.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Últimos assuntos
Quem está conectado
61 usuários online :: Nenhum usuário registrado, Nenhum Invisível e 61 Visitantes :: 2 Motores de busca

Nenhum

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Deus fez o Diabo

Página 1 de 4 1, 2, 3, 4  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Deus fez o Diabo

Mensagem por oliveira leite em Sex 18 Fev 2011, 2:55 pm

Permitam-me os amigos ateus postar em seu espaço para tal discução

Deus criou o Diabo, pois tudo na esfera espiritual e material foram atribuidos a criação de Deus
Mas ai vem perguntas

1º) Deus não sabia que o Diabo iria trai-lo (já que vê o presente o passado e o futuro?)

surge assim uma velha polemica (os anjos também possuem livre arbitrio ou não?

a) se não possuem, então Deus promoveu todo esse momento de terror em que a humanidade passa, o que acho dificil, pois Deus a ninguém tenta e seria ilogico Ele não tentar mas mandar um tentador.

Mas então quem tentou o Diabo?

b) Deus deu livre arbitrio aos seus anjos e eles tomaram seu destino, quando se rebelaram (o Diabo quis tomar o lugar de Deus)

2º) Deus sabia que o Diabo iria trai-lo, o querumbim ungido, o fiel da balança, tentou ser igual a Deus.

Dai surge uma duvida:
Será que o caso não pode se repetir um dia, já que a esperança é que suba os homens para o Céu, (se forem alguns que eu conheço, (Deus terá problemas no futuro).

fica o topico ai
quem quiser distrinchar aproveite
mas, saliento
me posicionarei contrario a voces
sou teista japinha

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por Jumper em Sex 18 Fev 2011, 3:49 pm

Só uma dúvida, na sua mitologia quem é o Diabo? Lúcifer? Ou são figuras separadas?

E, tirando isso... desculpa, esse é um assunto religioso... ele seria melhor discutido em uma área apologética/escatológica (ou sei lá como vocês chamam essas áreas).

Para nós, ateus, esse tipo de indagação não faz sentido nem tem relevância real. É como discutir novela.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

Jumper
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1340
flag : Brasil
Data de inscrição : 10/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por oliveira leite em Sex 18 Fev 2011, 3:55 pm

Tá bom jumper
sei que causa estranheza o topico aqui
mas uma vez disse a um ateu que ele era filho do Diabo e ele queimou ruim
então vi que ele não cria em Deus
mas conceitua bem o Diabo
Quero que de certa forma se creia em Deus
mesmo crendo num Deus perverso e que tem mão ruim para criar
mas creia

esse Diabo é o mesmo da musica de Amelinha que diz

"Foi Deus quem fez a serpente do paraiso"
é tudo um só

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por oliveira leite em Sex 18 Fev 2011, 4:07 pm

Pense no lado bom Jumper
Pode-se aqui criticar a criação de Deus
e cogitar que Ele não sabe prever o futuro etc e &

melhor do que ficar lançando topico do tipo

"As mulheres não gotam de crentes" japinha

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por Jumper em Sex 18 Fev 2011, 5:13 pm

mas uma vez disse a um ateu que ele era filho do Diabo e ele queimou ruim
então vi que ele não cria em Deus
Cara, você está ofendendo a pessoa.
Se você chamar ele de santo a reação com certeza seria positiva.
Palavras como "diabo" e "santo" tem carga em nossa cultura. E isso independe da crença da pessoa.

mas conceitua bem o Diabo
Pelo que entendi, ele não gostou de ser chamado filho do diabo... então como ele conceituou bem o Diabo, hein?

Quero que de certa forma se creia em Deus
mesmo crendo num Deus perverso e que tem mão ruim para criar
mas creia
Por isso que eu digo que vocês religiosos são sádicos, com os outros (principalmente) e com vocês mesmos.

"Foi Deus quem fez a serpente do paraiso"
é tudo um só
Isso é comum na filosofia oriental, a dualidade das coisas, não existe dia sem a noite, o Yin e Yang representa bem isso.
Todos tem o seu lado bom e seu lado ruim.

Pode-se aqui criticar a criação de Deus
e cogitar que Ele não sabe prever o futuro etc e &
É a sua crença... pra mim é irrelevante se um personagem de um livro sabe prever o futuro ou não.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

Jumper
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1340
flag : Brasil
Data de inscrição : 10/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por oliveira leite em Sex 18 Fev 2011, 7:06 pm

Cara, você está ofendendo a pessoa.
Se você chamar ele de santo a reação com certeza seria positiva.
Palavras como "diabo" e "santo" tem carga em nossa cultura. E isso independe da crença da pessoa.

É o problema foi que não relatei toda a situação
na discução fui ofendido primeiro
mas sei que isso bem não importa

Quando voce fala que minha crença para ti ser irrelevante eu me pergunto o que fazes tu aqui
Não seria a tua falta de fé irrelevante para mim também?
ou estaria eu preocupado em saber que tua fé é morta
e que tua esperança não existe

veja o lado positivo da coisa
caos é caos
se pelo menos o Diabo existisse

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por Khwey em Sex 18 Fev 2011, 9:43 pm

Estas questões, no meu entendimento, são destrinchadas pela própria bíblia quando é demonstrado por ela, em muitos textos, que das criaturas livres, para conhecê-las Deus precisa sondar os corações e os pensamentos.

Este tópico foi mesmo criado no espaço impróprio.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17151
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por Jumper em Sex 18 Fev 2011, 10:27 pm

Quando voce fala que minha crença para ti ser irrelevante eu me pergunto o que fazes tu aqui
Os detalhes da tua crença são irrelevantes pra mim, não servem nem como prova nem como argumento.
O que eu faço aqui é simples: é tentar iluminar a escuridão.

Não seria a tua falta de fé irrelevante para mim também?
Não sei, é?

ou estaria eu preocupado em saber que tua fé é morta
e que tua esperança não existe
Meu caro, só porque eu não tenho a mesma fé que você não significa que eu não tenha algum tipo de fé.
A diferença é que minha fé não depende do sobrenatural, e sim da espécie humana como um todo e é mais pessoal.


veja o lado positivo da coisa
caos é caos
se pelo menos o Diabo existisse
Você quer que o Diabo exista? Porque?


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

Jumper
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1340
flag : Brasil
Data de inscrição : 10/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por oliveira leite em Seg 21 Fev 2011, 7:49 am

Você quer que o Diabo exista? Porque?

Meu amigo se o Diabo existir será um grande alivio para a humanidade, pois justificaria tanta maldade do ser humano.
não é possivel que o homem seja esse animal cruel





oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por oliveira leite em Seg 21 Fev 2011, 7:52 am

Khwey escreveu:Estas questões, no meu entendimento, são destrinchadas pela própria bíblia quando é demonstrado por ela, em muitos textos, que das criaturas livres, para conhecê-las Deus precisa sondar os corações e os pensamentos.

Este tópico foi mesmo criado no espaço impróprio.

Quando postei aqui pedi licença só pelo fato de não ser ateu
mas acho o assunto relevante
já que se Deus existe porque Ele fez o Diabo,sabendo de toda a sua artimanha

agora sou forçado a pensar como um ateu
para responder a mim mesmo japinha


oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por Khwey em Seg 21 Fev 2011, 8:44 am

Faz muito bem em agir assim.

É disto que eu estava falando quando disse que o crente deve questionar a Deus e não julgá-lo.


Foi assim que eu consegui muitas respostas ao pesquisar na bíblia.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17151
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por lordakner em Seg 21 Fev 2011, 9:39 am

oliveira leite escreveu:Permitam-me os amigos ateus postar em seu espaço para tal discução

Deus criou o Diabo, pois tudo na esfera espiritual e material foram atribuidos a criação de Deus

Não.
Deus não Criou o Diabo.


A premissa inicial é falsa.

Portanto a questão é irrelevante.


Mas você está começando a questionar.
Isso é bom.

lordakner
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 5811
flag : Brasil
Data de inscrição : 27/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por oliveira leite em Seg 21 Fev 2011, 10:37 am

Lorde me explique isso
o Diabo não existe, não é mesmo?

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por lordakner em Seg 21 Fev 2011, 11:07 am

oliveira leite escreveu:Lorde me explique isso
o Diabo não existe, não é mesmo?
Não.
Nem Deus.
Simples assim.

lordakner
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 5811
flag : Brasil
Data de inscrição : 27/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por oliveira leite em Seg 21 Fev 2011, 11:50 am

lordakner escreveu:
oliveira leite escreveu:Lorde me explique isso
o Diabo não existe, não é mesmo?
Não.
Nem Deus.
Simples assim.

então o homem é um bicho mesmo japinha

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por lordakner em Seg 21 Fev 2011, 12:03 pm

oliveira leite escreveu:
lordakner escreveu:
oliveira leite escreveu:Lorde me explique isso
o Diabo não existe, não é mesmo?
Não.
Nem Deus.
Simples assim.

então o homem é um bicho mesmo japinha
E é.


Homo sapiens

Classificação científica
Domínio: Eukaryota
Reino: Animalia
Subreino: Eumetazoa
Filo: Chordata
Subfilo: Vertebrata
Classe: Mammalia
Subclasse: Theria
Infraclasse: Eutheria
Ordem: Primates
Subordem: Haplorrhini
Infraordem: Simiiformes
Superfamília: Hominoidea
Família: Hominidae
Subfamília: Homininae
Género: Homo
Espécie: H. sapiens
Subespécie: H. s. sapiens
Nome binomial
Homo sapiens
Linnaeus, 1758
Subespécies

H. s. sapiens

Um humano, ser humano, pessoa, gente ou homem é um animal membro da espécie de primata bípede Homo sapiens, pertencente ao género Homo, família Hominidae (taxonomicamente Homo sapiens - latim: "homem sábio").[1][2] Os membros dessa espécie têm um cérebro altamente desenvolvido, com inúmeras capacidades como o raciocínio abstrato, a linguagem, a introspecção e a resolução de problemas. Esta capacidade mental, associada a um corpo ereto possibilitaram o uso dos braços para manipular objetos, fator que permitiu aos humanos a criação e a utilização de ferramentas para alterar o ambiente a sua volta mais do que qualquer outra espécie de ser vivo.

Evidências de DNA mitocondrial indicam que o homem moderno teve origem na África oriental há cerca de 200 000 anos. Atualmente os seres humanos estão distribuídos em toda a Terra, principalmente nos continentes e ilhas do planeta. No entanto, outros grupos de indivíduos estão voando em veículos particulares na atmosfera, outros viajando ao longo dos oceanos e até mesmo um pequeno número de indivíduos que vivem na órbita terrestre baixa. A população humana na Terra, em abril de 2010, era superior a 6,8 bilhões de indivíduos.[3] Desde o surgimento da civilização, os humanos são uma forma dominante de vida biológica, em termos de distribuição espacial e efeitos sobre a biosfera do planeta.

Como a maioria dos primatas superiores, os seres humanos são sociais por natureza, sendo particularmente hábeis em utilizar sistemas de comunicação, principalmente verbal, gestual e escrita para se expressar, trocar ideias e se organizar. Os humanos criaram complexas estruturas sociais compostas de muitos grupos cooperantes e concorrentes, de famílias até nações. As interações sociais entre os humanos criaram uma variedade extremamente grande de tradições, rituais, normas sociais e éticas, leis e valores, que em conjunto formam a base da sociedade humana. A cultura humana é marcada pelo apreço pela beleza e estética o que, combinado com o desejo de expressão, levou a inovações como a arte, a escrita, a literatura e a música.

O Homo sapiens, como espécie, tem como característica o desejo de entender e influenciar o ambiente à sua volta, procurando explicar e manipular os fenômenos naturais através da filosofia, artes, ciências, mitologia e da religião. Esta curiosidade natural levou ao desenvolvimento de ferramentas e habilidades avançadas. O ser humano é a única espécie conhecida capaz de criar o fogo, cozinhar seus alimentos, vestir-se, além de utilizar várias outras tecnologias. Os humanos passam suas habilidades e conhecimentos para as próximas gerações e, portanto, são considerados dependentes da cultura.
[i]

Sem problema algum. :chapeu:

lordakner
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 5811
flag : Brasil
Data de inscrição : 27/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por oliveira leite em Seg 21 Fev 2011, 2:02 pm

Incrivel, gostei positivinho
Não considero o homem um animal racional
principalmente quando estupram criancinhas
preferiria atribuir o ato a males provocado pelo Diabo
mas...
vou repensar e postarei novamente

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por Jumper em Seg 21 Fev 2011, 2:31 pm

Diabo não existe...
mas muitos gostam de jogar a culpa nele e dizer que estavam possuídos na hora do crime. Ou seja, virou bode escapatório.

Minha opinião: Se para você é preciso crer em Deus para não sair estuprando/matando/etc, por favor, continue crendo.


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

Jumper
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1340
flag : Brasil
Data de inscrição : 10/08/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por Donatello em Seg 21 Fev 2011, 2:34 pm

oliveira leite escreveu:Incrivel, gostei positivinho
Não considero o homem um animal racional
principalmente quando estupram criancinhas
preferiria atribuir o ato a males provocado pelo Diabo
mas...
vou repensar e postarei novamente
Será que as aranhas quando comem suas irmanzinhas ou os gatos violentos que enchem de @#$@ada os gatos da viznhança são possuídos por demônios específicos de gatos e aranhas ou são os mesmos demônios humanos?


Sobre a isso e a partir da postagem do Lord me lembrei de um filme: obra prima do cineasta (ateu, por sinal) Jorge Furtado (De Meu Tio Matou um Cara e O Homem que Copiava)

Ilha das Flores link para o filme


"[b]Björk é uma deusa com uns 2% de DNA humano (é verdade)"

Tendes dúvida? Comproves, ó incrédulo: http://www.youtube.com/watch?v=G-SDIZhnqTo[/b]

Donatello
Safira
Safira

Número de Mensagens : 101
flag : Argentina
Data de inscrição : 15/01/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por Khwey em Seg 21 Fev 2011, 3:05 pm

oliveira leite escreveu:
lordakner escreveu:
oliveira leite escreveu:Lorde me explique isso
o Diabo não existe, não é mesmo?
Não.
Nem Deus.
Simples assim.

então o homem é um bicho mesmo
Exato! Dizem que o homem é o único animal que mata por esporte.

Por causa disto é mesmo uma grande injustiça comparar o homem com um jumento, ou com qualquer outro animal.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17151
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por oliveira leite em Seg 21 Fev 2011, 4:33 pm

Concordo KW
O homem não pode ser comparado com o jumento
mas...
existem homens tão estupidos como os tais
e isso não é questão de estudo não, existem muitos doutores estupidos
O Lord escreveu que o homem é a unica especie capaz de criar o fogo
e acrescento, também é a unica especie capaz de atear o fogo em seu semelhante. (que o digam os mendigos de São Paulo)
Sendo assim quão peverso é o homem
e como dizem nossos amigos ateus:
"o Diabo não existe" a maldade é coisa natural e animal, mas...
como voce mesmo frizou KW
o homem se arrisca voluntariamente e mata por prazer
temos assim três pontas

Voce crer em Deus atraves do Diabo
voce crer no Diabo através de Deus
voce atribui tudo ao casuismo


oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por oliveira leite em Seg 21 Fev 2011, 5:42 pm

Jumper escreveu:Diabo não existe...
mas muitos gostam de jogar a culpa nele e dizer que estavam possuídos na hora do crime. Ou seja, virou bode escapatório.

Minha opinião: Se para você é preciso crer em Deus para não sair estuprando/matando/etc, por favor, continue crendo.
palminhas

ESSA força tem restaurado muitos bandidos perigosos que nunca nosso sistema prisional recuperaria
mas a justiça faz ouvido de mercador e ata os olhos para tal segmento de fé
não trato a fé em Deus superficialmente
mas que funciona, isso funciona
é claro que existem os casos a parte

conta uma estória que encontraram o Diabo chorando numa esquina
e quando perguntaram para ele por que chorava
a resposta foi "tudo que os crentes fazem de errado colocam a culpa em mim" japinha

mas voltando ao assunto

essa questão de fé é bem pessoal e envolve estudos de psicanalise, antropologia e etc...

no final a resposta será ainda um grande ponto de question

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por Ed em Seg 21 Fev 2011, 5:50 pm

Khwey escreveu:Dizem que o homem é o único animal que mata por esporte.

Será? hummm



Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

O Forum Gospel Brasil completa hoje 3162 dias de existência com 228923 mensagens

Ed
Mateus 18:20
Mateus 18:20

Número de Mensagens : 11002
Idade : 64
Localização : BRUSA
flag : BrUSA
Data de inscrição : 13/04/2008

http://gospelbrasil.topicboard.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por oliveira leite em Seg 21 Fev 2011, 6:15 pm

Não podemos dizer que essa natureza é expressamente demoniaca , só pelo fato de um animal matar outro, mesmo que não seja para se alimentar

mas sei que pouco interessa para alguns o que vou postar agora
mas o posto


Isaías
11:6 E morará o lobo com o cordeiro, e o leopardo com o cabrito se deitará, e o bezerro, e o filho de leão e o animal cevado andarão juntos, e um menino pequeno os guiará.


toda essa natureza malvada será tirada da Terra
se isso parte do Diabo, nem sei, mas é chocante ver as cenas

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por lordakner em Seg 21 Fev 2011, 9:44 pm

oliveira leite escreveu:
mas sei que pouco interessa para alguns o que vou postar agora
mas o posto


Isaías
11:6 E morará o lobo com o cordeiro, e o leopardo com o cabrito se deitará, e o bezerro, e o filho de leão e o animal cevado andarão juntos, e um menino pequeno os guiará.


Pelo menos as suas profecias são pacíficas.
As do Jarbitas só falam em explosões Nucleares, terremotos e tsunamis.

lordakner
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 5811
flag : Brasil
Data de inscrição : 27/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Deus fez o Diabo

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 1:02 am


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 1 de 4 1, 2, 3, 4  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum