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Quem vai para o enterro da morte?

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Qua 02 Fev 2011, 5:21 pm

Khwey escreveu:Dizem que na ocasião Jesus estava em Noé, pregando o evangelho, e por isto estes espíritos em prisão eram pessoas vivas! oh my

Adivinha de quem é a tal tese?

Não ligo muito para de quem é essa tese
ela tá na Biblia e diz:
que Jesus pregou para espiritos presos que foram homens que viveram no tempo de Nóe
pois poucos se salvaram naquela epoca

agora...

não sei o resto

Mas no meu entender
Jesus foi no inferno, pregou para esses espiritos, pegou a chave da morte e do inferno e veio falar com os discipulos aqui na Terra

mas vamos ver se melhoramos o texto


Última edição por oliveira leite em Qua 02 Fev 2011, 5:51 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por Khwey em Qua 02 Fev 2011, 5:25 pm

Está escrito que Jesus pregou também aos mortos, certamente aos que não estavam em prisão.

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Qua 02 Fev 2011, 6:00 pm

Pela Biblia
Jesus apos morrer deu uma volta pelo inferno
pregou para espiritos aprisionados
desde o tempo de Nóe
pegou a chave do inferno e da morte
e voltou para falar com os discipulos

por isso que o salmista se referindo aoMessias disse:
Não deixaras a minha alma no inferno

podemos melhorar o texto?

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por Khwey em Qua 02 Fev 2011, 9:25 pm

Podemos melhorar esta idéia, acrescentando mais versos relativos.

Aqui vai mais um:


Ou: Quem descerá ao abismo? (isto é, a
tornar a trazer dentre os mortos a Cristo.)
(Rom 10:7)

Segundo a mitologia grega, usada por Jesus para ilustrar parábolas, o abismo também é conhecido por tártaro, e é inferior ao hades.


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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Qui 03 Fev 2011, 11:52 am

Isso mesmo KW
acho legal pelo menos alguma vez aqui alguém concordar com alguém

Quando a Biblia diz que Jesus é o senhor dos vivos e dos mortos

é porque Ele pregou para vivos e mortos

OBS:
A conversão lá no inferno deve ter sido total
acho que lá não tinha mais ateu japinha

agora...

Alguns como o Lord
as vezes diz que Deus é injusto porque matou inocentes
mas se nosso raciocinio estiver correto
Jesus salvou todos esses inocentes
foi resgata-los no inferno

morrer todos vão morrer
seja de doença, guerra ou acidente

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por silvamelo em Qui 03 Fev 2011, 12:39 pm

oliveira leite escreveu:E o que diz a Biblia sobre isso

varias pessoas morreram e voltaram

Lazaro, uma menina atraves da oração de Elizeu, um rapaz que caiu de uma varanda quando Paulo pregava, e outros

a Biblia diz literalmente
morreram e voltaram

não vejo erro nisso
e a Biblia não relata nesse tipo de defesa da mente
Então vejamos o que a Bíblia relata:

1) Tendo cumprido os seus dias o homem termina a sua carreira (2Tm 4.7).
2) Então sai a ordem para que sua alma seja tomada (Lc 12.20).
3) O cordão de prata que une a alma ao corpo é rompido (Ec 12.6).
4) A alma da pessoa é conduzida ao seu lugar de descanso (Lc 16.22).
5) Existem dois lugares de descanso até o dia do julgamento: Um, chamado de "seio de Abraão", onde são levados os crentes, e o outro é o lugar para onde são levados os rebeldes (Lc 16.22,23).
6) As almas dos mortos não realizam obras nem mantêm uma atividade de consciência plena (Ec 9.10), mas parece que entram num tipo de sono ou vigília onde são consolados ou atormentados pela consequência dos seus feitos (Lc 16.23,24).
7) No dia do julgamento a pessoa torna à vida, e é ressuscitada no próprio corpo, para receber, por meio do corpo, o bem ou o mal (2Co 5.10).

oliveira leite escreveu:Pela Biblia
Jesus apos morrer deu uma volta pelo inferno
pregou para espiritos aprisionados
desde o tempo de Nóe
pegou a chave do inferno e da morte
e voltou para falar com os discipulos

por isso que o salmista se referindo aoMessias disse:
Não deixaras a minha alma no inferno

podemos melhorar o texto?
O entendimento dessa passagem em 1Pe 3.19 se encontra no livro de Enoque. O livro nos informa que Deus ordenou que as almas dos filhos dos anjos caídos que existiram no tempo de Noé não tivessem lugar de descanso na sua morte. Assim, estavam destinados a vagar pela terra até o dia do juízo, pois seus espíritos permaneceriam aprisionados aqui na terra. foi para esses espíritos aprisionados que Jesus pregou.

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por Khwey em Qui 03 Fev 2011, 12:43 pm

oliveira leite escreveu:Isso mesmo KW
acho legal pelo menos alguma vez aqui alguém concordar com alguém

Quando a Biblia diz que Jesus é o senhor dos vivos e dos mortos

é porque Ele pregou para vivos e mortos

OBS:
A conversão lá no inferno deve ter sido total
acho que lá não tinha mais ateu ,
Temos versos bíblicos que confirmam isto.

Eis um deles:

Porque está escrito:
Como eu vivo, diz o Senhor, que todo o
joelho se dobrará a mim,
E toda a língua confessará a Deus.
(Rom 14:11)

Com base neles eu também apresentei esta idéia, confirmando o meu entendimento de que ateus poderão ser salvos, e então me deram mais um título: "Universalista".

Entenderam que eu estava afirmando que por causa disto todos serão salvos.
oh my

Daqui a pouco vai aparecer um calvinista para "interpretar" este verso, dizendo que ele diz respeito somente aos sempre salvos.

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Qui 03 Fev 2011, 12:50 pm


"SILVAMELO ESCREVEU"
Então vejamos o que a Bíblia relata:

1) Tendo cumprido os seus dias o homem termina a sua carreira (2Tm 4.7).
2) Então sai a ordem para que sua alma seja tomada (Lc 12.20).
3) O cordão de prata que une a alma ao corpo é rompido (Ec 12.6).
4) A alma da pessoa é conduzida ao seu lugar de descanso (Lc 16.22).
5) Existem dois lugares de descanso até o dia do julgamento: Um,

chamado de "seio de Abraão", onde são levados os crentes, e o outro é o lugar para onde são levados os rebeldes (Lc 16.22,23).
6) As almas dos mortos não realizam obras nem mantêm uma atividade de consciência plena (Ec 9.10), mas parece que entram num tipo de sono ou vigília onde são consolados ou atormentados pela consequência dos seus feitos (Lc 16.23,24).
7) No dia do julgamento a pessoa torna à vida, e é ressuscitada no próprio corpo, para receber, por meio do corpo, o bem ou o mal (2Co 5.10).


Tudo bem Silva
gostaria que voce explicasse só se Lazaro ressucitou ou não
e se isso pode ocorrer ou não

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por silvamelo em Qui 03 Fev 2011, 1:02 pm

Tudo bem Silva
gostaria que voce explicasse só se Lazaro ressucitou ou não
e se isso pode ocorrer ou não
A Bíblia diz que Lázaro e outras pessoas ressuscitaram, mas não existe nenhum relato descritivo dessas pessoas quanto ao que vivenciaram durante o período em que estiveram mortas. Portanto, a descrição válida para mim é somente aquela descrição bíblica.

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Qui 03 Fev 2011, 1:03 pm

Silvamelo escreveu

O entendimento dessa passagem em 1Pe 3.19 se encontra no livro de Enoque. O livro nos informa que Deus ordenou que as almas dos filhos dos anjos caídos que existiram no tempo de Noé não tivessem lugar de descanso na sua morte. Assim, estavam destinados a vagar pela terra até o dia do juízo, pois seus espíritos permaneceriam aprisionados aqui na terra. foi para esses espíritos aprisionados que Jesus pregou

Silva voce tá equivocado
não estamos falando de anjos caidos
e Jesus não precisa pregar para anjos caidos
pois isso salvaria até satanaz
ele pregou para espiritos de homens
que viveram noutros tempos
e morreram sem a oportunidade da salvação

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Qui 03 Fev 2011, 1:08 pm

silvamelo escreveu:
Tudo bem Silva
gostaria que voce explicasse só se Lazaro ressucitou ou não
e se isso pode ocorrer ou não
A Bíblia diz que Lázaro e outras pessoas ressuscitaram, mas não existe nenhum relato descritivo dessas pessoas quanto ao que vivenciaram durante o período em que estiveram mortas. Portanto, a descrição válida para mim é somente aquela descrição bíblica.

Silva muitas partes das escrituras foram descartadas por homens que se acharam aptos para isso se colocando acima do bem e do mal

veja a nossa Biblia

tiraram alguns livros como o de almas, e outors que estão na Biblia Catolica, mas chegou um e disse
não são inspirados
e pronto (os donos da verdades falaram)
creio que algum relato tenha sido feito
mas não foi levado em consideração
mas...
não podemos discutir sobre o que não sabemos
a não ser que apareça coisa nova de um dos amigos

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por silvamelo em Qui 03 Fev 2011, 1:10 pm

Silva voce tá equivocado
não estamos falando de anjos caidos
e Jesus não precisa pregar para anjos caidos
pois isso salvaria até satanaz
ele pregou para espiritos de homens
que viveram noutros tempos
e morreram sem a oportunidade da salvação
"E aconteceu que, como os homens começaram a multiplicar-se sobre a face da terra, e lhes nasceram filhas, viram os filhos de Deus que as filhas dos homens eram formosas; e tomaram para si mulheres de todas as que escolheram. Então disse o SENHOR: Não contenderá o meu Espírito para sempre com o homem; porque ele também é carne; porém os seus dias serão cento e vinte anos. Havia naqueles dias gigantes na terra; e também depois, quando os filhos de Deus entraram às filhas dos homens e delas geraram filhos; estes eram os valentes que houve na antiguidade, os homens de fama" (Gn 6.1-4).

A pregação não foi para os anjos caídos, mas para os filhos que eles tiveram com humanas. Essa descrição de Gênesis confere com o relato do livro de Enoque a respeito do que esses anjos guardiões fizeram...

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Qui 03 Fev 2011, 1:15 pm

No meu entendimento se a alma e o espirito se descolam do corpo
o corpo vira pó
mas a alma e o espirito estão numa outra dimessão (paraiso ou ades)
eles estão vivos e conscientes

mas para nós que estamos aqui na terra
o vemos como mortos, pois suas atividades terrenas se acabaram
um dia
assim como no vale dos ossos secos
o espirito vai voltar e os corpos vão se refazer
agora incorruptivel como fala Paulo
e teremos o arrebatamento da Igreja

nem sei porque tou falando isso

pois a proposta é se realmente a morte vai morrer

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por Khwey em Qui 03 Fev 2011, 1:19 pm

Sobre anjos caídos:

Porque, se Deus não perdoou aos anjos
que pecaram, mas, havendo-os lançado no
inferno, os entregou às cadeias da
escuridão, ficando reservados para o juízo;
(II Pedro 2:4)

Anjos não precisam de evangelho, pois não estão na ignorância quanto a estas coisas, portanto já pecaram contra o Espírito.

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por silvamelo em Qui 03 Fev 2011, 1:19 pm

creio que algum relato tenha sido feito
mas não foi levado em consideração
mas...
não podemos discutir sobre o que não sabemos
a não ser que apareça coisa nova de um dos amigos
Eu também não discuto. Mas nessa questão, em particular, eu prefiro ficar com o relato do livro de Enoque, que não contraria o relato bíblico, do que ficar com uma hipótese de que Jesus pregou para todos os mortos, hipotese essa que contraria toda a Bíblia. Se Jesus pregaria mesmo para todos os mortos qual a necessidade de passar pela morte?

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Qui 03 Fev 2011, 1:20 pm

Silva anjo não casa com gente não

Suponho nesse verso que eram os filhos de Adão com as mulheres de outras tribos
pois creio que Adão foi o1º homem que realmente conversou com Deus
um homem especial e seus filhos começaram a pegar outras mulheres

mas...

tudo isso pode ser discutido noutro topico

mas anjo caido casando com mulher
meu amigo
voce tá assistindomuito os
mutantes japinha

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por silvamelo em Qui 03 Fev 2011, 1:22 pm

Anjos não precisam de evangelho, pois não estão na ignorância quanto a estas coisas, portanto já pecaram contra o Espírito.

Leia o que eu postei:
A pregação não foi para os anjos caídos, mas para os filhos que eles tiveram com humanas. Essa descrição de Gênesis confere com o relato do livro de Enoque a respeito do que esses anjos guardiões fizeram...
A pregação não foi para os anjos, foi para os filhos que eles tiveram com humanas...

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por oliveira leite em Qui 03 Fev 2011, 1:26 pm

Silva Jesus pregou para os mortos antes Dele
como a Biblia mesmo relata
foram poucas almas que se salvaram no diluvio (só 6)
Silva Deus não temprazer na morte de um justo
existiram milhares de pessoas que morreram antes de Cristo
que nem o conheceram
Jesus é deles também

mas hoje quem nãoaceita Cristo como salvador o conhecendo
não terá mais essa chance
assim creio
mas home...
deixe aqueles coitados se salvarem
eles nunca tinha ouvido a lei, nem a Cristo
voce concorda que Deus não é injusto?

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por Khwey em Qui 03 Fev 2011, 1:27 pm

silvamelo escreveu:
Anjos não precisam de evangelho, pois não estão na ignorância quanto a estas coisas, portanto já pecaram contra o Espírito.

Leia o que eu postei:
A pregação não foi para os anjos caídos, mas para os filhos que eles tiveram com humanas. Essa descrição de Gênesis confere com o relato do livro de Enoque a respeito do que esses anjos guardiões fizeram...
A pregação não foi para os anjos, foi para os filhos que eles tiveram com humanas...
Não dirigi a mensagem a ninguém, pois foi somente a caráter de expor o que a bíblia diz a respeito.

A bíblia também diz que o evangelho deve alcançar a todos, antes do fim.

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por silvamelo em Qui 03 Fev 2011, 1:28 pm

oliveira leite escreveu:Silva anjo não casa com gente não
Depois do dilúvio isso não aconteceu mais. Mas o relato bíblico diz que isso ocorreu antes...

oliveira leite escreveu:Suponho nesse verso que eram os filhos de Adão com as mulheres de outras tribos
pois creio que Adão foi o1º homem que realmente conversou com Deus
um homem especial e seus filhos começaram a pegar outras mulheres
Existe essa linha de pensamento... Mas eu prefiro a do livro de Enoque, até porque os dicípulos citavam o livro.

oliveira leite escreveu:mas...

tudo isso pode ser discutido noutro topico

mas anjo caido casando com mulher
meu amigo
voce tá assistindomuito os
mutantes japinha
Não! japinha Eu detesto essa novela... :risadinha:

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por silvamelo em Qui 03 Fev 2011, 1:32 pm

A bíblia também diz que o evangelho deve alcançar a todos, antes do fim.
"E este evangelho do reino será pregado em todo o mundo, em testemunho a todas as nações, e então virá o fim" (Mt 24.14).

Leia com atenção! O que a Palavra diz é que o Evangelho será pregado em todo o mundo em testemunho a todas as nações. Não diz necessariamente que todas as pessoas ouvirão o Evangelho!

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por Marilyn Manson em Qui 03 Fev 2011, 1:34 pm

silvamelo escreveu:
A bíblia também diz que o evangelho deve alcançar a todos, antes do fim.
"E este evangelho do reino será pregado em todo o mundo, em testemunho a todas as nações, e então virá o fim" (Mt 24.14).

Leia com atenção! O que a Palavra diz é que o Evangelho será pregado em todo o mundo em testemunho a todas as nações. Não diz necessariamente que todas as pessoas ouvirão o Evangelho!

A internet está ai pelo mundo afora de forma "popular pelo menos desde 98, tenho absoluta certeza que esses 12 anos foram mais que suficientes pro evangelho ter sido espalhado onde quer que tivesse de ser espalhado, e Jesus ó....nada......

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por Khwey em Qui 03 Fev 2011, 1:45 pm

silvamelo escreveu:
A bíblia também diz que o evangelho deve alcançar a todos, antes do fim.
"E este evangelho do reino será pregado em todo o mundo, em testemunho a todas as nações, e então virá o fim" (Mt 24.14).

Leia com atenção! O que a Palavra diz é que o Evangelho será pregado em todo o mundo em testemunho a todas as nações. Não diz necessariamente que todas as pessoas ouvirão o Evangelho!
Todas as pessoas terão que ouvir, entender, e confessar que entendeu:

Para que ao nome de Jesus se dobre todo
o joelho dos que estão nos céus, e na terra,
e debaixo da terra,
E toda a língua confesse que Jesus Cristo
é o Senhor, para glória de Deus Pai.
(Fil 2:10:11)

Quando do juízo final não poderá haver ninguém na ignorância.

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por silvamelo em Qui 03 Fev 2011, 4:13 pm

Khwey escreveu:
silvamelo escreveu:
A bíblia também diz que o evangelho deve alcançar a todos, antes do fim.
"E este evangelho do reino será pregado em todo o mundo, em testemunho a todas as nações, e então virá o fim" (Mt 24.14).

Leia com atenção! O que a Palavra diz é que o Evangelho será pregado em todo o mundo em testemunho a todas as nações. Não diz necessariamente que todas as pessoas ouvirão o Evangelho!
Todas as pessoas terão que ouvir, entender, e confessar que entendeu:

Para que ao nome de Jesus se dobre todo
o joelho dos que estão nos céus, e na terra,
e debaixo da terra,
E toda a língua confesse que Jesus Cristo
é o Senhor, para glória de Deus Pai.
(Fil 2:10:11)

Quando do juízo final não poderá haver ninguém na ignorância.
Será mesmo que todos vão dobrar os joelhos diante de Cristo por terem ouvido o Evangelho e terem crido nele? Não entendo dessa maneira... até pelas outras passagens que são claras em afirmar que Deus separará os fieis dos infieis, destinando esses últimos para o lago de fogo... Essa doutrina está mais de acordo com o Espiritismo do que com a Bíblia...

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

Mensagem por silvamelo em Qui 03 Fev 2011, 4:35 pm

E só mais um detalhe importantíssimo: no dia do julgamento os mortos estarão ressuscitados diante de Deus o que significa que Jesus só se apresentará a eles quando todos estiverem recompostos em corpo, alma e espírito. Uma prova de que o Evangelho não foi pregado para todos os mortos é esta passagem aqui em Mateus 25:

31 - E quando o Filho do homem vier em sua glória, e todos os santos anjos com ele, então se assentará no trono da sua glória;

32 - E todas as nações serão reunidas diante dele, e apartará uns dos outros, como o pastor aparta dos bodes as ovelhas;

33 - E porá as ovelhas à sua direita, mas os bodes à esquerda.

34 - Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde, benditos de meu Pai, possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo;

35 - Porque tive fome, e destes-me de comer; tive sede, e destes-me de beber; era estrangeiro, e hospedastes-me;

36 - Estava nu, e vestistes-me; adoeci, e visitastes-me; estive na prisão, e fostes ver-me.

37 - Então os justos lhe responderão, dizendo: Senhor, quando te vimos com fome, e te demos de comer? ou com sede, e te demos de beber?

38 - E quando te vimos estrangeiro, e te hospedamos? ou nu, e te vestimos?

39 - E quando te vimos enfermo, ou na prisão, e fomos ver-te?

40 - E, respondendo o Rei, lhes dirá: Em verdade vos digo que quando o fizestes a um destes meus pequeninos irmãos, a mim o fizestes.

41 - Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;

42 - Porque tive fome, e não me destes de comer; tive sede, e não me destes de beber;

43 - Sendo estrangeiro, não me recolhestes; estando nu, não me vestistes; e enfermo, e na prisão, não me visitastes.

44 - Então eles também lhe responderão, dizendo: Senhor, quando te vimos com fome, ou com sede, ou estrangeiro, ou nu, ou enfermo, ou na prisão, e não te servimos?

45 - Então lhes responderá, dizendo: Em verdade vos digo que, quando a um destes pequeninos o não fizestes, não o fizestes a mim.

46 - E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna.


Repare que as pessoas mencionadas nesta passagem não reconheceram que estavam fazendo o bem ou o mal a Cristo, conforme o mandamento: "amarás a teu próximo como a ti mesmo". Isso demonstra que elas não ouviram a pregação do Evangelho, mas faziam o bem ou o mal conforme a sua própria lei (Rm 2.14,15).

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Re: Quem vai para o enterro da morte?

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