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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Quem vai para o enterro da morte?

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por Khwey em Qui 03 Fev 2011, 5:07 pm

silvamelo escreveu:
Khwey escreveu:
silvamelo escreveu:
A bíblia também diz que o evangelho deve alcançar a todos, antes do fim.
"E este evangelho do reino será pregado em todo o mundo, em testemunho a todas as nações, e então virá o fim" (Mt 24.14).

Leia com atenção! O que a Palavra diz é que o Evangelho será pregado em todo o mundo em testemunho a todas as nações. Não diz necessariamente que todas as pessoas ouvirão o Evangelho!
Todas as pessoas terão que ouvir, entender, e confessar que entendeu:

Para que ao nome de Jesus se dobre todo
o joelho dos que estão nos céus, e na terra,
e debaixo da terra,
E toda a língua confesse que Jesus Cristo
é o Senhor, para glória de Deus Pai.
(Fil 2:10:11)

Quando do juízo final não poderá haver ninguém na ignorância.
Será mesmo que todos vão dobrar os joelhos diante de Cristo por terem ouvido o Evangelho e terem crido nele? Não entendo dessa maneira... até pelas outras passagens que são claras em afirmar que Deus separará os fieis dos infieis, destinando esses últimos para o lago de fogo... Essa doutrina está mais de acordo com o Espiritismo do que com a Bíblia...
Sendo que está escrito que todos vão dobrar os joelhos e confessar que Jesus é o Senhor, se a pessoa crer nestas palavras então não existirá margem para outro entendimento, porque o conhecimento a respeito de Jesus vem pela pregação do evangelho, o qual será pregado a toda criatura.

Também está escrito que nos últimos dias pessoas apostatarão da fé, e isto nos leva a clara lógica de que para que isto aconteça, antes é preciso ter fé.

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Qui 03 Fev 2011, 5:51 pm

Mas quero dizer
que isso
o evangelho deve ser pregado a todos
isso não se refere aos mortos

num instante estavamos falando sobre mortos
e depois veio esse assunto
de evangelho pregado a todas as pessoas

os mortos não escutam mais o evangelho

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Qui 03 Fev 2011, 8:21 pm

Vejam o que eu encontrei japinha

(II Macabeus 12,44)

porque, se ele não julgasse que os mortos ressuscitariam, teria sido vão e supérfluo rezar por eles.


(II Macabeus 12,46)

era esse um bom e religioso pensamento; eis por que ele pediu um sacrifício expiatório para que os mortos fossem livres de suas faltas.

(Tobias 4,11)

porque a esmola livra do pecado e da morte, e preserva a alma de cair nas trevas.

(Eclesiástico 48,12)

Pois, quanto a nós, só vivemos durante esta vida, e depois da morte, nem mesmo nosso nome nos sobreviverá.


(Eclesiástico 48,14)

Nada houve que o pudesse vencer: seu corpo, mesmo depois da morte, fez profecias.


(Eclesiástico 48,15)

Durante a vaida fez prodígios, depois da morte fez milagres.



QUEM AGUENTA ISSO?




japinha

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por Cal em Qui 03 Fev 2011, 8:31 pm

Oliveira, baseado nos dois primeiros versículos que a ICAR afirma a existência do purgatório.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por Khwey em Qui 03 Fev 2011, 9:30 pm

oliveira leite escreveu:Mas quero dizer
que isso
o evangelho deve ser pregado a todos
isso não se refere aos mortos

num instante estavamos falando sobre mortos
e depois veio esse assunto
de evangelho pregado a todas as pessoas

os mortos não escutam mais o evangelho
Escutam sim:

Para que ao nome de Jesus se dobre todo
o joelho dos que estão nos céus, e na terra,
e debaixo da terra,
(Fil 2:10)

Este assunto sobre o evangelho ser pregado a todos envolve todo mundo, inclusive quem já morreu.


Não é verdade que está escrito que para Deus todos "vivem", presente do indicativo do verbo "viver"?

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Qui 03 Fev 2011, 9:34 pm

Cal escreveu:Oliveira, baseado nos dois primeiros versículos que a ICAR afirma a existência do purgatório.

e agora Cal?
em quem acreditar
mas acho meio confuso os versos
parece que entram em contradição
não acho que seja bons livros não
mas também não os li
voce já leu?

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Qui 03 Fev 2011, 9:37 pm

Khwey escreveu:
oliveira leite escreveu:Mas quero dizer
que isso
o evangelho deve ser pregado a todos
isso não se refere aos mortos

num instante estavamos falando sobre mortos
e depois veio esse assunto
de evangelho pregado a todas as pessoas

os mortos não escutam mais o evangelho
Escutam sim:

Para que ao nome de Jesus se dobre todo
o joelho dos que estão nos céus, e na terra,
e debaixo da terra,
(Fil 2:10)

Este assunto sobre o evangelho ser pregado a todos envolve todo mundo, inclusive quem já morreu.


Não é verdade que está escrito que para Deus todos "vivem", presente do indicativo do verbo "viver"?

isso será num momento especifico de acertos de contas com a humanidade
e não diariamente amigo
não faz sentidono inferno ser pregado agora o evangelho
se fizer
prefiro a bagunça
e lá depois eu aceito
mas acho que voce se equivoca com um versiculo

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por Khwey em Qui 03 Fev 2011, 10:24 pm

Deus não leva em conta o tempo:

Mas Deus, não tendo em conta os tempos
da ignorância, anuncia agora a todos os
homens, e em todo o lugar, que se
arrependam;
(At 17:30)

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Sex 04 Fev 2011, 5:49 pm

Khwey escreveu:Deus não leva em conta o tempo:

Mas Deus, não tendo em conta os tempos
da ignorância, anuncia agora a todos os
homens, e em todo o lugar, que se
arrependam;
(At 17:30)

Parece que para voce após amorte não se segue o juizo
pois ainda estou a querer saber se

a morte faz parte da vida e sempre vão coexistir

a morte um dia vai se acabar

a vida um dia vai se acabar

façam suas apostas

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Sex 04 Fev 2011, 8:27 pm

poesia para a materia (leite)

pensei que a morte fazia sentido
mas parece que é a vida quem não faz
a morte é duradoura
a vida passa como fumaça
O planeta Terra se devia chamar planeta agua
e nós deveriamos
viver a morte e morrer a vida
a morte traz a certeza da terra fria
e a vida espera pela morte para sair de cena
ainda que eu creia, tá tão dificil
cada um diz uma coisa
e a morte calara a todos
ficara somente a Biblia
para outros leites e tantos outros interpretarem
antes de morrer

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por Khwey em Sex 04 Fev 2011, 8:33 pm

oliveira leite escreveu:
Khwey escreveu:Deus não leva em conta o tempo:

Mas Deus, não tendo em conta os tempos
da ignorância, anuncia agora a todos os
homens, e em todo o lugar, que se
arrependam;
(At 17:30)

Parece que para voce após amorte não se segue o juizo
Este texto e muitos outros, incluindo a parábola de Lázaro, me dão o entendimento de que após a morte segue tudo aquilo que é necessário para que se dê o juízo, afim de que neste dia todos estejam de igual para igual.

Do ponto de vista terreno, em que não se sabe ou não entende-se que se passa no plano espiritual, é correto dizer que depois da morte vem o juízo, ao afirmarem que ao homem é dado morrer somente uma vez.


oliveira leite escreveu:pois ainda estou a querer saber se

a morte faz parte da vida e sempre vão coexistir

a morte um dia vai se acabar

a vida um dia vai se acabar

façam suas apostas
Esta morte que conhecemos, a primeira morte, foi vencida e perto está de acabar.

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por eliassoares em Sex 04 Fev 2011, 8:53 pm

inferno- é sinônimo!

no dicionário hebraico é a mesma coisa.

inferno = hades = sheool= sepulcro= túmulo= crematório= cova de sete palmos= estômago de feras terrestre ou marinhas.

tanto pecadores como justos quando morrem vai para o mesmo lugar, e ali aguardam a sua ressurreição. Os que tiverem o nome escrito no livro da vida ressuscitarão para vida eterna.
Mas os ímpios continuará na sepultura por mais mil ano, depois serão ressuscitado para a final execução.

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Sex 04 Fev 2011, 9:05 pm

KW e Elias
quantas verdades teremos na BIBLIA?
cada um fala uma coisa e todos juram a certeza
enquanto isso
o enterro prossegue

não quero ser pessimista
acho que deviamos ignorar os ditos de PAULO, DE JUDAS, DE TODOS

e só ouvir JESUS

Pois esses homens só fizeram confusão
e aparece cada doutrina de arrepiar os cabelos
tem muito maluco na area e Leite é um deles

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Sex 04 Fev 2011, 9:08 pm

eliassoares escreveu:inferno- é sinônimo!

no dicionário hebraico é a mesma coisa.

inferno = hades = sheool= sepulcro= túmulo= crematório= cova de sete palmos= estômago de feras terrestre ou marinhas.

tanto pecadores como justos quando morrem vai para o mesmo lugar, e ali aguardam a sua ressurreição. Os que tiverem o nome escrito no livro da vida ressuscitarão para vida eterna.
Mas os ímpios continuará na sepultura por mais mil ano, depois serão ressuscitado para a final execução.

vai para o mesmo lugar o que rapaz
Jesus disse que um ia para o Ades e outro para o Seio de Abraão
vá ler a Biblia rapaz

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por eliassoares em Sex 04 Fev 2011, 9:10 pm

Pois é Oliveira, eu só creio na Bíblia "SE TÁ, TÁ SE NÃO TÁ NÃO TÁ'' E não adianta pastorzinho meia cuia falar ao contrário não. tem que esta escrito em letras legíveis. "SE TÁ, TÁ SE NÃO TÁ NÃO TÁ''

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por Khwey em Sex 04 Fev 2011, 9:15 pm

oliveira leite escreveu:KW e Elias
quantas verdades teremos na BIBLIA?
cada um fala uma coisa e todos juram a certeza
enquanto isso
o enterro prossegue
A bíblia decide.

Nela temos Seol, hades, abismo, tártaro, geena, lago de fogo.
.. E sepultura.

oliveira leite escreveu:não quero ser pessimista
acho que deviamos ignorar os ditos de PAULO, DE JUDAS, DE TODOS

e só ouvir JESUS

Pois esses homens só fizeram confusão
e aparece cada doutrina de arrepiar os cabelos
tem muito maluco na area e Leite é um deles
Toda a escritura foi inspirada, e está muito claro nela que estas coisas foram publicadas em enigma. A única forma de resolvê-los é considerando todos os textos, mesmo que por hora alguns fujam à razão humana.

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por eliassoares em Sex 04 Fev 2011, 9:26 pm

oliveira leite escreveu:
eliassoares escreveu:inferno- é sinônimo!

no dicionário hebraico é a mesma coisa.

inferno = hades = sheool= sepulcro= túmulo= crematório= cova de sete palmos= estômago de feras terrestre ou marinhas.

tanto pecadores como justos quando morrem vai para o mesmo lugar, e ali aguardam a sua ressurreição. Os que tiverem o nome escrito no livro da vida ressuscitarão para vida eterna.
Mas os ímpios continuará na sepultura por mais mil ano, depois serão ressuscitado para a final execução.

vai para o mesmo lugar o que rapaz
Jesus disse que um ia para o Ades e outro para o Seio de Abraão
vá ler a Biblia rapaz

1- Este relato é uma PARÁBOLOA e as parábolas usavam o que o povo cria, fosse certo ou errado, como base para ensinar uma lição espiritual, nunca uma doutrina.

2- O quadro que essa parábola pinta não é literal. Ele é tão irreal que você terá dificuldade para responder as seguintes perguntas:

(1)de que tamanho era o seio de Abraão, para que lá coubessem todos os espíritos dos mortos?

(2) Aonde foram os mortos que morreram antes de Abraão, se o seio de Abraão é morada dos espíritos?

(3) Está o seio de Abraão, que segundo a parábola, é a morada dos justos, tão perto do inferno que as pessoas de ambos os lados podem conversar?

(4) è Abraão o chefe lá nos céus, sem cuja autorização ninguém pode fazer nada? E é a ele, e não a Deus, que os homens devem pedir misericórdia?

que tal responder estas perguntas para nós?

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Sex 04 Fev 2011, 9:35 pm

Jesus contou estoria de carochinha para os dicipulos dormirem
agora entendi

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Sex 04 Fev 2011, 9:47 pm

(1)de que tamanho era o seio de Abraão, para que lá coubessem todos os espíritos dos mortos?

meu amigo espirito não é materia, não precisa ser concedido-lhe espaço

(2) Aonde foram os mortos que morreram antes de Abraão, se o seio de Abraão é morada dos espíritos?


Jesus não disse que aquele lugar se chamava "seio de Abraão"
Ele disse que o homem estava no seio de Abraão


(3) Está o seio de Abraão, que segundo a parábola, é a morada dos justos, tão perto do inferno que as pessoas de ambos os lados podem conversar?
já ouviu falar em telefone?

(4) è Abraão o chefe lá nos céus, sem cuja autorização ninguém pode fazer nada? E é a ele, e não a Deus, que os homens devem pedir misericórdia?
Abraãose mostrou impotente
não teve culpa do rico não conhecer as escrituras

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por Khwey em Sab 05 Fev 2011, 9:24 am

eliassoares escreveu:
oliveira leite escreveu:
eliassoares escreveu:inferno- é sinônimo!

no dicionário hebraico é a mesma coisa.

inferno = hades = sheool= sepulcro= túmulo= crematório= cova de sete palmos= estômago de feras terrestre ou marinhas.

tanto pecadores como justos quando morrem vai para o mesmo lugar, e ali aguardam a sua ressurreição. Os que tiverem o nome escrito no livro da vida ressuscitarão para vida eterna.
Mas os ímpios continuará na sepultura por mais mil ano, depois serão ressuscitado para a final execução.

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1- Este relato é uma PARÁBOLOA e as parábolas usavam o que o povo cria, fosse certo ou errado, como base para ensinar uma lição espiritual, nunca uma doutrina.
E ensinava-lhes muitas coisas por
parábolas, e lhes dizia na sua doutrina:
Ouvi: Eis que saiu o semeador a semear.
(Marcos 4:2,3)
oh my

É deveras impressionante!!!

Será que vale a pena comentar os outros pontos apresentados???
oh my

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Seg 07 Fev 2011, 8:24 am

O problema de muitos foristas é que procuram um lugar grande suficientemente para caber todas as almas ou espirito

mas a alma não é materia, nem o espirito (alguém sabe o peso de um espirito ou de uma alma?)
talvez todos os espiritos e almas caibam dentro de uma caixa de sapato

vou fazer mais uma pergunta:

quando o homem amputa um braço ou uma perna ele perde um pedaço do espirito ou de sua alma?

Jesus disse que o rico olhou de longe e viu (um espirito de Abraão ou viu Abraão)?

O lugar seio de Abraão é uma denominação dada por nós
mas Jesus disse que o homem estava no seio de Abraão (pertinho de Abraão), Jesus não batizou aquele lugar com esse nome.


para concluir um homem pode ser possesso até por sete espiritos demoniacos
os espiritos se interpõe
no ato sexual uma pequena parte do corpo passa a ser do outro e há um gozo profundo
imagine um espirito se interpondo a outro
não uma só pequena parte
mas um todo
deve ser um gozo inefavel

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Seg 07 Fev 2011, 1:26 pm

Quando era do tamanho de um grão de arroz no ventre de minha mãe
já tinha alma e espirito

o espirito e a alma cresceram com o arroz e o feijão?
eles são materias?

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Seg 07 Fev 2011, 5:34 pm

do que será que se alimenta uma alma e um espirito para crescer?
será que existem espiritos mais ignorantes e mais sabios do que outros?
parece que sim
pela Biblia sim
o espirito tá na mente?
será?

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

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