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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Religiosos, podem ser salvos?

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Religiosos, podem ser salvos?

Mensagem por lordakner em Ter 25 Jan 2011, 8:46 pm

Religiosidade ou Transtorno Psiquiátrico?

A mente humana e os transtornos Histriônicos(histéricos).

O
transtorno histriônico (F60.4), antigamente denominado histeria, tem por
características o seguinte: Afetividade superficial e lábil,
dramatização, teatralidade, expressão exagerada das emoções,
sugestibilidade, egocentrismo, autocomplacência, falta de consideração
para com o outro, desejo permanente de ser apreciado e de constituir-se
no objeto de menção, tendência a se sentir facilmente ferido. Este foi o
primeiro transtorno objeto de estudo feito por Freud - a histeria. A
histeria, embora em escala menor, por força da diminuição da castração
formal e do controle social e moral menos radical, continua presente na
sociedade de modo atualizado, mais intenso.
O histriônico ou
histérico é capaz de configurar um conjunto de sintomas capazes de
parecer psicogênico(psiquiátrico) ou religioso(invasão de entidades ou
espiritualidade positiva). No primeiro caso, qualquer médico,
psicanalista ou psicólogo diagnosticará com facilidade. No caso dos
cléricos, nem tão fácil será.
Se por um lado, o transtorno
histriônico não será confundido pelos profissionais de saúde com as
psicoses, contudo será objeto de equívoco por parte de muitos dentre os
que dão tratamento religioso, independente do tipo, se cristã católica,
protestante ou espírita. Confundirão com manifestações espirituais e
promoverão exorcismo ou orientarão trabalho para "desenvolver". Nesse
caso, os tais carecem de conhecimento específico para o diagnóstico,
para orientação de tratamento, que no caso, cabe à Psicanálise, e não à
Psiquiatria, como parece.

A ignorância crédula X conhecimento incrédulo.

O
subtítulo que passo a considerar é terrível. Na verdade as duas coisas
são deploráveis. Não se trata de manejo de palavras e sim de fatos.
Fatos que todos podemos constatar, tanto nos meios religiosos, que
espiritualizam tudo, que procuram explicações no metafísico para tudo,
quanto nos meios acadêmicos, que por força do "cientificismo" releva
tudo que não pode ser controlado ou explicado cientificamente, ainda,
como inexistente. São os extremos que dão no mesmo.
No primeiro
domínio, a ignorância crédula, corresponde ao exercício da fé sem
fundamentação, sem base, sem verdade, que abomina a necessidade de
comprovação, que considera o mundo apenas pela ótica do sobre-natural.
Aliás, é bom que se esclareça - o sobre-natural é tão somente o natural
que ainda não conhecemos. Tudo que existe, ocorre, funciona, terá que
ter uma explicação lógica e natural... em algum momento da história a
teremos. Pois bem, as religiões, principalmente as facções
contemporâneas, produto de uma sociedade decadente, necessitada, quase
miserável, as que fazem da sua bandeira o atender e cuidar dos pobres e
necessitados, optam pela área, sem o saber, quantas vezes das patologias
mentais, pois são as que mais se confundem com o espiritual. É muita fé
e pouco ou nenhum conhecimento. É a ignorância crédula. Tanto fazem
parte desse contigente pessoas social e intelectualmente limitadas,
quanto os seus líderes são produzidos, tendo como condição primaz o ser
limitados, desinformados, etc., sem falar nos desprovidos de caráter.
Quanto
ao segundo polo, o conhecimento incrédulo, é igualmente problemático.
São os intelectuais da saúde mental que não crêem em nada. São
igualmente grandes problemas, pois os extremos estão sempre equivocados.
A ciência nunca será o bastante. Até para aceitar a ciência é
necessário fé. Igualmente há, nas coisas espirituais, componentes
científicos singulares.
Qual é o problema? O problema está no fato de
que um lado desdenha o outro. Um menospreza o domínio do outro. O que
certamente cooperaria para o bem estar do povo seria um trabalho
articulado, onde tanto a saúde quanto a religião abrissem mão dos seus
dogmas e dessem as mãos. Não teríamos transtornados mentais tratados
como tendo problemas espirituais, nem estes últimos como sendo doentes
mentais Todos ganharíamos, com certeza.

As religiões como potencializadoras ou desencadeadoras dos transtornos mentais psiquiátricos.
E
pela responsabilidade cientifica que nos é dada como profissionais da
saúde mental, não podemos permitir que haja interferencia das religiões
nos casos extremos e diagnosticados como transtornos mentais, para
beneficiarmos nossos pacientes, trabalhar com os mesmos com a realidade,
haja vista que muitos de nós vivemos a experiencia de trabalhar em
hospitais psiquiatricos e boa parte dos pacientes ali tratados foram
abandonados por suas familias e igrejas.

Não é verdade que todos
os cientistas não tenham crença, outrossim lembro que muitos são
realmente agnósticos, o que significa crer em algo, entretanto esse algo
pode ser no proprio ser humano, ou em algo superior a nós.

Muitos
desses doentes mentais submetidos a processos religiosos,
sugestionados, pressionados, forçados a um sistema, terão o agravamento
do quadro.

Outrossim, o que dizermos das pessoas que têm
problemas espirituais e são tratadas como doentes mentais?De igual modo,
a conduta médica tornará "crônica" a questão espiritual que poderia ser
resolvida com critério, respeito, pelos procedimentos religiosos. De
qualquer maneira, sempre haverá um prejudicado quando não se conduz a
pessoa para o suporte certo e um prejudicador, pela ignorância ou pelas
"boas intenções" mal fundamentadas.

Somos tão inconsequentes como à 2009 anos, impomos as nossas crenças, morremos por elas.
O
oriente médio continua sendo destruido todos os dias pelos judeus e
muçulmanos. Hitler matou milhões de judeus, os Judeus cruscificaram
Jesus Cristo. Os evangélicos, católicos, tão cheio de preconceitos.
E tudo isso definitivamente não está escrito no alcorão, no torá, nem no antigo e novo testamento.

Bibliografia:

http://prfernandopaula.blogspot.com/2005/04/transtorno-psiquiatrico-na-religio.html

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Re: Religiosos, podem ser salvos?

Mensagem por dedo-duro em Ter 25 Jan 2011, 10:08 pm

Até para aceitar a ciência é necessário fé.

Parei aqui.

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Re: Religiosos, podem ser salvos?

Mensagem por dedo-duro em Ter 25 Jan 2011, 10:09 pm

Religiosos, podem ser salvos?

Uma rápida ida ao cemitério indica que não. Não se tem a notícia de que algum zumbi tenha levantado da tumba.

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Re: Religiosos, podem ser salvos?

Mensagem por lordakner em Ter 25 Jan 2011, 10:29 pm

dedo-duro escreveu:
Até para aceitar a ciência é necessário fé.

Parei aqui.

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Re: Religiosos, podem ser salvos?

Mensagem por Josoco em Ter 25 Jan 2011, 10:38 pm

Topico muito grande, nem dá vontade de ler
ai, caramba!

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Re: Religiosos, podem ser salvos?

Mensagem por lordakner em Ter 25 Jan 2011, 10:42 pm

Josoco escreveu:Topico muito grande, nem dá vontade de ler
O Núcleo:

"Se por um lado, o transtorno histriônico não será confundido pelos profissionais de saúde com as psicoses, contudo será objeto de equívoco por parte de muitos dentre os
que dão tratamento religioso, independente do tipo, se cristã católica, protestante ou espírita. Confundirão com manifestações espirituais e promoverão exorcismo ou orientarão trabalho para "desenvolver". Nesse caso, os tais carecem de conhecimento específico para o diagnóstico, para orientação de tratamento, que no caso, cabe à Psicanálise, e não à Psiquiatria, como parece.

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Re: Religiosos, podem ser salvos?

Mensagem por silvamelo em Qua 26 Jan 2011, 2:25 am

lordakner escreveu:
Josoco escreveu:Topico muito grande, nem dá vontade de ler
O Núcleo:

"Se por um lado, o transtorno histriônico não será confundido pelos profissionais de saúde com as psicoses, contudo será objeto de equívoco por parte de muitos dentre os
que dão tratamento religioso, independente do tipo, se cristã católica, protestante ou espírita. Confundirão com manifestações espirituais e promoverão exorcismo ou orientarão trabalho para "desenvolver". Nesse caso, os tais carecem de conhecimento específico para o diagnóstico, para orientação de tratamento, que no caso, cabe à Psicanálise, e não à Psiquiatria, como parece.
Conheço um homosexual, amigo da família, que gasta rios de dinheiro no psicanalista. O mais triste dessa estória é que o quadro psicótico dele só tem piorado, à medida que o tempo passa. Atualmente ele evita as reuniões, exibe uma agressividade gratuita e passa a maior parte do tempo dopado pelos remédios controlados. Deprimente...

As vezes em que eu pode falar do amor de Jesus para ele, percebi muita tristeza e um grande conflito na sua mente. Ele cria em Deus no passado e ainda hoje ele não tem certeza, mas o psicanalista trabalhou numa verdadeira lavagem cerebral, no sentido de fazer com que ele creia que Deus não existe. Apesar do trabalho intensivo e de todas as drogas, o psicanalista não atingiu o objetivo. Esse homem hoje está chegando no fim da vida sem encontrar a saída desse labirinto; em depressão e guiado por um cego maior do que ele...

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Re: Religiosos, podem ser salvos?

Mensagem por lordakner em Qua 26 Jan 2011, 2:49 am

silvamelo escreveu:
lordakner escreveu:
Josoco escreveu:Topico muito grande, nem dá vontade de ler
O Núcleo:

"Se por um lado, o transtorno histriônico não será confundido pelos profissionais de saúde com as psicoses, contudo será objeto de equívoco por parte de muitos dentre os
que dão tratamento religioso, independente do tipo, se cristã católica, protestante ou espírita. Confundirão com manifestações espirituais e promoverão exorcismo ou orientarão trabalho para "desenvolver". Nesse caso, os tais carecem de conhecimento específico para o diagnóstico, para orientação de tratamento, que no caso, cabe à Psicanálise, e não à Psiquiatria, como parece.
Conheço um homosexual, amigo da família, que gasta rios de dinheiro no psicanalista. O mais triste dessa estória é que o quadro psicótico dele só tem piorado, à medida que o tempo passa. Atualmente ele evita as reuniões, exibe uma agressividade gratuita e passa a maior parte do tempo dopado pelos remédios controlados. Deprimente...

As vezes em que eu pode falar do amor de Jesus para ele, percebi muita tristeza e um grande conflito na sua mente. Ele cria em Deus no passado e ainda hoje ele não tem certeza, mas o psicanalista trabalhou numa verdadeira lavagem cerebral, no sentido de fazer com que ele creia que Deus não existe. Apesar do trabalho intensivo e de todas as drogas, o psicanalista não atingiu o objetivo. Esse homem hoje está chegando no fim da vida sem encontrar a saída desse labirinto; em depressão e guiado por um cego maior do que ele...



Ah... Já sei... Ele não era "Crente de Verdade" e coisas do tipo... oh my

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Re: Religiosos, podem ser salvos?

Mensagem por silvamelo em Qua 26 Jan 2011, 11:42 am

Ah... Já sei... Ele não era "Crente de Verdade" e coisas do tipo... oh my
Você pode citar muitos exemplos negativos. Esta parece ser uma boa estratégia, pelo menos para convencer a si mesmo, de continuar levando a vida de sempre, sem culpa nenhuma. Mas os exemplos negativos não podem sequer fazer sombra sobre os pés dos exemplos positivos de vidas dedicadas ao Evangelho...

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Re: Religiosos, podem ser salvos?

Mensagem por famado em Qua 26 Jan 2011, 12:02 pm

"Outrossim, o que dizermos das pessoas que têm
problemas espirituais e são tratadas como doentes mentais?De igual modo,
a conduta médica tornará "crônica" a questão espiritual que poderia ser
resolvida com critério, respeito, pelos procedimentos religiosos. De
qualquer maneira, sempre haverá um prejudicado quando não se conduz a
pessoa para o suporte certo e um prejudicador, pela ignorância ou pelas
"boas intenções" mal fundamentadas."

Vs acredita nisso que postou?

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Re: Religiosos, podem ser salvos?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 26 Jan 2011, 12:10 pm


Esse tópico está parecendo um manicômio.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Religiosos, podem ser salvos?

Mensagem por abençoado em Sex 28 Jan 2011, 7:24 pm

Hitler matou milhões de judeus

Ao que, consta o "crente" Hitler foi buscar elementos ao evolucionismo racista do século XIX.

Ser crente não é um desequilibrio emocional, ser racista sim..e dos grandes.

Adivinha de onde nasceu isto? :chapeu:

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Re: Religiosos, podem ser salvos?

Mensagem por abençoado em Sex 28 Jan 2011, 7:46 pm

Sobre Evolucionismo ainda:

- Michael Denton Evolution: A Theory in Crisis [Adler & Adler, 1986]´

Seleção natural : se existem "alterações genéticas"que colocam os individuos "mais aptos"a lidar com as variações do ambiente,correto?
Das duas uma: se essas alterações genéticas são repentinas,contrariam Darwin;se elas se dão lentamente, cadê as evidências?Darwin não inferiu que elas apareceriam tão logo que a Paleontologia se desevolvesse?

A pergunta é:cadê?

Porque certas caracteristicas "desfavoraveis"permanecem em certas especies?


Porque existem espécies, nos periodos que já citei, que aparecem do nada e não evidência paleontológica de evolução até hoje,permancendo tal e qual como estão?

Antes da distorção e de se começar a atacar o criacionismo como ideia de um povo da idade do bronze,etc..duas coisas rápidas:primeiro, não ignoro que em certas condições as preposições da sobrevivência do mais apto e da sua consequente reprodução sejam válidas..mas para cada uma das especies que existiram existirão?Isso implica um sem número de evidências para cada caso.Depois, a outra coisa,diretamente: porque os darwinistas simplesmente não reconhecem as falhas do sistema (que o prórpio Darwin falou a respeito...)e quando atacados,respondem com criticas às outras cosmovisões?Isso é que não se entende de algo que se diz tão "imparcial".

Á medida que as respostas não aparecem ou vão sendo ignoradas, vai-se dando força aquilo que muitos defendem: o darwinismo não é só uma corrente científica, é sobretudo uma ideologia e uma corrente de pensamento usada para tirar Deus de cena e expandir a ideologia ateico-positivista.

Va agora pode baixar o pau e dizer que o criacionismo é a,b,c e o darwinismo é perfeito
oh my

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Re: Religiosos, podem ser salvos?

Mensagem por abençoado em Sex 28 Jan 2011, 7:48 pm

“Creio que o darwinismo” — escreve Popper — “deve amplamente ceder lugar à idéia de que, em quase todos os estágios da vida, existe um repertório inteiro de reações concebíveis perante uma determinada situação. Popper compara o efeito do darwinismo nas mentes do século XIX ao que o marxismo e o freudismo causaram no século XX, “o efeito de uma conversão ou revelação intelectual, abrindo os olhos a uma nova verdade, escondida dos ainda não iniciados."

“As teorias científicas são científicas na medida exata em que suas conseqüências podem ser falsificadas pela observação ou pela experimentação. Um cientista digno do nome é aquele que está pronto a abandonar sua mais querida teoria quando fica vulnerável à falsificação ou à refutação. Os mitos e as teorias pseudocientíficas não são susceptíveis de refutação desse tipo"


Karl Popper

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Re: Religiosos, podem ser salvos?

Mensagem por nandokiss em Sab 29 Jan 2011, 7:41 am

sem querer tomar partido nenhum...
mas nao entendi.
seu amigo que esta fazendo psicanalise está pela homossexualidade?
isso é motivo de tratamento psiquiatrico?


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

larga depois do viaduto.

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Re: Religiosos, podem ser salvos?

Mensagem por Jumper em Dom 30 Jan 2011, 10:07 pm

Curioso... sempre que eu respondo às questões sobre evolução o tópico morre e curiosamente elas resurgem em outro tópico... pessoal não aguenta discutir a fundo e prefere poluir outros tópicos é?

Porque existem espécies, nos periodos que já citei, que aparecem do nada e não evidência paleontológica de evolução até hoje,permancendo tal e qual como estão?
Como assim do nada?
Não entendi a 2a parte... não tem evidência paleontológica de evolução? Pode citar exemplos?


Antes da distorção e de se começar a atacar o criacionismo como ideia de um povo da idade do bronze,etc..duas coisas rápidas:primeiro, não ignoro que em certas condições as preposições da sobrevivência do mais apto e da sua consequente reprodução sejam válidas..mas para cada uma das especies que existiram existirão?Isso implica um sem número de evidências para cada caso.
"Existiram existirão"? Pode esclarecer esse ponto? Não vejo sentido nessa questão.

Depois, a outra coisa,diretamente: porque os darwinistas simplesmente não reconhecem as falhas do sistema (que o prórpio Darwin falou a respeito...)e quando atacados,respondem com criticas às outras cosmovisões?Isso é que não se entende de algo que se diz tão "imparcial".
Quais falhas você se refere? Pode citar exemplos?
Darwin previu várias coisas que depois foram descobertas, como DNA.
Esse quote parece bem distorcido. Normalmente quem confunde as coisas são os religiosos confundindo evolução com big bang e com "halos de polonio"...

Á medida que as respostas não aparecem ou vão sendo ignoradas, vai-se dando força aquilo que muitos defendem: o darwinismo não é só uma corrente científica, é sobretudo uma ideologia e uma corrente de pensamento usada para tirar Deus de cena e expandir a ideologia ateico-positivista.
As respostas aparecem, elas só são ignoradas. Quem não quer aceitar a Evolução, quem tem ganha-pão baseado na negação da Evolução não vai ver a Evolução como ela é.
Nunca vi alguém reclamar que uma fábrica de automóveis é ateísta, apesar de todas as evidências de que não é um deus que fabrica os carros...

Va agora pode baixar o pau e dizer que o criacionismo é a,b,c e o darwinismo é perfeito
Perfeito Teoria Ciêntifica alguma é, todas tem lacunas, todas podem ser melhoradas e ampliadas. Ciência é o conjunto do conhecimento humano.
Criacionismo é religião, é "wishfull thinking" (não lembro do termo em portugues), é querer um quadrado num buraco triangular. Só com muita marretada mesmo para alguém aceitar isso.

“Creio que o darwinismo” — escreve Popper — “deve amplamente ceder lugar à idéia de que, em quase todos os estágios da vida, existe um repertório inteiro de reações concebíveis perante uma determinada situação. Popper compara o efeito do darwinismo nas mentes do século XIX ao que o marxismo e o freudismo causaram no século XX, “o efeito de uma conversão ou revelação intelectual, abrindo os olhos a uma nova verdade, escondida dos ainda não iniciados."
"Creio" não é científico, logo a suposição, a crença dele, é irrelevante cientificamente.

“As teorias científicas são científicas na medida exata em que suas conseqüências podem ser falsificadas pela observação ou pela experimentação. Um cientista digno do nome é aquele que está pronto a abandonar sua mais querida teoria quando fica vulnerável à falsificação ou à refutação. Os mitos e as teorias pseudocientíficas não são susceptíveis de refutação desse tipo"
Perfeito! Concordo plenamente... por isso que criacionismo foi abandonado séculos atrás e Design Inteligente nunca foi pra frente! [quote]


Você acredita em cientistas criacionistas?
Resposta a praticamente todo questionamento criacionista.

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Re: Religiosos, podem ser salvos?

Mensagem por lordakner em Dom 30 Jan 2011, 11:23 pm

[quote="Jumper"]
Perfeito! Concordo plenamente... por isso que criacionismo foi abandonado séculos atrás e Design Inteligente nunca foi pra frente!

criacionismo=Design Inteligente=

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Re: Religiosos, podem ser salvos?

Mensagem por Teísta em Dom 30 Jan 2011, 11:46 pm

lordakner escreveu:Religiosidade ou Transtorno Psiquiátrico?

A mente humana e os transtornos Histriônicos(histéricos).

O
transtorno histriônico

parei aqui gargalhada

o resto é ai ui ai ui ui

Os ateus são locos em questionarem a Deus.

Barro, quem es tu que questiona teu oleiro?


"O que me preocupa não é nem o grito dos corruptos, dos violentos, dos desonestos, dos sem caráter, dos sem ética... O que me preocupa é o silêncio dos bons."
(Martin Luther King)

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Re: Religiosos, podem ser salvos?

Mensagem por Teísta em Dom 30 Jan 2011, 11:49 pm

[quote="lordakner"]
Jumper escreveu:
Perfeito! Concordo plenamente... por isso que criacionismo foi abandonado séculos atrás e Design Inteligente nunca foi pra frente!

criacionismo=Design Inteligente=

Ele não sabe Sad Sad Sad


"O que me preocupa não é nem o grito dos corruptos, dos violentos, dos desonestos, dos sem caráter, dos sem ética... O que me preocupa é o silêncio dos bons."
(Martin Luther King)

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Re: Religiosos, podem ser salvos?

Mensagem por lordakner em Seg 31 Jan 2011, 5:11 am

[quote="Teísta"]
lordakner escreveu:
Jumper escreveu:
Perfeito! Concordo plenamente... por isso que criacionismo foi abandonado séculos atrás e Design Inteligente nunca foi pra frente!

criacionismo=Design Inteligente=

Ele não sabe Sad Sad Sad


"Judgment
Day is just the sort of thoughtful programming that celebrates how
sensible people - faithful and otherwise - can use science and reason to
combat fundamentalism." Adam Rutherford, Nature

This award
winning, two-hour special NOVA documentary discusses the teaching of
intelligent design in public school classrooms, focusing on the case of
Kitzmiller vs. Dover Area School District. The documentary also features
dramatization of the trial, interviews with the witnesses, the judge
and lawyers, including views from the expert scientists.

Você teve a CORAGEM de assistir?
Não.
Não teve. oh my oh my oh my

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Re: Religiosos, podem ser salvos?

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