.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Quem está conectado
68 usuários online :: 3 usuários cadastrados, 1 Invisível e 64 Visitantes :: 1 Motor de busca

gusto, Khwey, Lit San Ares

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

A teoria da Terra rara

Página 2 de 2 Anterior  1, 2

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Re: A teoria da Terra rara

Mensagem por dedo-duro em Qua 29 Out 2008, 6:42 pm

A complexidade irredutível não 'pensa por adição' , ela formula uma teoria totalmente lógica , que precisa haver um paralelismo de fatos acontecendo ao mesmo tempo , devidamente parametrizados

Fale uma forma de vida que se explica pela complexidade irredutível. Só uma.

dedo-duro
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4236
flag : Brasil
Data de inscrição : 19/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: A teoria da Terra rara

Mensagem por dedo-duro em Qua 29 Out 2008, 6:44 pm

quanto a isto só ví queixumes , nenhuma refutação . E sua afirmativa sobre fósseis transacionais não tem ligação com o debate de complexidade irredutível , não estamos falando de queixo promenientes x testas retilíneas x nanismo , estamos falando de algo bem mais profundo , que abrange o organização biológica/celular das espécies e do homem , e isto não se acha em museu algum .

Você que não está lendo com atenção. A mutação obscura de hoje será, possivelmente, a nova função das próximas gerações. Cansativo conversar com você...

Veja um exemplo de mutação Gradual:

"De facto, o tamanho do cérebro duplicou entre há cerca de 2, 5 milhões de anos, com os autralopitecos tardios, e há um milhões de anos, com o ergaster e o erectus, deixando de ser pouco maior que o do macaco, para passar a ter uma capacidade que era apenas cerca de um terço inferior à dos homens de hoje."

http://estudosjornalisticos3.blogspot.com/2005/12/2-do-homem-macaco-ao-homem-primitivo.html

dedo-duro
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4236
flag : Brasil
Data de inscrição : 19/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: A teoria da Terra rara

Mensagem por Convidad em Qua 29 Out 2008, 7:14 pm

dedo duro escreveu:
A complexidade irredutível não 'pensa por adição' , ela formula uma teoria totalmente lógica , que precisa haver um paralelismo de fatos acontecendo ao mesmo tempo , devidamente parametrizados

Fale uma forma de vida que se explica pela complexidade irredutível. Só uma.

se a própria célula depende da complexidade irredutível , visto composta de mais de dez estruturas auto-dependentes , e outras tantas microestruturas , cuja falência de uma delas , ou naõ formação , inutiliza a função celular , então TODOS os organismos vivos dependem da complexidade irredutível .

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: A teoria da Terra rara

Mensagem por Convidad em Qua 29 Out 2008, 7:24 pm

dedo duro escreveu:
quanto a isto só ví queixumes , nenhuma refutação . E sua afirmativa sobre fósseis transacionais não tem ligação com o debate de complexidade irredutível , não estamos falando de queixo promenientes x testas retilíneas x nanismo , estamos falando de algo bem mais profundo , que abrange o organização biológica/celular das espécies e do homem , e isto não se acha em museu algum .

Você que não está lendo com atenção. A mutação obscura de hoje será, possivelmente, a nova função das próximas gerações. Cansativo conversar com você...

Veja um exemplo de mutação Gradual:

"De facto, o tamanho do cérebro duplicou entre há cerca de 2, 5 milhões de anos, com os autralopitecos tardios, e há um milhões de anos, com o ergaster e o erectus, deixando de ser pouco maior que o do macaco, para passar a ter uma capacidade que era apenas cerca de um terço inferior à dos homens de hoje."

http://estudosjornalisticos3.blogspot.com/2005/12/2-do-homem-macaco-ao-homem-primitivo.html


a) primeiro você pressupõe que eu deva crer que somos descendentes de australopitecos . Aqui seu exemplo já morre, porque não preciso sair da base que você informa . ainda assim ;
b) 1/3 das funções cerebrais dá e sobra para organizar o sistema nervoso e demais orgãos similares aos dos homens hoje . Não é diferente de você colocar na ratoeira , uma mola mais fraca , mas ainda uma mola , e no local correto .

portanto o cansativo é sua tergiversação , o exemplo não tem nem cabimento .

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: A teoria da Terra rara

Mensagem por dedo-duro em Qua 29 Out 2008, 8:13 pm

Creio que o trecho abaixo encerra discussão:

"Hermann Muller, in the early 20th century, discussed a concept similar to irreducible complexity. However, far from seeing this as a problem for evolution, he described the "interlocking" of biological features as a consequence to be expected of evolution, which would lead to irreversibility of some evolutionary changes.[15] He wrote, "Being thus finally woven, as it were, into the most intimate fabric of the organism, the once novel character can no longer be withdrawn with impunity, and may have become vitally necessary."

http://en.wikipedia.org/wiki/Irreducible_complexity

Ou seja, as células já foram muito mais simples do que hoje são. A impossibilidade de reduzir a complexidade vem da própria evolução da espécie.

dedo-duro
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4236
flag : Brasil
Data de inscrição : 19/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: A teoria da Terra rara

Mensagem por dedo-duro em Qua 29 Out 2008, 8:14 pm

Articulador escreveu:b) 1/3 das funções cerebrais dá e sobra para organizar o sistema nervoso e demais orgãos similares aos dos homens hoje .

Como é que você pode estar certo disto? experiência própria? ::risadinha::

dedo-duro
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4236
flag : Brasil
Data de inscrição : 19/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: A teoria da Terra rara

Mensagem por Convidad em Qua 29 Out 2008, 9:01 pm

dedo duro escreveu:
Articulador escreveu:b) 1/3 das funções cerebrais dá e sobra para organizar o sistema nervoso e demais orgãos similares aos dos homens hoje .

Como é que você pode estar certo disto? experiência própria? ::risadinha::

não , observando dedos-moles do fórum . Wink


Última edição por Articulador em Qua 29 Out 2008, 9:21 pm, editado 1 vez(es)

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: A teoria da Terra rara

Mensagem por Convidad em Qua 29 Out 2008, 9:20 pm

dedo duro escreveu:Creio que o trecho abaixo encerra discussão:

"Hermann Muller, in the early 20th century, discussed a concept similar to irreducible complexity. However, far from seeing this as a problem for evolution, he described the "interlocking" of biological features as a consequence to be expected of evolution, which would lead to irreversibility of some evolutionary changes.[15] He wrote, "Being thus finally woven, as it were, into the most intimate fabric of the organism, the once novel character can no longer be withdrawn with impunity, and may have become vitally necessary."

http://en.wikipedia.org/wiki/Irreducible_complexity

Ou seja, as células já foram muito mais simples do que hoje são. A impossibilidade de reduzir a complexidade vem da própria evolução da espécie.


e porque findaria ?

por uma mera declaração de vontade que você tirou de uma página onde existem uma dez citações favoráveis à complexidade irredutível ? De um homem que viveu em 1890 , duzentos anos antes da teoria de BEHE ?? .. Ele tão somente está dizendo que crê que esta complexidade é parte da evolução , contrariando seus pares do link , e NADA fala de células humanas terem sido menos complexas , então vou pagar citação com citação , do mesmo link :

An essay in support of creationism published in 1994 referred to bacterial flagella as showing "multiple, integrated components", where "nothing about them works unless every one of their complexly fashioned and integrated components are in place" and asked the reader to "imagine the effects of natural selection on those organisms that fortuitously evolved the flagella ... without the concommitant [sic] control mechanisms

Convidad
Convidado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: A teoria da Terra rara

Mensagem por Eduardo em Qua 29 Out 2008, 10:28 pm

Em relação a origem da vida temos quatro teorias conflitantes: o primeiro organismo era simples e seu ambiente era complexo (origem heterotrófica); o primeiro organismo era simples e seu ambiente era simples (origem autotrófica); o primeiro organismo era complexo e seu ambiente era complexo (panspermia heterotrófica) e, o primeiro organismo era complexo e seu ambiente era simples (panspermia autotrófica). Os organismos heterotróficos necessitam de moléculas (proteínas, lipídeos, açúcares, etc.) previamente prontas para serem utilizadas como fonte de energia para outras sínteses; nós somos exemplos de organismos heterotróficos. Portanto, quando falamos de organismo simples e meio ambiente complexo e definimos isto como origem heterotrófica queremos dizer que este "organismo" precisou de um ambiente com moléculas complexas (açúcares, aminoácidos/peptídeos, etc.) como fonte de energia. Os organismos autotróficos são aqueles que sintetizam todas as suas biomoléculas a partir do dióxido carbono (CO2) ou outra unidade de C1, como metano (CH4), sendo as plantas exemplos de tais organismos. Assim, a relação organismo e meio ambiente simples (origem autotrófica) significa que o ambiente deste "organismo" foi constituído de moléculas simples (CO2, CH4, H2S, etc) e a partir delas conseguiu sintetizar moléculas complexas. O primeiro organismo foi então heterotrófico ou autotrófico? Não sabemos a resposta a esta pergunta. A panspermia heterotrófica ou autotrófica não resolve o nosso problema de como a vida se originou, visto que nestes casos a vida foi originada em algum outro lugar e trazida ao nosso planeta de alguma forma (meteoro, cometa, etc.), portanto, simplesmente transferimos o problema para um outro planeta.

A primeira pergunta que podemos fazer é: quem surgiu primeiro foi o DNA, o RNA ou as proteínas? O DNA é uma molécula bastante complexa em estrutura, tendo uma baixa probabilidade de ter sido o primeiro a surgir de maneira abiótica. Além disso, o DNA não é capaz de fazer cópias dele mesmo sozinho, precisando da ajuda de RNAs e de proteínas para que a informação nele contida se expresse e seja preservada nas moléculas-filhas. Isto torna mais improvável ainda a sua participação inicial na origem da vida. Embora as proteínas se mostrem extremamente versáteis, existe uma grande tendência na comunidade científica em aceitar que o RNA é o mais primordial dos três polímeros. Isto decorre do fato de que RNA pode armazenar informações e catalisar reações. Entretanto, diversas objeções têm sido colocadas em relação ao mundo do RNA sendo estas: o fosfato encontrado na Terra está na forma insolúvel, então não está disponível para síntese dos nucleotídeos; as moléculas de nucleotídeos são muito complexas e provavelmente foram produzidas em pequenas quantidades não possibilitando a formação de polímeros e, as impurezas (mistura de muitas moléculas diferentes) existentes na Terra primitiva não possibilitariam as reações do mundo dos RNAs. Atualmente, é consenso na comunidade científica que o mundo dos RNAs não poderia ter ocorrido em condições de química prebiótica.


Última edição por Eduardo em Qua 29 Out 2008, 11:54 pm, editado 1 vez(es)

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: A teoria da Terra rara

Mensagem por fzapp em Qua 29 Out 2008, 11:18 pm

Mas não tem por que ter surgido o DNA/RNA assim como o conhecemos hoje.

fzapp
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 524
Localização : Cotia, SP
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

http://acoruja.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: A teoria da Terra rara

Mensagem por Luís em Seg 08 Dez 2008, 2:39 pm

Olá pessoal, sou novato.

Tenho o livro este. Dele eu tirei a lógica de que planetas semelhantes o nosso - com civilização (passada, presente ou futura) devem ser realmente raros. No entanto, jamais apostaria que um Universo tão gigante quanto já avistamos com nossos telescópios tivesse apenas nosso "pontinho azul" perdido no espaço como único planeta a abrigar uma civilização (passada, presente ou futura).

Tal crença simplesmente não se encaixa numa das leis mais básicas da Natureza: Ela não cria nada único (em gênero). Jamais vamos encontrar apenas um grão de areia, um átomo, uma estrela, um planeta, uma galáxia. O universo tem o (bom ou mal) hábito de produzir apenas massivamente; ele não pode nem 'sabe' produzir coisas únicas. Não tem meios para isto.

(Numa aparente contradição, nada é rigorosamente igual na natureza; nem mesmo dois átomos.)

Por outro lado, como muito bem colocado no primeiro post, se seguem valendo as leis físicas mais básicas do momento (Termodinâmica, por ex.), a existência de outras civilizações não faz diferença prática para nós primatas africanos, pois não temos meios de contatá-los, nem eles a nós. Mesmo que estivessem na estrela mais próxima - Proxima Centauri -, se disséssemos 'alô' para eles (por ondas de rádio ou luz), receberíamos a resposta depois de uns 5 anos. Como vemos, um diálogo pouco prático, se imaginamos estrelas apenas um pouco mais afastadas (a Via Láctea tem 100.000 anos luz de diam.).

O que se sabe é que as galáxias, como os sistemas estelares possuem uma 'faixa de habitabilidade', que é representada pelo seu raio em relação ao centro/astro. Se muito perto torra ou se choca, se muito longe, esfria ou se perde.

Luís
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4099
flag : Canada
Data de inscrição : 08/12/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: A teoria da Terra rara

Mensagem por Eduardo em Seg 08 Dez 2008, 2:45 pm

fzapp escreveu:Mas não tem por que ter surgido o DNA/RNA assim como o conhecemos hoje.

Nunca foi apresentado nenhum mecanismo quimico demonstrando o desenvolvimento do DNA/RNA apartir de estruturas mais simples. A complexibilidade irredutivel de Behe ainda não foi falseada.

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: A teoria da Terra rara

Mensagem por Luís em Seg 08 Dez 2008, 3:25 pm

Eduardo escreveu:
fzapp escreveu:Mas não tem por que ter surgido o DNA/RNA assim como o conhecemos hoje.

Nunca foi apresentado nenhum mecanismo químico demonstrando o desenvolvimento do DNA/RNA apartir de estruturas mais simples. A complexibilidade irredutível de Behe ainda não foi falseada.

Eduardo,

Infelizmente a 'complexidade irredutível de Behe' é um coisa falseada a todo momento no universo. Tudo que entra num 'buraco negro' é necessariamente reduzido aos componentes mais básicos (partículas subatômicas) - perdendo todas as informações e complexidade.

Nada é permanente. Nosso planeta, como tudo na natureza, é apenas um evento temporário, devendo voltar a sua condição estéril, onde toda 'complexidade' orgânica retornará a sua simplicidade mineral. É isto que avistamos pelos nossos telescópios a todo momento. O problema é pensarmos a muito curto prazo; os tempos da Natureza se contam em milhões, bilhões e, eventualmente, até em trilhões de anos.

Luís
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4099
flag : Canada
Data de inscrição : 08/12/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: A teoria da Terra rara

Mensagem por Tupac em Ter 09 Dez 2008, 3:26 pm

b) 1/3 das funções cerebrais dá e sobra para organizar o sistema nervoso e demais orgãos similares aos dos homens hoje .

Não foi você que disse ao Dedo que (sic) sua vontade não faz prova???


“Uma visita ao hospício mostra que a fé não prova nada.” Nietzsche

Meu site, galera - www.bemviveronline.com
Ultimos textos (meus): Lyoto x Shogun || Poeira de estrelas Valew...

Tupac
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1112
flag : Brasil
Data de inscrição : 21/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: A teoria da Terra rara

Mensagem por Luís em Ter 23 Dez 2008, 12:29 pm

A Terra é rara mesmo, o livro tem razão. Mas são tantos trilhões de estrelas, que, "Deus" deve ter feito umas cópias por ai, quem sabe só para treinar...


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

Luís
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4099
flag : Canada
Data de inscrição : 08/12/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: A teoria da Terra rara

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 12:07 am


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 2 de 2 Anterior  1, 2

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum