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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Dei uma palmada no meu filho

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roll Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por famado em Sab 29 Jan 2011, 11:21 am

Eu tenho feito um propósito comigo mesmo de não bater nos meus filhos. Tenho um casal, ela 7 e ele 2 anos e seis meses. Ela é um amor de criança, ele, uma espoleta. Ele está naquela fase de fazer pirraça, chorar e berrar quando é contrariado. Gosta de puxar o cabelo e bater na irmãzinha. Bem, sei dos trechos bíblicos que falam que a gente deve aplicar corretivos nos filhos. Estão basicamente em provérbios e aconselham a dar com a "vara" no moleque, para afastar ele do mal, livrar da morte, ensinar, etc. Mas tenho dúvidas se isso seria aplicável em nossa sociedade.

A verdade é que eu estava revendo um caderno antigo que tenho (eu preservo livros e cadernos há décadas, com muito esmero) e o menino pulou em cima de mim, puxou uma folha e rasgou ela no meio. Eu o peguei pelo braço, virei ele de bruços e, pimba! Dei uma palmada bem dada no bumbum do coitadinho. Ele chorou pra caramba. Foi reclamar com a mãe.

Aquele episódio me tirou o sono. Eu dormi mal e tive pesadelos. Sempre deixei pra mãe o papel de durona. Ela costuma dar uns safanões no moleque. Mas ele não liga muito não. As vezes colocamos de castigo, mas ele berra tanto que acaba vencendo a gente pelo cansaço.

O que os irmãos me aconselham fazer pra domar o sem-vergonhazinho?

famado
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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por Ed em Sab 29 Jan 2011, 11:40 am

amor e carinho...



::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por Donatello em Sab 29 Jan 2011, 1:26 pm

"Castiga o teu filho enquanto há esperança, mas não te exceda ao ponto de matá-lo." é um dos textos. Dos mais horrorosos da Bíblia (dá como limite do espancamento o "ponto de matá-lo", e foi escrito pelo homem mais "sábio" que já viveu na face da Terra (sic) que ainda por cima estava sobre total influência de deus)

Que bom que você não segue os conselhos bíblicos todos à risca. Está de parabéns por isso. Eu também considero a máxima das covardias bater em criança para "educar".


"[b]Björk é uma deusa com uns 2% de DNA humano (é verdade)"

Tendes dúvida? Comproves, ó incrédulo: http://www.youtube.com/watch?v=G-SDIZhnqTo[/b]

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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por Eduardo em Sab 29 Jan 2011, 1:43 pm

Tribunal Sueco Sentencia Casal a Prisão por Disciplinar os Seus Filhos


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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por Cal em Sab 29 Jan 2011, 2:31 pm

Viu só Famado como os valores seculares são muito melhores que os da Torá, ou alguém aí ainda acha que devemos "descer o sarrafo" nas crianças.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por Donatello em Sab 29 Jan 2011, 2:41 pm

Cal escreveu:Viu só Famado como os valores seculares são muito melhores que os da Torá, ou alguém aí ainda acha que devemos "descer o sarrafo" nas crianças.

Aí você cometeu um pequeno engano bíblico, amigo Cal: a Torá (supostamente de Moisés) não manda descer o sarrafo em crianças desobedientes. Manda só matá-las a pedrada.

Quem manda descer o sarrafo é Salomão, suposto autor de Provérbios e Eclesiastes, livros que não estão na Torá.


Última edição por Donatello em Sab 29 Jan 2011, 2:49 pm, editado 1 vez(es) (Razão : Bold)

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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por Cal em Sab 29 Jan 2011, 2:44 pm

A Torá é só o pentateuco ou é todo o VT?


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por Donatello em Sab 29 Jan 2011, 2:45 pm

Só o Pentateuco (são sinônimos, os cristão chamam de Pentateuco e os judeus de Torah) : http://pt.wikipedia.org/wiki/Tor%C3%A1
http://pt.wikipedia.org/wiki/Pentateuco

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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por Cal em Sab 29 Jan 2011, 2:47 pm

Então corrigindo, viu só Famado como os valores seculares são muito melhores que os valores do AT, ou alguém aí ainda acha que devemos "descer o sarrafo" nas crianças?

Donatello, valeu a correção positivinho


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por Donatello em Sab 29 Jan 2011, 2:54 pm

Daqui a pouco ele vem para falar sobre "deus ter dado tais ordens de apedrejamento e chicoteamento de infantes para obedecer a determinados contextos históricos aos quais, embora ente soberano e infalível e onipotente e oniciente ele estava preso".

E não estaria tão certo quanto ninguém aqui achar que dar sarrafada em criança é bom. Infelizmente conheço um bocado de gente que acha tal prática super natural e benéfica. E inclusive muitos que usam o grande sábio Salomão para justificar as torturas. Sad

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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por eliassoares em Sab 29 Jan 2011, 3:36 pm

Eu ja vi filho bater nos pais pra quebrar os dentes e até parar no hospital....

a pergunta é: porque?
a resposta foi, criaram sem respeito, e filho passou dominar os pais, e que por qualquer motivo eles batiam nos pais .

pergutaram se os pais havia batido nos filhos eles disseram que nunca bateu e deu pelo-menos um puxão de orelhas neles.

imagina um filho chegar em casa com algo que ele roubou de alguém.... Ai você diz: filho não pode roubar vai devolver!....bem, devolver se ele quizer né... já que os pais não bate nele e acha muito errado bater no moleque.

ele vai achar maneiro roubar sem ninguém bater nele nem os pais e nem o sujeito furtado. Agora os pais entregar a criança para o juízado de menor isso também não vai acontecer nem que a vaca tussa... o resultado disso é de duas ou uma, virar mais um bandido, ou ser morto pelos traficante.


Última edição por eliassoares em Sab 29 Jan 2011, 4:08 pm, editado 1 vez(es)

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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por eliassoares em Sab 29 Jan 2011, 3:56 pm

"Não retires a disciplina da criança; pois se a fustigares com a vara, nem por isso morrerá." (Provérbios 23 : 13)

"Nos lábios do entendido se acha a sabedoria, mas a vara é para as costas do falto de entendimento." (Provérbios 10 : 13)

"O que não faz uso da vara odeia seu filho, mas o que o ama, desde cedo o castiga." (Provérbios 13 : 24)

"A estultícia está ligada ao coração da criança, mas a vara da correção a afugentará dela." (Provérbios 22 : 15)

"A vara e a repreensão dão sabedoria, mas a criança entregue a si mesma, envergonha a sua mãe." (Provérbios 29 : 15)

Isto basta....

quer estragar seu filho apenas promete bater neles.....neste caso quem deveria entrar na chibáia o o sujeito que fala que vai bater e não bate.

estraga os filhos um jogar a responsabilidade uma para o outro do conjuge.

quando a criança faz algo errado que os pais não vão gostar, eles se esconde, ou olhe dentro dos olhos dos pais.... se um dos pais rir da tamanha arte dele acabou com a educação de seu filho, vai virar um picareta dominador safado, nunca mais ele os levará a sério.

o mesmo acontece com cachorro e outros animais.

quando eles apronta algo errado e você chega a eles logo se esconde, e olha dentro de seus olhos, se você rir acabou com a educação do animal ele nunca te levará a sério.

Ainda duvida disso? veja você mesmo quando seu cahorro fazer sujeira ou rasgar seu estofado novo. veja onde ele vai se esconder, olhe dentro dos olhos dele e dê um sorriso e diz: oi cachorrinho lindo do papai vem cá vem.

ele vai balangar o rabo e pular em você e achar que você não importa se ele continuar fazendo sujeira e rasgando seu estofado, mijando nele e tudo mais.

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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por silvamelo em Sab 29 Jan 2011, 5:15 pm

Meus filhos já estão entrando na adolecência e idade adulta agora. São ótimos filhos! Digo isso com muita alegria no coração! Os criei com todo amor. Mas, em raros momentos tive de usar de energia e algumas palmadas. Isto não prejudicou em nada o crescimento deles. Muito pelo contrário! Em momentos capitais isso é a coisa mais sensata a fazer.

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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por Eduardo em Sab 29 Jan 2011, 8:11 pm

silvamelo escreveu:Meus filhos já estão entrando na adolecência e idade adulta agora. São ótimos filhos! Digo isso com muita alegria no coração! Os criei com todo amor. Mas, em raros momentos tive de usar de energia e algumas palmadas. Isto não prejudicou em nada o crescimento deles. Muito pelo contrário! Em momentos capitais isso é a coisa mais sensata a fazer.


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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por Cal em Sab 29 Jan 2011, 8:22 pm

silvamelo escreveu:Meus filhos já estão entrando na adolecência e idade adulta agora. São ótimos filhos! Digo isso com muita alegria no coração! Os criei com todo amor. Mas, em raros momentos tive de usar de energia e algumas palmadas. Isto não prejudicou em nada o crescimento deles. Muito pelo contrário! Em momentos capitais isso é a coisa mais sensata a fazer.
Silvamelo, parabéns pela sua conduta na criação de seus filhos, mas por favor existe uma enorme diferença entre "dar umas palmadas" e "bata até o limite de não matá-lo".


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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por Cal em Sab 29 Jan 2011, 8:39 pm

eliassoares escreveu:Eu ja vi filho bater nos pais pra quebrar os dentes e até parar no hospital....
E já vi pais espancarem crianças que não podem se proteger e sem ninguem para pedir ajuda e serem denunciados ao conselho tutelar, exemplos podem ser mostrados dos dois lados.
a pergunta é: porque?
a resposta foi, criaram sem respeito, e filho passou dominar os pais, e que por qualquer motivo eles batiam nos pais.
A pergunta é válida mas a resposta é simplista, meus pais nunca me bateram e conheço algumas pessoas que nunca apanharam dos pais e nem por isso são pessoas violentas, por outro lado tem marginais por aí que o que não faltou foi paulada na infância e isso não os impediu de virarem marginais.

Eliassoares, dois erros não fazem um acerto, pais que apanham dos filhos não justificam os filhos apanharem dos pais e vice-versa.






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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por famado em Sab 29 Jan 2011, 10:07 pm

O Silvamelo parece-me estar certo.

Quanto a provérbios dizer que o limite do castigo é algo perto de matá-lo, está claro que é uma figura de linguagem. É algo como "castigue seu filho mas tenha limites".

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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por Eduardo em Sab 29 Jan 2011, 10:13 pm

Quando um pai não disciplina o próprio filho

Publicado em 2/1/2006
Julio Severo: www.juliosevero.com.br
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A questão da disciplina dentro da família encontra-se bem tratada na Palavra de Deus. E o Novo Testamento até a utiliza para demonstrar como Deus não age diferente dentro de sua própria família espiritual:

Vocês se esqueceram da palavra de ânimo que ele lhes dirige como a filhos: “Meu filho, não despreze a disciplina do Senhor, nem se magoe com a sua repreensão, pois o Senhor disciplina a quem ama, e castiga todo aquele a quem aceita como filho”. Suportem as dificuldades, recebendo-as como disciplina; Deus os trata como filhos. Ora, qual o filho que não é disciplinado por seu pai? Se vocês não são disciplinados, e a disciplina é para todos os filhos, então vocês não são filhos legítimos, mas sim ilegítimos. Além disso, tínhamos pais humanos que nos disciplinavam, e nós os respeitávamos. Quanto mais devemos submeter-nos ao Pai dos espíritos, para assim vivermos! Nossos pais nos disciplinavam por curto período, segundo lhes parecia melhor; mas Deus nos disciplina para o nosso bem, para que participemos da sua santidade. Nenhuma disciplina parece ser motivo de alegria no momento, mas sim de tristeza. Mais tarde, porém, produz fruto de justiça e paz para aqueles que por ela foram exercitados. (Hebreus 12:5-11 NVI, o destaque é meu.)

Esse simples texto da Bíblia que lida com a questão da repreensão e castigo resume muito bem a essência da disciplina. O texto inteiro foi baseado no seguinte versículo de Provérbios: “Meu filho, não despreze a disciplina do SENHOR nem se magoe com a sua repreensão”. (Provérbios 3:11 NVI) O Novo Testamento fez assim uma referência bem relevante, pois não há livro em toda a Bíblia que contenha mais orientação sobre disciplina de filhos do que Provérbios.

Um pai da Bíblia que corrigia os filhos — só com palavras

Se Provérbios é um livro que explica muito bem o que é a disciplina, então todos os pais mencionados na Palavra de Deus sabiam aplicá-la? Não. Nem todos os pais da Bíblia corrigiam seus filhos. Alguns escolhiam simplesmente a correção verbal, e nada mais. O sacerdote Eli, por exemplo, criou os filhos no sacerdócio e, quando se tornaram homens, eles cometiam freqüentemente pecados contra Deus. Eles estavam até violando os sacrifícios oferecidos a Deus na casa de Deus:

Os filhos do sacerdote Eli não prestavam e não se importavam com Deus, o SENHOR. Eles não obedeciam aos regulamentos a respeito daquilo que os sacerdotes tinham o direito de exigir do povo. Assim os filhos de Eli tratavam com muito desprezo as ofertas trazidas a Deus, o SENHOR. E para o SENHOR o pecado desses moços era muito grave. (1 Samuel 2:12,13a,17 NTLH)

Eli via os pecados de seus filhos e, como todo pai bonzinho, não ficava em silêncio. Ele sempre abria a boca para dar uma bronca neles.

“Eli já estava muito velho. Ele ouvia falar de tudo o que os seus filhos faziam aos israelitas e também que eles estavam tendo relações com as mulheres que trabalhavam na entrada da Tenda Sagrada. Então Eli disse: — Por que é que vocês estão fazendo essas coisas? Todos me falam do mal que vocês estão praticando. Parem com isso, meus filhos! Eu estou ouvindo o povo do SENHOR Deus dizer coisas terríveis a respeito de vocês! Se uma pessoa peca contra outra, o SENHOR pode defendê-la. Mas quem pode defender aquele que peca contra Deus?” (1 Samuel 2:22-24,25a NTLH, o destaque é meu.)

Há pais que se calam diante de pecados horríveis dos próprios filhos, nem ousando mencionar para eles que parem seu comportamento sexual errado, mas essa fraqueza Eli não tinha. Ele apontava os erros no nariz dos filhos. No entanto, a Palavra de Deus revela claramente a reação dos filhos de Eli às repreensões do pai e a reação do Senhor à desobediência e teimosia deles: “Mas eles não ouviram o pai, pois o SENHOR havia resolvido matá-los.” (1 Samuel 2:25b NTLH)

Deus, em seu amor, faz visitações proféticas a Eli

Como sacerdotes do Senhor, tanto Eli quanto seus filhos conheciam muito bem a Palavra de Deus. Mas mesmo assim, os filhos de Eli estavam decididos a desobedecer à Palavra de Deus e ao seu próprio pai, e Eli estava decidido a não disciplinar ninguém — limitando-se no máximo a passar um sermão. Já que todos estavam assim decididos contra as ordens e conselhos da Palavra de Deus, Deus também resolveu decidir: ele decidiu que a solução para os filhos de Eli era a pena de morte.

Apesar de que Eli estava entristecendo muito a Deus pela sua falta de ação, Deus sempre demonstrou misericórdia, na esperança de que Eli pudesse se arrepender e finalmente assumir a postura de um pai que age. Através de mensagens proféticas, Deus deixou bem claro para Eli que ele queria muito mais do que só palavras. Se os filhos teimavam em desobedecer, a obrigação de Eli era, além de repreender, tomar medidas concretas. Foi nesse ponto que Deus mandou um profeta a Eli:

“Então um profeta procurou Eli e lhe deu esta mensagem de Deus, o SENHOR: —Eu me revelei ao seu antepassado Arão quando ele e a sua família eram escravos no Egito. Você sabe que eu os escolhi, entre todas as tribos de Israel, para serem meus sacerdotes, servirem no altar, queimarem incenso e usarem o manto sacerdotal na minha presença. E dei a eles o direito de ficarem com uma parte dos sacrifícios queimados no altar. Por que é que vocês olham com tanta ganância para os sacrifícios e ofertas que eu ordenei que me fossem feitos? Eli, por que você honra os seus filhos mais do que a mim, deixando que eles engordem, comendo a melhor parte de todos os sacrifícios que o meu povo me oferece? Eu, o SENHOR, o Deus de Israel, prometi no passado que a sua família e os seus descendentes me serviriam para sempre como sacerdotes. Mas agora eu digo que isso não vai continuar. Pois respeitarei os que me respeitam, mas desprezarei os que me desprezam. Olhe! Está chegando o tempo em que eu matarei todos os moços da sua família e da família do seu pai para que nenhum homem da sua família chegue a ficar velho. Você passará dificuldades e terá inveja de todas as coisas boas que vou dar ao povo de Israel, mas ninguém da sua família chegará a ficar velho. Deixarei vivo apenas um dos seus descendentes, que será meu sacerdote. Mas ele ficará cego e perderá toda a esperança. E todos os seus outros descendentes morrerão de morte violenta. Hofni e Finéias, os seus dois filhos, morrerão no mesmo dia, e isso será uma prova para você de que o que eu disse é verdade. Escolherei para mim um sacerdote fiel, e ele fará tudo o que eu quero. Darei a ele descendentes que sempre estarão a serviço do rei que eu escolher. E todos os outros descendentes de você que, por acaso, ficarem com vida terão de se curvar diante do rei para pedir dinheiro e comida e implorarão para ajudar os sacerdotes, a fim de terem alguma coisa para comer”. (1 Samuel 2:27-36 NTLH)

Deus já havia decidido que a penalidade para as ofensas que os sacerdotes Hofni e Finéias estavam cometendo era a morte. Mas como Eli não queria cumprir sua responsabilidade como pai e como supremo sacerdote de punir severamente as maldades deles, a maldição e pena de morte que estavam sobre Hofni e Finéias cairiam sobre a família inteira de Eli. Deu até usou o menino Samuel para avisar Eli:

“E o SENHOR disse: — Eu vou fazer com o povo de Israel uma coisa tão terrível, que todos os que ouvirem a respeito disso ficarão apavorados. Naquele dia farei contra Eli tudo o que disse a respeito da família dele, do começo até o fim. Eu lhe disse que ia castigar a sua família para sempre porque os seus filhos disseram coisas más contra mim. Eli sabia que eu ia fazer isso, mas não os fez parar. Por isso, juro à família de Eli que nenhum sacrifício ou oferta poderá apagar o seu terrível pecado.” (1 Samuel 3:11-14 NTLH)

Depois de tal repreensão divina, um homem sábio se prostraria diante de Deus, agradeceria sua visitação sobrenatural, pediria perdão e se comprometeria diante do Senhor a agir de acordo com a Palavra de Deus, castigando quem merecia ser castigado, mesmo que envolvesse um castigo de pena capital. Mas qual foi a reação de Eli quando Samuel lhe entregou o recado profético?

“Então Samuel contou tudo, sem esconder nada. E Eli disse: — Ele é Deus, o SENHOR. Que ele faça tudo o que achar melhor!” (1 Samuel 3:18 NTLH)

Em outras palavras, Eli quis dizer: “Se Deus quiser agir e fazer o que eu mesmo não estou fazendo, ele pode fazer o que ele quiser, mas eu não vou agir. Que Deus aja sozinho”. Como se diz, ele tirou o corpo fora — não aceitando a chance de colaborar com Deus na ordem da família de Deus e na própria família dele! Ele queria simplesmente continuar tratando seus filhos adultos do mesmo jeito que ele vinha tratando-os desde a infância: sem lhes ministrar castigo físico.

Conseqüências da negligência de um pai

Eli evitou sua responsabilidade de castigar, e as maldições sobre Hofni e Finéias se cumpriram, atingindo muito mais do que suas próprias vidas — afetando a nação inteira de Israel. Quando Israel enfrentou seus terríveis inimigos filiteus em batalha — sob a liderança “espiritual” de Hofni e Finéias —, houve grande derrota. Os israelitas descobriram, da pior forma, que estavam sem proteção espiritual:

“ — O povo de Israel fugiu dos filisteus! — respondeu o mensageiro. — Foi uma terrível derrota para nós. Além de tudo, os seus filhos Hofni e Finéias foram mortos, e os filisteus tomaram a arca da aliança. Quando ouviu falar na arca, Eli caiu da cadeira para trás, perto do portão da cidade. Ele estava muito velho e gordo. Por isso, quando caiu, quebrou o pescoço e morreu. Eli foi o líder do povo de Israel quarenta anos.” (1 Samuel 4:17-18 NTLH)

Eli não se preocupou muito com a morte dos filhos, pois ele já sabia que não havia outro destino para eles. Ele se preocupou mais com o destino da arca. Contudo, se ele tivesse agido energicamente, sua família não receberia maldição nem a arca seria tomada.

Poucos anos depois, praticamente toda a família sacerdotal de Eli foi brutalmente assassinada pelo rei Saul (cf. 1 Samuel 22), cumprindo-se assim a palavra profética dirigida a Eli: “E todos os seus outros descendentes morrerão de morte violenta”. (1 Samuel 2:33b). A teimosia de um pai em não punir a teimosia e maldade dos próprios filhos removeu a segurança espiritual que poderia proteger os netos, bisnetos e outros familiares de Eli contra a fúria cega e assassina de Saul anos depois.

O profeta Samuel, em sua infância e juventude, viu tudo o que aconteceu com Eli e seus filhos. Ele viveu no ambiente sacerdotal de Eli, mas a diferença é que Samuel não era filho de Eli.

Ana, uma esposa israelita estéril, havia orado muito a Deus pedindo um filho. Deus respondeu dando-lhe a bênção de conceber Samuel em seu ventre. Depois do nascimento de Samuel, Ana o levou à casa de Deus — onde Eli ocupava a função de supremo sacerdote — e o entregou e consagrou ao serviço de Deus, separando-se fisicamente dele. (Veja 1 Samuel 1)

Do ponto de vista humano, o menino Samuel corria o risco de sofrer o mesmo tipo de deficiência educativa que Eli havia dado a seus próprios filhos — pois os filhos de Eli não sabiam o que era castigo físico. Do ponto de vista divino, tudo o que Ana e seu marido não podiam fazer por seu filho Samuel, Deus daria. Aliás, Deus soberanamente preencheu com sua maravilhosa graça toda a deficiência e má influência de Eli na criação e educação de Samuel.

A graça de Deus não é automática

Mesmo sendo criado sem nenhum castigo físico, Samuel milagrosamente não se tornou o tipo de adulto que eram os filhos de Eli. Samuel viu que a graça de Deus que estava sobre ele o tinha livrado de toda contaminação e dano. Daí ele pode ter concluído que é possível educar crianças sem a aplicação da disciplina física. Sem dúvida alguma, a falta de dano foi obra exclusiva da graça de Deus, porém Samuel pode bem ter pensado que ele poderia “sustentar” essa obra em sua família, sem jamais precisar recorrer a uma surra. A Palavra de Deus fala muito sobre Samuel e sua integridade, mas não fala muito sobre seus filhos, e o pouco que fala revela que eles não herdaram a integridade do pai. Tudo o que a Palavra de Deus diz sobre os filhos de Samuel é:

“Quando envelheceu, Samuel nomeou seus filhos como líderes de Israel. Seu filho mais velho chamava-se Joel e o segundo, Abias. Eles eram líderes em Berseba. Mas os filhos dele não andaram em seus caminhos. Eles se tornaram gananciosos, aceitavam suborno e pervertiam a justiça”. (1 Samuel 8:1-3 NVI)

Samuel só tinha dois filhos, e eles eram corruptos — provavelmente porque o pai lhes deu a mesma educação (humanamente deficiente) que recebeu. A graça de Deus que trabalhou na vida de Samuel — sem a necessidade do uso da disciplina física — não trabalhou na vida de seus filhos. A graça de Deus não é uma bênção que nós escolhemos, nem é automática. Deus é que soberanamente escolhe e dá.

Samuel deve ter agido como sua mãe Ana, entregando seus filhos para a graça de Deus, achando que somente isso bastava. O que ele fez não é errado, mas as situações eram distintas. Na criação de Samuel, não havia um pai para discipliná-lo. Na criação dos filhos de Samuel, havia um pai para discipliná-los, porém esse pai tentou um caminho de fé que acabou não funcionando. Seu exemplo serve de lição para nós hoje. Os pais podem e devem entregar seus filhos a Deus e depender da graça de Deus, mas jamais podem deixar de cumprir os mandamentos específicos de Deus sobre educação e correção de filhos. Usar a graça de Deus como desculpa para evitar a responsabilidade da disciplina física é dar um salto no escuro — arriscando mandar os filhos para o mesmo destino e abismo de corrupção dos filhos de Samuel!

O mesmo Deus que em situações especiais concede soberanamente sua graça também orienta o seu povo sobre o método divino de castigo físico para a educação das crianças. A graça de Deus pode agir em situações em que a criança por um motivo ou outro não recebe castigo físico, principalmente na ausência dos pais, mas é arriscado e errado fechar deliberadamente os ouvidos para as orientações de Provérbios e “deixar para a graça de Deus” um trabalho e responsabilidade que Deus deu diretamente aos pais. Deus pode trabalhar quando os pais não estão presentes, exatamente como aconteceu na infância de Samuel, mas quando os pais estão presentes, eles devem agir conforme já está bem claro na Palavra de Deus.

Enquanto formos seres humanos, temos necessidades humanas. Uma dessas necessidades é disciplina, correção e castigo, que fazem parte tanto da família natural quanto da família espiritual. Para ajudar os pais na importante e difícil tarefa da disciplina, Deus nos deixou o Livro de Provérbios, que contém muitas passagens sobre o assunto.

O que a sabedoria de Deus ensinou a Salomão

O Livro de Provérbios na Bíblia foi, em grande parte, escrito por Salomão, filho de Davi. Sendo então o autor principal de Provérbios, como foi então que Salomão conseguiu escrever tanto sobre disciplina física de crianças? Foi por causa do exemplo de seu pai? Foi com o que aprendeu em seu lar na infância?

Salomão não aprendeu princípios de disciplina por experiência própria nem com o que via ao seu redor, pois no próprio lar em que cresceu ele nunca levou uma surra corretiva do pai. Por algum motivo, Davi nunca corrigia a teimosia e desobediência de seus filhos. Ele falhou nessa área. Ele foi um homem justo em muitas áreas, porém a Palavra de Deus mostra seu fracasso no desempenho de seu papel como pai. Quando seu filho Amnom estuprou a própria irmã, a maioria das versões bíblicas se limita a dizer que Davi ficou furioso quando soube da violência sexual, porém a Septuaginta revela muito mais:

“Quando soube disso, o Rei Davi ficou muito irado. Mas Davi não castigou seu filho Amnom. Ele favorecia Amnom porque ele era seu filho mais velho”. (2 Samuel 13:21 GW)

“Quando soube do que havia acontecido com Tamar, Davi ficou muito irado. Mas Amnom era seu filho mais velho e também o seu favorito, e Davi não queria fazer nada que deixasse Amnom infeliz”. (2 Samuel 13:21 CEV)

Outra passagem da Bíblia revela como Davi agia com seu filho Adonias:

Ora, toda a sua vida seu pai nunca havia sido contra ele ou lhe dito, Por que é que você fez isso? (1 Reis 1:6a BBE)

Mas seu pai nunca, nem uma só vez, o repreendeu dizendo: “Por que você agiu desse jeito?” (1 Reis 1:6a HCSB)

Seu pai o estragou na infância, jamais lhe dando, nem uma só vez, uma bronca. (1 Reis 1:6a MSG)

Talvez Davi não tenha sofrido castigos divinos tão fortes quanto os castigos que Eli recebeu porque Davi estava casado com várias mulheres e não tinha, como rei, tempo para administrar sua imensa família. Tal fraqueza pode não lhe ter custado as maldições que Eli colheu, porém não o livrou de problemas sérios com seus filhos. Seu filho Absalão, que nunca apanhou, tomou o seu trono e quase o matou, agindo com extrema violência, estuprando as concubinas do próprio pai! O caso de Absalão mostra o engano dos que acreditam que só as crianças criadas com disciplina se tornam violentas. O oposto foi verdade no caso de Absalão. Seu irmão Amnom, criado sem nunca levar uma surra, cometeu um ato violento, estuprando a própria irmã!

A chave então para não sofrer problemas semelhantes na família não é seguir a moda de hoje de evitar a disciplina física, mas adotar uma postura equilibrada: uma criança criada de modo violento ou sem castigo físico pode acabar cometendo violências, mas uma criança criada com o uso sábio da disciplina física terá muito mais chance de levar uma vida marcada por um comportamento bom e correto.

Passando toda a sua infância no lar de Davi, vendo Amnom, Absalão e Adonias em seus maus comportamentos, Salomão sabia o que era a falta de disciplina por experiência própria. Aliás, ele sofreu na própria pele as conseqüências da falta de disciplina do lar de seu pai, pois seu mimado irmão Adonias tentou tomar o governo das mãos de Salomão, e papai Davi não fez nada. O mimado Adonias estava disposto a matar Salomão para ficar com o trono.

Salomão também conhecia o caso trágico de Eli, através do que seu pai Davi lhe contava. Davi soube dos problemas internos da família de Eli através do próprio profeta Samuel, que era seu amigo. Assim, através de Davi Salomão conhecia até a situação dos filhos de Samuel.

Talvez seu pai Davi não tenha se importado muito com a falta de castigo físico com que Eli, Samuel e ele mesmo criaram seus filhos porque aquelas gerações de modo geral não educavam crianças de outro jeito. Pelo fato de que grandes líderes espirituais daquela época como Eli, Samuel e Davi não viam nada de errado com a falta de disciplina física na educação de filhos, é bem possível que em Israel a educação sem castigo físico fosse bem mais comum do que se poderia imaginar.

Provavelmente, o próprio Salomão nunca colocou em prática os princípios de disciplina de filhos que ele escreveu em Provérbios quando ele ainda era jovem, muito temente a Deus e não tinha esposa e filhos. Provérbios orienta os homens a ter somente uma esposa[1], porém Salomão teve muitas.[2] Ele desobedeceu.[3] Provérbios é o livro da Bíblia que mais ensina sobre disciplina, porém Roboão, filho de Salomão, seguiu a tradição da família de Davi de filhos mimados e maus.

Mas só porque Salomão não conseguiu obedecer significa que todos os homens de Deus também não conseguirão ter somente uma esposa e educar e corrigir os filhos conforme os excelentes princípios de Provérbios?

O que Deus fala aos pais através de Provérbios

Nas muitas orientações que escreveu sobre correção de filhos, Salomão não foi influenciado por costumes de sua família nem pela cultura ao seu redor. Ele estava sem condições de escrever com base na própria experiência, pois ele e seus irmãos não sabiam o que era receber disciplina do pai. Foi a inspiração direta de Deus que o levou a sustentar a posição não de seu pai nem de sua cultura nem de seu próprio coração, mas de Deus na questão da disciplina física. A sabedoria de Deus o capacitou a entender e ver o que mesmo seu pai e Samuel não viam. Deus, através da sabedoria de Salomão em Provérbios, ensina:

“Aquele que poupa a vara odeia seu filho, mas aquele que o ama tem o cuidado de discipliná-lo”. (Provérbios 13:24 NIV)

“Quem se recusa a surrar seu filho o odeia, mas quem ama seu filho o disciplina desde cedo”. (Provérbios 13:24 GW)

“Aquele que poupa sua vara [de disciplina] odeia seu filho, mas aquele que o ama o disciplina com diligência e o castiga desde cedo”. (Provérbios 13:24 Bíblia Ampliada)

“Os açoites que ferem, purificam o mal; E as feridas alcançam o mais íntimo do corpo.” (Provérbios 20:30 TB)

“Os castigos curam a maldade da gente e melhoram o nosso caráter.” (Provérbios 20:30 NTLH)

“Os golpes e os ferimentos eliminam o mal; os açoites limpam as profundezas do ser”. (Provérbios 20:30 NVI)

“É natural que as crianças façam tolices, mas a correção as ensinará a se comportarem.” (Provérbios 22:15 NTLH)

“A estultícia está ligada ao coração do menino, mas a vara da correção a afugentará dele.” (Provérbios 22:15 RC)

“A insensatez está ligada ao coração da criança, mas a vara da disciplina a livrará dela”. (Provérbios 22:15 NVI)

“Todas as crianças são sem juízo, mas correção firme as fará mudar”. (Provérbios 22:15 CEV)

“A crianças por natureza fazem coisas tolas e indiscretas, mas uma boa surra as ensinará como se comportar”. (Provérbios 22:15 GNB)

“Não retires a disciplina da criança, porque, fustigando-a com a vara, nem por isso morrerá. Tu a fustigarás com a vara e livrarás a sua alma do inferno.” (Provérbios 23:13-14 RC)

“Não evite disciplinar a criança; se você a bater nela e castigá-la com a vara [fina], ela não morrerá. Você a surrará com a vara e livrará a alma dela do Sheol (Hades, o lugar dos mortos)”. (Provérbios 23:13-14 Bíblia Ampliada)

“Não retires da criança a disciplina, pois, se a fustigares com a vara, não morrerá. Tu a fustigarás com a vara e livrarás a sua alma do inferno”. (Provérbios 23:13-14 RA)

“Não deixe de corrigir a criança. Umas palmadas não a matarão. Para dizer a verdade, poderão até livrá-la da morte”. (Provérbios 23:13-14 NTLH)

“Não evite disciplinar a criança; se você a castigar com a vara, ela não morrerá. Castigue-a, você mesmo, com a vara, e assim a livrará da sepultura”. (Provérbios 23:13-14 NVI)

“É bom corrigir e disciplinar a criança. Quando todas as suas vontades são feitas, ela acaba fazendo a sua mãe passar vergonha”. (Provérbios 29:15 NTLH)

“A vara e a disciplina dão sabedoria, mas a criança entregue a si mesma vem a envergonhar a sua mãe”. (Provérbios 29:15 RA)

“A vara e a repreensão dão sabedoria, mas o rapaz entregue a si mesmo envergonha a sua mãe”. (Provérbios 29:15 RC)

“Uma surra e um aviso produzem sabedoria, mas uma criança sem disciplina envergonha sua mãe”. (Provérbios 29:15 GW)

Contudo, embora favoreça surras com vara, a Palavra de Deus não apóia o excesso e a violência:

“Corrija os seus filhos enquanto eles têm idade para aprender; mas não os mate de pancadas”. (Provérbios 19:18 NTLH)

“Castiga teu filho enquanto há esperança, mas para o matar não alçarás a tua alma”. (Provérbios 19:18 RC)

“Castiga a teu filho, enquanto há esperança, mas não te excedas a ponto de matá-lo”. (Provérbios 19:18 RA)

“Corrija seus filhos antes que seja tarde demais; se você não castigá-los, você os está destruindo”. (Provérbios 19:18 CEV)

“Discipline seus filhos enquanto você ainda tem a chance; ceder aos desejos deles os destrói”. (Provérbios 19:18 MSG)

Portanto, a Palavra de Deus não aceita nenhum tipo de excesso — nem falta de disciplina, nem surras violentas que colocam a vida da criança em risco.

A falta de disciplina pode representar derrota em muitas áreas para pais cristãos negligentes, que abrem a boca para repreender e mais nada. Embora os meios de comunicação freqüente e insistentemente destaquem os abusos de pais que utilizam a violência no lugar da disciplina, não há espaço igual para alertar o público sobre os perigos da falta de disciplina. Aliás, a elite liberal e esquerdista — dona dos meios de comunicação — escolheu o radicalismo no lugar do bom senso, preferindo apoiar esforços para proibir toda forma de castigo físico em crianças, tornando a falta de disciplina a norma em toda a sociedade.

O ponto preocupante é que se a falta de disciplina em lares cristãos fortes pode provocar grandes prejuízos, o que poderia ocorrer então a uma sociedade inteira que se deixou seduzir pela propaganda enganadora de que toda disciplina física equivale à violência? A Palavra de Deus pode não ter sido escrita por especialistas em psicologia, mas uma Mente Sábia está por traz de sua orientações. Trocar essas orientações por conselhos e leis da moda podem trazer alívio e acomodação no presente, mas também o espectro de um futuro incerto e sombrio, pois não há indivíduo ou sociedade que tenha experimentado sucesso rejeitando as orientações da Palavra de Deus.

Certos entendidos da Bíblia gostam de afirmar que algumas passagens da Bíblia não são mais válidas, porque na opinião deles sua aplicação só tem relevância para a cultura e sociedade do passado. Por exemplo, se Eli e Davi utilizassem a vara para disciplinar seus filhos, esses entendidos concluiriam, conforme seus próprios desejos, que o uso da vara como instrumento de correção no lar tinha uma aplicação cultural para aquela época que hoje não mais tem. Mas a realidade é bem outra, de modo que seria muito interessante ver esses estudiosos se contorcendo para interpretar, contra seus próprios gostos, que a falta de disciplina é uma prática cultural do antigo Israel sem valor para os dias de hoje! Mas esses estudiosos não agem assim. Só quando lhes é conveniente é que eles reinterpretam a Bíblia utilizando o argumento cultural.

A disciplina e os castigos fazem parte da família espiritual e humana

Assim como Deus disciplina seus próprios filhos espirituais, ele também quer que os pais aqui na terra disciplinem seus próprios filhos.

Embora as medidas de Deus contra a teimosia, rebelião e desobediência de seu povo sejam extremamente enérgicas e duras, ele limitou as ações enérgicas dos pais à utilização da vara em casos de necessidade.

No Novo Testamento, o Senhor Jesus se utiliza de repreensões e castigos para lidar com a desobediência de algumas igrejas. Uma das igrejas recebeu a seguinte censura do Senhor:

“No entanto, contra você tenho isto: você tolera Jezabel, aquela mulher que se diz profetisa. Com os seus ensinos, ela induz os meus servos à imoralidade sexual e a comerem alimentos sacrificados aos ídolos. Dei-lhe tempo para que se arrependesse da sua imoralidade sexual, mas ela não quer se arrepender. Por isso, vou fazê-la adoecer e trarei grande sofrimento aos que cometem adultério com ela, a não ser que se arrependam das obras que ela pratica. Matarei os filhos dessa mulher. Então, todas as igrejas saberão que eu sou aquele que sonda mentes e corações, e retribuirei a cada um de vocês de acordo com as suas obras”. (Apocalipse 2:20-23 NVI)

Deus cuida de sua família espiritual, educando-a, treinando-a e castigando-a, e ele nos deixou o Livro de Provérbios a fim de que também eduquemos, treinemos e castiguemos nossos filhos. A educação de crianças de Provérbios pode ser resumida num só versículo:

“Eduque a criança no caminho em que deve andar, e até o fim da vida não se desviará dele”. (Provérbios 22:6 NTLH)

Com os conselhos sábios de Provérbios, os pais podem treinar seus filhos a andar no caminho do comportamento bom e certo, e até o fim da vida eles praticarão o que aprenderam e evitarão os maus comportamentos.

Ninguém é mais sábio do que Deus em matéria de criação de filhos. Nenhum livro da Bíblia fala tanto de sabedoria quanto Provérbios. E ninguém na terra foi mais sábio do que Salomão, pois sua sabedoria vinha de Deus. Assim, a sabedoria de Deus juntamente com a sabedoria de seu servo Salomão produziram os conselhos mais sábios que os pais precisam para desempenhar a responsabilidade de treinar seus filhos no bom caminho.

Os “sábios” deste mundo — que são verdadeiros tolos diante de Deus — só aceitam o que seus amigos “sábios” ensinam. Mas os verdadeiros sábios aceitam o que a Mente mais sábia do universo ensina em Provérbios.

“O tolo pensa que sempre está certo, mas os sábios aceitam conselhos.” (Provérbios 12:15 NTLH)

“Quem anda com os sábios será sábio, mas quem anda com os tolos acabará mal.” (Provérbios 13:20 NTLH)

Educação sem castigo físico: na moda desde os tempos de Eli

A propaganda da moda, que segue o método de Eli de conversar e repreender sem usar uma vara, prega que a disciplina física leva a violência aos lares e à vida dos filhos. Hofni, Finéias, Amnom, Absalão e Adonias — onde quer que eles estejam hoje — jamais concordariam com esse tipo de opinião! Eles se tornaram maus e violentos e agora estão pagando um elevado preço, sofrendo castigo eterno. Quem acha que o método de criação e educação de filhos sem castigo físico é invenção moderna superando práticas passadas, não conhece a vida de Eli e Davi. Esse método não foi inventado pelos especialistas de psicologia de hoje. Foi inspirado no coração humano e está em vigor há milhares de anos.

Assim como no caso de Salomão, que não escreveu sobre disciplina baseado nas experiências de infância que teve na casa de seu pai, o autor deste artigo e sua esposa vêm de lares onde os pais não acreditavam na eficácia dos castigos físicos. Acreditavam apenas no método de Eli, jamais tolerando que uma criança levasse uma palmadinha para corrigir atos de teimosia e rebelião. Aliás, num de nossos lares, além de abundantes revistas “especializadas” em criação de filhos com abundantes conselhos psicológicos à la Eli, havia também um manual do Dr. Benjamin Spock, responsável pela moderna rejeição em massa ao uso da disciplina física. Os livros do Dr. Spock são vendidos há mais de meio século — criando pelo menos três gerações inteiras de pais que amam e seguem suas teorias como se fossem tão ou mais sagradas do que todas as orientações do Livro de Provérbios.

Hoje, apesar de toda essa tradição em nossas famílias, acreditamos na Palavra de Deus, que está acima das experiências, tradições, modismos e opiniões humanas — até mesmo de cristãos bem intencionados que são uma bênção em muitas áreas, mas seguem os passos de Davi e Eli quando falam e ensinam sobre criação de filhos. O melhor manual de criação de filhos sempre foi e sempre será a Bíblia, e o maior mestre não é o Dr. Benjamin Spock. É o Autor da Bíblia.

É claro que Deus não aceita abusos de autoridade, porém não é certo utilizar os casos de violência e excessos para anular as orientações do Livro de Provérbios para os pais, pois a Palavra de Deus é clara que é justamente a falta da aplicação de castigos físicos que pode levar as famílias e seus filhos a destinos trágicos. Essas tragédias poderão ter um grande aumento em toda a sociedade, pois a meta do governo é proibir os pais de disciplinar os filhos. Essa proibição inevitavelmente tornará ilegal e crime obedecer às orientações de Deus em Provérbios.

Eli morreu há mais de três mil anos, mas seus seguidores hoje são muitos, principalmente entre educadores, psicólogos e defensores dos “direitos” das crianças. Se estivesse vivo, ele exigiria sua marca registrada do método que muitos psicólogos hoje arrogantemente atribuem a seus próprios conceitos. Ele diria o que é muito comum em nossos dias: “Quero meus direitos! Eu sou o pai desse método! Essa invenção pertence a mim!” Ele poderia até processar os psicólogos por lhe terem roubado a invenção da “disciplina sem castigo físico”. Bom então para os psicólogos que Eli não esteja vivo!

Brincadeiras de lado, Eli e seus filhos podem estar sofrendo castigo eterno por não reconhecerem o valor do castigo físico aqui na terra. Pai e filhos podem estar pagando o mesmo preço, por causa de seus pecados. Bem que a Palavra de Deus avisa:

“Não fique com medo de corrigir seus filhos; uma surra não os matará. Uma boa surra, aliás, pode salvá-los de algo pior do que a morte.” (Provérbios 23:13-14 MSG)


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Fonte: www.juliosevero.com.br

Versões:

BBE: Bible In Basic English (Bíblia em Inglês Básico).
GNB: Good News Bible – Second Edition.
CEV: Contemporary English Version (Versão Inglesa Contemporânea).
GW: GOD‘S WORD (Palavra de Deus). Copyright © 1995 by GOD’S WORD to the Nations Bible Society. All rights reserved.
HCSB: Holman Christian Standard Bible.
MSG: THE MESSAGE: The Bible in Contemporary Language.
NIV: New International Version.
NTLH: Nova Tradução na Linguagem de Hoje.
NVI: Nova Versão Internacional.
RA: Revista e Atualizada.
RC: Revista e Corrigida.
TB: Versão Brasileira.


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[1] Provérbios 5:15-19; Provérbios 31:2-3.
[2] Neemias 13:26.
[3] Deuteronômio 17:17,


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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por famado em Dom 30 Jan 2011, 1:59 pm

Muito bom estudo. Mas, admito, o assunto é polêmico.

famado
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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por Eduardo em Dom 30 Jan 2011, 2:08 pm

O cristianismo é desde sempre polêmico.


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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por eliassoares em Dom 30 Jan 2011, 4:18 pm

Bem! não precisa bater no filho só porque ele derramou a comida no chão ou quebrou algo, pois isto acontece com nós adultos, mas devemos aconselhar a tomar mais cuidado.

tenho um tio que não aguentava mais comprar louça de jantar, seu filho deixava cair quase todos os dias... ele teve uma ideia, falou pra eles que se eles continuassem quebrando louças isto iriam sair do dinheiro que era pra comprar seus presentes de aniverssários e natal..... não é que os moleques tomou cuidado mesmo e nunca mais quebrou louças....

outra coisa que ele fez e funcionou muito bem foi educar os filho na economia desde a infância... Sempre que os filhos queriam algo e pedia para ele, ele chamava ele a sentar na mesa e fazer as contas pegava água e luz, telefone e fazia se os calcúlos... e falava assim: Hai! quer mesmo este presente, vai ter que economizar a luz e a água nos meses seguinte, menos tempo no chuveiro, ligar molhar e desligar pra saboar e depois ligar para enchaguar e nada de fazer hora no chuveiro. desligar as luzes das salas sempre ao sair.... se fizer isso poderá ganhar tal presente.

Educou os filhos ganhar dinheiro desde a infância trabalhando honestamente...toda vez que eles pediam algum dinheiro, ele dizia: filho pra eu ter um real tive que trabalhar um hora, se quer um real passe a vassoura na casa, quando terminar volte aqui.

quer ver uma casa sem pueira e sem empregada vai na casa dele pra você ver. tudo organizado e limpinho.

as crianças não deixam nada bagunçado.

até mendingo que passa pedindo esmola ele põe ele pra fazer algo...Um dia eu estava com ele e parou um mendingo pedindo dinheiro pra comprar pão, ele fez o camarada carregar o lixo de um saco de um lado da rua para o outro. eta moedinha difícil só!....

uma mulher passou pedindo dinheiro pra comprar leite e remédio pras crianças.... ele olhou pra ela e disse: te dou 50,00 reais pra você lavar uma cesta de roupas sujas.... a mulher disse: um plavrão e que não trabalha pra ninguém. e que está precisando é de ajuda e não de trabalho.

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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por abençoado em Dom 30 Jan 2011, 6:55 pm

Os versos da "vara" e "bater até à morte"são figurativas,típicas de ditados judeus antigos..

Obviamente que só são literais para quem não está familariazados com a linguagem bíblica, como é o caso de nossos amigos ateus

O escritor dá uma imagem - devemos disciplinar nossos filhos,sem excesso.
A figura do "açoite até à morte"é obviamente figurativa e para quem não se aparecebeu a Bíblia diz para não para o fazer.


Pv 19.18
Corrija os seus filhos enquanto eles têm idade para aprender; mas não os mate de pancadas.

(NTLH)

Castiga a teu filho, porque ainda há esperança; E não consintas na sua destruição.


(SBB)


As melhores traduções do versiculo são da NVI:

Discipline seu filho, pois nisso há esperança; não queiras a morte dele.


Castiga a teu filho enquanto há esperança, mas para o matar não alçarás a tua alma.

(DO)

"bata até o limite de não matá-lo"não me parece lógico..mas enfim
oh my

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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por abençoado em Dom 30 Jan 2011, 7:04 pm

Manda só matá-las a pedrada

Cadê o versículo?(Até pode existir mas não conheço "apedrajamento a crianças por desobidiência,o pentateuco é muito vasto)

Não vai me dizer que está na "bíblia da gretchen"?

http://www.youtube.com/watch?v=plADFCcSB-o

rsrs..brincadeira Wink

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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por abençoado em Dom 30 Jan 2011, 7:06 pm

"O que não faz uso da vara odeia seu filho, mas o que o ama, desde cedo o castiga." (Provérbios 13 : 24)

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roll Re: Dei uma palmada no meu filho

Mensagem por Donatello em Dom 30 Jan 2011, 7:19 pm

Se eu fosse o deus infalível criador da bíblia infalível eu tratava de iluminar através do meu espírito santo os tradutores também, e não apenas os autores bíblicos por que como eu não sou muito fluente em aramaico vai ser meio difícil saber qual destas duas coisas: "Castiga a teu filho, porque ainda há esperança; E não consintas na sua destruição."/ "Corrija os seus filhos enquanto eles têm idade para aprender; mas não os mate de pancadas." Jeová realmente quiz dizer através do seu espírito através de Salomão.
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Quanto à "linguagem figurada", o trecho a seguir também está em linguagem figurada?

Quando alguém tiver um filho contumaz e rebelde, que não obedecer à voz de seu pai e à voz de sua mãe, e, castigando-o eles, lhes não der ouvidos,
Então seu pai e sua mãe pegarão nele, e o levarão aos anciãos da sua cidade, e à porta do seu lugar;
E dirão aos anciãos da cidade: Este nosso filho é rebelde e contumaz, não dá ouvidos à nossa voz; é um comilão e um beberrão.
Então todos os homens da sua cidade o apedrejarão, até que morra; e tirarás o mal do meio de ti, e todo o Israel ouvirá e temerá.

Ou você também prefere a versão da NVI?

Se um homem tiver um filho obstinado e rebelde que não obedece a seu pai nem à sua mãe e não os escuta quando o disciplinam,
o pai e a mãe o levarão aos líderes da sua comunidade, à porta da cidade,
e dirão aos líderes: "Este nosso filho é obstinado e rebelde. Não nos obedece! É devasso e vive bêbado".
Então todos os homens da cidade o apedrejarão até à morte. Eliminem o mal do meio de vocês. Todo o Israel saberá disso e temerá.

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