.: DNA), por exemplo, são sinais de inteligência, e que à medida que a ciência avançar, mais e mais complexidade será encontrada.


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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Cal em Qua 02 Mar 2011, 7:36 pm

Ok, vamos dizer que você estivesse certo, tudo é obra de uma inteligência que teve toda a criação como obra, as falhas geológicas que causam os terremotos que ocasionam milhares de mortes foi um ato deliberado? O tal DI não poderia ter feito a Terra sem falhas geológicas?


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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Eduardo em Qua 02 Mar 2011, 7:43 pm

Ainda não estudei o assunto.


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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por famado em Qua 02 Mar 2011, 7:44 pm

abençoado escreveu:Mas apenas para certos designers :P:

http://www.youtube.com/watch?v=_LLWdSUccnUhttp://www.youtube.com/watch?v=_LLWdSUccnU




Quer dizer, o cara acredita mais em ET que em Deus. Para ele é mais plausível que algum ET de um passado remoto tenha criado a primeira vida, que então evoluiu, do que Deus, deuses ou algum tipo de entidade imaterial o tenha feito.

Bem, não resta dúvida que estamos diante de um dos maiores inimigos de Deus. Alguém que de maneira pertinaz milita contra o Criador. Uma espécie de anti-cristo. É realmente lamentável. Talvez mais que isso, triste.

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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Eduardo em Qua 02 Mar 2011, 7:52 pm

Cal, você também acredita em Ets ?


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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Cal em Qua 02 Mar 2011, 7:59 pm

Acho plausivel que exista vida em outros planetas além da Terra, agora que tais seres tenham sido os responsaveis pela existência da vida na Terra já é meio forçado.


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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por abençoado em Qua 02 Mar 2011, 8:12 pm

Acho plausivel que exista vida em outros planetas além da Terra, agora que tais seres tenham sido os responsaveis pela existência da vida na Terra já é meio forçado.

Pois..

O que impressiona em Dawkins é a imparcialidade do argumento.

Ele supostamente considera possível o DI criado por "uma forma de vida extraterrestre que evoluiu darwinisticamente",mas não considera um DI criado por um Ser intemporal,inteligente e infinito?

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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Eduardo em Qua 02 Mar 2011, 8:19 pm

Cal escreveu:Acho plausivel que exista vida em outros planetas além da Terra...
Que provas você tem disso ?


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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Cal em Qua 02 Mar 2011, 8:22 pm

Achar plausivel é bem diferente de afirmar.

Se eu tivesse provas eu não acharia plausivel e sim afirmaria a existência deles e apresentaria as evidências.


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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Eduardo em Qua 02 Mar 2011, 8:44 pm




Plausivel - adj. Aceitável, razoável, admissível.
O que pode passar por verdadeiro.

Da mesma forma é a existência de um designer para a natureza.


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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Cal em Qua 02 Mar 2011, 8:59 pm

Quanto a vida fora da Terra acho plausivel pelo fato de existir pelo menos um planeta com vida (o nosso) como exemplo.

O DI eu acho que não é plausível pelos eventos que observamos no universo, existe muita coisa no universo que não parece cumprir propósito algum, um monte de poeira e rocha espalhada a esmo.

Se fosse um DI e principalmente algum com caracteres humanos seria de se esperar uma organização diferenciada.


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Re: O Design Inteligente dos Ateus

Mensagem por Eduardo em Qua 02 Mar 2011, 10:10 pm

Mas o que dizer da complexidade irredutível de sistemas biológicos (ex.: flagelo bacteriano) e informação complexa especificada (ex.: DNA), por exemplo ?

São sinais de autoria inteligente na natureza.


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Re: O Design Inteligente dos Ateus

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