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A Dialética Ateísta

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Jan Mozol em Qui 05 Jan 2012, 11:35 am

Jan Mozol escreveu:de novo cortina de fumaça e argumentos palha.
Creio ter sido bastante conciso com os argumentos, mas você pode discordar disso a vontade.
Viu é isso que eu falo, argumentos redundantes,pessoais,palha.
Liderança não quer dizer obediência cega,mas a visualização externa ao grupo.
Temos definições de liderança bem distintas um do outro, seguindo essa definição, o grupo de Funk mais popular é o líder de todos os músicos, a Ana Maria Braga é líder de todas as cozinheiras se o programa dela tiver o maior ibope na hora das receitas, me desculpe mas essa definição não faz sentido.
Vc citou Edir macedo e valdemiro porquê??
Para servir de paralelo ao exemplo do Sottomaior, destaque na mídia não implica em representatividade.
por isso eu uso o externo ao grupo,difícil de entender?Se ,nos dias de hoje,evidência midiática não é sinônimo de representavidade,voltemos aos tempos pré aldeia global.
Para vc,externo ao grupo,eles evidenciam exposição e são sim líderes de grande parte de neo=pentecostais.
Eles são líderes apenas dos membros das igrejas que dirigem, esses que voluntariamente aceitaram tal liderança, no entanto seria um erro chamá-los de líderes dos cristãos.
Difícil... assim como o Papa , nesta ótica não seria líder cristão.Percebe que é picuinha sua e não argumentação sólida?Como eu disse é sua visão pessoal,argumento que vc vai usar um pouco mais a frente (palha de novo)
O fato de vc aceitar ou não a liderança do Soto,Asa,Alenonimo, é irrelevante,é pessoal.
O que não é irrelevante é o fato deles não exercerem liderança alguma, salvo é claro se você considerar qualquer expressão de opinião pública como liderança e representatividade, eu acho que apenas representa a opinião deles e nada mais.
Quando a pessoa é reconhecida por fontes externas,e por fontes internas,como o monte de ateus que financiaram os famigerados cartazes de ônibus,que nunca apareceram,mas aceitaram passivamente que a verba fosse revertida para viagens em defesa do ateísmo,acho que é liderança sim,pode não ser sua,mas ateus estão hoje coesos,nem que seja para imbecilidades como esta.
Vc mesmo,lá, é descrito com adjetivos impublicáveis aqui.
Ao que eu percebi, pelo pouco que li daquele fórum, eles descrevem tudo e todos com adjetivos impublicaveis aqui, se eu fui tema de algum comentário e eu nem imaginaria a razão para tal não vejo por qual motivo eun seria uma exceção.
Precisa ver um pouco mais,nosso caro forista Lordakner é um dos que mais tem deferência por sua pessoa,mas isso é com vc.
Por favor cite um único dos citados acima que não vieram de fóruns eletrônicos.
O fato de terem vindo defóruns eletrônicos não altera a natureza e a dimensão de tais veiculos de comunicação.
tem certeza que está neste seculo?? pesquise um pouco sobre fóruns, mídias sociais,reveja os videos que fizeram sucesso,até mesmo o josoco admite:sem internet não haveriam (tantos) ateus.A mídia eletronica de internet,separa um pouco a massa da parcela pensante,pense.
O que a consciência atéia manda,na maior parte dos casos,é um dane-se se não é comigo,e na pior das hipoteses,porém não limitada a isso ,é :se não me pegarem eu continuo,e se me abrigarem ,eles que segurem a bronca.
Generalização sem procedência, é o mesmo que pegar ações censuráveis de determinados cristão e atribuir a todos.
viu?? quando usado este recurso,ateus são os primeiros a denunciar a falaciosidade dele.Por isso é importante ter um pouco de reconhecimento do idioma nato e ver:-----na maior parte dos casos-----. Isto indica que não é geral,mas sim bem difundido.
O problema é que uma pessoa como vc não reconhece o poder e penetração de fóruns e outras mídias de internet,mas também desconhece outros meios de propagação,porém no que temos a mão, fóruns de internet,midias sociais, o fato é que a maioria (veja, português,maioria não é totalidade) dos ateus que conhecemos se comporta exatamente assim.
Nem se de o trabalho de digladiar nestes pontos,dogmaticamente a base moral nos é diferenciada, revendo:
"Apesar das nuances de limite cultural e temporal de teístas as generalidades atravessam milenios."
revendo:
Viu? tem jeito não.
O "Hein?" foi um indicativo que a sentença está mal elaborada, e seu comentário não aesclareceu.
[/quote]
A sentença está mal elaborada para quem não quer entender,para quem se escusa nos detalhes e não quer ver o principal.
vou ser mais sucinto para vc entender.
Apesar das diversas culturas,das diversas épocas,o cristianismo tem limitações morais gerais e imutáveis.
já o ateísmo apresenta uma moralidade relativa no geral,mudando conforme a cultura e a época.
Antes de falar não é bem assim, sopese a sua visão particular.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Cal em Qui 05 Jan 2012, 12:06 pm

Jan Mozol escreveu:
por isso eu uso o externo ao grupo,difícil de entender?Se ,nos dias de hoje,evidência midiática não é sinônimo de representavidade,voltemos aos tempos pré aldeia global.
Para você entender, um líder exerce autoridade, é alguém que manda, me esclareça exatamente qual a autoridade que Sottomaior e os outros que você citou tem para falar em nome de todas as pessoas atéias do Brasil e qual a representatividade que eles dispõe, quando falo representatividade me refiro por exemplo a um parlamentar que votam leis que afetam a vida de todos, isso é liderança e representatividade, se eu disser, seguindo aquela generalização sua, dane-se eu não concordo com a lei tal definida por nossos líderes (de verdade), vou descumprí-la, provavelmente sofrerei sanções por essa atitude, se eu disser dane-se para as opiniões de Sottomaior o que acontece? Qual a sanção de desobedecer esse "lider" do qual você considera minha posição pessoal de assim não considerá-lo irrelevante?
Difícil... assim como o Papa , nesta ótica não seria líder cristão.
O papa é lider dos católicos por dogma religioso, dogma esse aceito pela pessoa que se converte ao catolicismo, quando foi mesmo que Sottomaior e CIA foram nomeados líderes ateus? Quando foi que aceitamos por dogma tal liderança?
Quando a pessoa é reconhecida por fontes externas,e por fontes internas,como o monte de ateus que financiaram os famigerados cartazes de ônibus,que nunca apareceram,mas aceitaram passivamente que a verba fosse revertida para viagens em defesa do ateísmo,acho que é liderança sim,pode não ser sua,mas ateus estão hoje coesos,nem que seja para imbecilidades como esta.
Gostei da precisão "Monte de ateus", a parcela de ateus que contribui com as ações do Sottomaior é irrisória se comparada com os outros ateus, por isso não faz sentido chamá-los de líderes dos ateus, em quase três anos de Ateus.net, conversando com centenas de pessoas diferentes eu não encontrei sequer um filiado da ATEA, por aí se tem uma base.

Precisa ver um pouco mais,nosso caro forista Lordakner é um dos que mais tem deferência por sua pessoa,mas isso é com vc.
O que o Lordakner faz ou deixa de fazer fora dos locais que eu frequento não me interessa.
viu?? quando usado este recurso,ateus são os primeiros a denunciar a falaciosidade dele.Por isso é importante ter um pouco de reconhecimento do idioma nato e ver:-----na maior parte dos casos-----. Isto indica que não é geral,mas sim bem difundido.
O problema é que uma pessoa como vc não reconhece o poder e penetração de fóruns e outras mídias de internet,mas também desconhece outros meios de propagação,porém no que temos a mão, fóruns de internet,midias sociais, o fato é que a maioria (veja, português,maioria não é totalidade) dos ateus que conhecemos se comporta exatamente assim.
Talvez devesse focar menos no FR ao fazer sua referência aos ateus, como conheci vários posso dizer, nenhuma generalização sobre eles é válida, conheci desde imbecis a eruditos, de egocentricos doentios a pessoas exemplares.

A sentença está mal elaborada para quem não quer entender,para quem se escusa nos detalhes e não quer ver o principal.
vou ser mais sucinto para vc entender.
Apesar das diversas culturas,das diversas épocas,o cristianismo tem limitações morais gerais e imutáveis.
já o ateísmo apresenta uma moralidade relativa no geral,mudando conforme a cultura e a época.
Antes de falar não é bem assim, sopese a sua visão particular.
Vendo a diferença gritante da atitude de cristãos de diferentes épocas só posso concluir que a moral (na prática que é a que vale) dos cristãos é tão relativa quando a dos ateus, basta comparar os cristãos de hoje que são contra a pena de morte com aqueles que faziam a multidão nos circos da morte de execuções públicas, compare os cristãos de hoje que são contra o aborto por ferir a dignidade humana com os cristãos do começo do séc.XX que diziam que negros não tinham alma, compare os cristãos de hoje que defendem os direitos civis com os cristãos que apoiaram e mantiveram a escravidão por séculos.

Não precisa acreditar em mim, isso é história, basta pesquisar.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Jan Mozol em Qui 05 Jan 2012, 5:04 pm

A programação ateísta é um caso sério.
Qualquer coisa que um teísta afirmar sempre será rebatida com o último paragrafo do Cal.
Sempre.
Mas eu insisto,as linhas gerais da moral cristã,vem de milênios e pontuações contrárias sempre tiveram opositores.
E sim , ateus que tem nome e sobrenome na net são os líderes(bem diferente de representantes e muito mais de comandantes) dos ateus,quer vc os siga ou não.
Aliás a falta de outros líderes não desmerece qualquer deles.



"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Amigo em Qui 05 Jan 2012, 5:29 pm

[quote="Cal"]
Jan Mozol escreveu:
Vendo a diferença gritante da atitude de cristãos de diferentes épocas só posso concluir que a moral (na prática que é a que vale) dos cristãos é tão relativa quando a dos ateus, basta comparar os cristãos de hoje que são contra a pena de morte com aqueles que faziam a multidão nos circos da morte de execuções públicas, compare os cristãos de hoje que são contra o aborto por ferir a dignidade humana com os cristãos do começo do séc.XX que diziam que negros não tinham alma, compare os cristãos de hoje que defendem os direitos civis com os cristãos que apoiaram e mantiveram a escravidão por séculos.

Não precisa acreditar em mim, isso é história, basta pesquisar.

Parabens Cal amigo, conseguiu mostrar a síntese de toda a questão. A moral (na prática que é a que vale) dos ateus é tão relativa quando a dos cristãos, e parabens também por ser um dos moderadores deste forum cristão, mesmo sendo ateu ou agnostico.

Que Deus lhe abençoe. positivinho

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Amigo em Qui 05 Jan 2012, 5:32 pm

Jan Mozol escreveu: A programação ateísta é um caso sério.
Qualquer coisa que um teísta afirmar sempre será rebatida com o último paragrafo do Cal.
Sempre.
Mas eu insisto,as linhas gerais da moral cristã,vem de milênios e pontuações contrárias sempre tiveram opositores.
E sim , ateus que tem nome e sobrenome na net são os líderes(bem diferente de representantes e muito mais de comandantes) dos ateus,quer vc os siga ou não.
Aliás a falta de outros líderes não desmerece qualquer deles.

e não se iluda Jan Mozol. ateus não tem lideres ou seguidores, mas pessoas que admiram. Só isso. eles não aceitam outros que os liderem. Eles são seus próprios lideres e donas de si

a paz

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Resposta ao post (já antigo...) do Famado

Mensagem por Zahadum em Sex 06 Jan 2012, 2:10 am

Caro Famado,

Inicialmente peço desculpas pela demora em te responder. Infelizmente sou muito mais ocupado do que gostaria e isso atrapalha muito. Bom eu já havia respondido aos seus quesionamentos mas quando cliquei no "preview" do site, ele congelou e minha resposta foi perdida. Confesso que isso me desanimou pq havia "investido" um tempo considerável para respondê-lo o melhor possível.
Mas aqui vamos nós mais uma vez e dessa vez me preveni e estou editando a resposta num editor de textos para só depois colocá-la no site.

Famado escreveu:
Bart Ehnman não é crente. É agnóstico. Seu livro se trata, a meu ver, ao mesmo tempo, de um grande serviço e um grande desserviço ao cristianismo. Um grande serviço devido ao seu caráter compilatório. É uma excelente fonte de consulta. Mas um desserviço porque dissemina a descrença a partir de conclusões particulares de um agnóstico.
Essa sua primeira afirmativa é interessante porque permite explorar bem um dos problemas com as argumentações dos religiosos em geral: a falta de precisão no que está sendo dito. E desculpe se isso pode parecer-lhe ofensivo mas garanto que não é esta a minha intenção. Apenas para esclarecer, fui criado no cristianismo e fui cristão a maior parte da minha vida, e tal como você e muitos outros cometia o mesmo "pecado" do qual hoje lhe acuso: a falta de precisão no uso dos argumentos. Você tem razão em dizer que Bart Ehman é agnóstico HOJE e desde algum tempo com certeza. Ocorre que ele iniciou sua jornada como Pastor Evangélico e até a primeira edição de seu livro ainda assim se apresentava. O livro dele é muito esclarecedor exceto para aqueles que não gostam da verdade ou melhor, que desejasm sujeitar a verdade à sua própria vontade e crenças. Além disso não se tratam de conclusões particulares de um agnóstico primeiro porque, conforme acabei de falar, quando Bart desenvolveu as idéias que
apresenta no livro, estava estudando como Pastor que era. Segundo, porque o que ali está escrito é de amplo conhecimento da comunidade acadêmica que estuda teologia, padres, pastores, rabinos e exegetas (dentre os quais me incluo). Grupos de estudos multidiciplinares espalhados pelo mundo e utilizando a internet como ferramenta, formados por especialistas trabalham intensamente sobre os diferentes textos e as diferenças ali contidas. Bart não criou nada, ele apenas relata o método pelo qual os pesquisadores dos textos bíblicos trabalham e descobrem as diferenças existentes entre os textos. O problema é que o fato do livro dele demonstrar que a Bíblia não é "a palavra imutável de deus" ofende a algumas pessoas, como parece ser o seu caso.

Famado escreveu:
Vc acha que na dialética que compilei há alguma ofensa aos ateístas?
Sim. No texto redigido por você, aparece de forma velada e debochada o seu preconceito e sua raiva com relação ao ateísmo. Não acho que tenha sido intencional. Você parece ser uma boa pessoa e imagino como deva lhe ser cara a sua crença em Deus. Então, entendo que deve ser difícil escrever sobre algo que vc sinceramente desaprova e provavelmente entende como algo errado, desrespeitoso, quem sabe mesmo, vil, sem que, de alguma forma, um pouco da carga emocional não se transfira para o texto. Acontece que vc na verdade, não entende uma coisa básica: não existe "ATEÍSMO", existem Ateus. Apenas por mera curiosidade "Ateísmo" foi uma expressão criada e cunhada por um religioso. Justamente para expressar o que vc defende: que o "ateísmo" não deixa de ser um conjunto de "crenças" como qualquer religião. Porém, diferentemente de outros "ISMOS" como o cristianismo, budismo, judaísmo, islamismo e etc, não há um conjunto de DOGMAS ou uma IDEOLOGIA que seja seguida e comungada pelos Ateus. Não há recomendações morais nem "verdades absolutas" ditadas e seguidas por cada ateu. Não existem "igrejas" ou templos ateus e faz muito pouco tempo que os ateus começaram a se organizar para manifestar suas idéias e posições tal e qual devemos esperar em qualquer sociedade democrática. Existem algumas coisas porém que Ateus realmente não fazem: eles não invadem templos religiosos quebrando o seu interior e agredindo seus membros, eles não matam em nome de "Darwin" porque interpretaram determinada passagem de "A Origem das Espécies" de forma literal e acreditaram que as mortes provocadas honravam ao senhor seu Deus e eram justificadas. Eles não odeiam SEM RAZÃO. Porque é só olhar o mundo à nossa volta e ver o que vocês religiosos fazem nele para que se gere um sentimento de raiva JUSTIFICADA. Não estou falando da raiva PRECONCEITUOSA que vocês religiosos destilam contra aqueles que não concordam com a sua religião ou que tem etnia diferente da sua, ou porque determinado indivíduo é homossexual. Estou falando de olhar à nossa volta e assistir pessoas matando outras simplesmente pq essas outras pessoas pertenciam a uma minoria ou pensavem diferente ou se vestiam ou se comportavam de maneira diferente. Essas atitudes prepotentes e arrogantes em nome de um ser imaginário causam revolta REAL, VERDADEIRA e JUSTIFICADA. Se vc (e não estou falando vc, famado) tem raiva de uma pessoa porque ela é homossexual ou porque fez um aborto ou porque é macumbeira, nada, absolutamente nada lhe dá o direito de agredir ou matar essa pessoa. Por acaso vc sabia (agora é com vc, Famado) que a população carcerária no mundo inteiro possui uma taxa em torno de 1% à 3% de ateus/agnósticos, enquanto o restante é formado por religiosos? Que esta taxa mantém-se mesmo nos países com maioria da população Atéia/Agnóstica. Ah, antes que vc pergunte, sim, existem países nos quais os ateus SOMADO aos agnósticos são maioria.

Famado escreveu:
Não sei se concordo muito. O ateísmo tb é uma ideologia. Há todo um arcabouço de opiniões padronizadas.
Bom, conforme expliquei anteriormente não há uma ideologia formal que possa ser chamada de "Ateísmo" e o que vc classifica erradamente de "arcabouço de opiniões padronizadas" não se tratam de "opiniões padronizadas" mas de consensos entre a comunidade de pesquisadores. Há um consenso em relação à "Teoria da Evolução" assim como há um consenso em relação à Genética e como ela funciona, há consensos em relação à "Teoria Geral da Relatividade" (embora já exista quem ofereça alternativas à ela, como João Magueijo), há consenso sobre o "Big Bang", sobre a idade da Terra e do Universo e etc...E nada disso que a ciência descobriu e desenvolveu ao longo de todos esses anos teve como meta atacar a religião. Todas as conclusões a que chegamos foi fruto de uma profunda investigação motivada pela mesma curiosidade que um dia nos fez fabricar "mitos" que respondessem às perguntas que já naquele tempo fazíamos e para as quais não tínhamos resposta. Quem adentra o campo da ciência como um ilustre intrometido é a religião e não o contrário. Foi somente depois da descoberta das vacinas e de melhorias nas condições sanitárias das cidades européias, que a população mundial conseguiu sair dos 300 milhões de pessoas e completou o seu primeiro bilhão. Todo o conforto e toda melhoria de qualidade de vida que hoje vc usufrui, o seu carro, seu computador, sua internet, seus filhos saudáveis (espero eu) com cartão de vacinação em dia, a luz elétrica, água potável na torneira e tudo, tudo o que lhe cerca e lhe dá prazer ou qualidade de vida está 100% vinculado à ciência, às descobertas científicas e suas aplicações no nosso dia-a-dia. Nada disso é fruto de orações à divindades. Tudo é fruto de muito esforço pessoal, de muito sacrifício, de muito estudo. E com certeza, Famado, seu próprio sucesso pessoal ou profissional está estritamente relacionado ao seu esforço pessoal, ao seu valor como indivíduo. E caso, vc não seja nenhum "ferão", seja um cara comum apenas como a maioria de nós é, ou ainda, um azarado para quem a sorte não sorri, meu caro, não se trata de nenhum erro de encarnação anterior ou de algo com que vc tenha ofendido à Deus nessa, vc simplesmente caiu no lado ruim da estatística da vida. Com certeza parte de culpa vc tem, seja pq não sabe se calar quando devia, seja porque não soube aproveitar as oportunidades que lhe surgiram ou quando soube, não conseguiu bons resultados, seja pq errou ao escolher a profissão, enfim, se por acaso vc for um "perdedor", ao invés de procurar uma entidade qualquer em quem jogar a culpa, reflita sobre o que deu de errado para que vc ainda possa mudar o seu rumo. Aprenda com seus erros e vire a própria mesa. Um abraço.


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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Sex 06 Jan 2012, 12:20 pm

Zahadum, meu caro, vc demorou muito. Acredite ou não, eu decidi recentemente não discutir mais sobre religião com os ateístas. Eu já conheço a maioria esmagadora dos argumentos, vcs já conhecem os meus e ninguém convence ninguém. Respeito seus pontos de vista. Embora concorde com alguns, discordo diametralmente da maioria. Mas deixa pra lá.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Tupac em Qui 15 Mar 2012, 6:36 pm

famado escreveu:Pelo que entendi de seu post, meu dileto cal, vc afirmou (ironicamente) que eu conheço mais o pensamento ateísta que os próprios ateus. Das entrelinhas, entendi que vc discordou de mim quando afirmei algumas coisas sobre a desconfiança dos ateístas em relação às obras de caridade feitas pelas religiões. Daí eu coloquei o post do Donatello como exemplo, pra mostrar que os ateístas pensam e falam realmente conforme o item 45.2.
Famado, qual a relevância dessa sua "dialética ateísta"? Me parece uma cópia de um tópico do fCC, onde se colocam argumentos comuns usados pelos crentes e suas respectivas refutações. Acontece que no caso deste seu tópico não existe a refutação. Peguemos o caso do item 45.2 e o post do Dona: Você só fez reforçar essa postura como sendo uma boa prática.

Diz que os ateus desconfiam das "obras de caridade religiosas". Até aí, sem problema, imaginei que você postaria casos onde religiões tenham feito serviços beneficentes de verdade, mas além de você não fazer isso, usou o comentário do Dona como sendo evidência de sua afirmação. Mas uma breve olhadela no comentário dele, demonstra que essa postura é a melhor a se ter, pois, como demonstrado no balanço financeiro, as ditas doações da religião foram, na verdade, doações de empresas, órgãos públicos etc., e não da religião. É o famoso "ejacular com o órgão sexual alheio".

Generalizou, escreveu bobagens, deturpou significado de palavras (pra encaixá-las em sua visão do que é um ateu) e, principalmente, não refutou. Não refutou.

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Esse tópico foi muito engraçado heheheh...


“Uma visita ao hospício mostra que a fé não prova nada.” Nietzsche

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Amigo em Qui 15 Mar 2012, 8:26 pm

famado escreveu:Zahadum, meu caro, vc demorou muito. Acredite ou não, eu decidi recentemente não discutir mais sobre religião com os ateístas. Eu já conheço a maioria esmagadora dos argumentos, vcs já conhecem os meus e ninguém convence ninguém. Respeito seus pontos de vista. Embora concorde com alguns, discordo diametralmente da maioria. Mas deixa pra lá.



Os dez homens importantes sentados ao redor da bola discutiam acaloradamente:
– A bola é grená, disse um.
– Claro que não, a bola é bordô, retrucou outro em tom raivoso.

Todos estavam fascinados pela beleza da bola e tentavam discernir a cor da bola. Cada um apresentava seu argumento tentando convencer os demais, acreditando que sabia qual era a cor da bola. A bola, no centro da sala, calada sob um raio de sol que entrava pela janela, enchia a sala de uma luminosidade agradável que deixava o ambiente ainda mais aconchegante, exceto para aqueles dez homens importantes, que se ocupavam em defender seus pontos de vista.

– Você é cego?, ecoou pela sala gerando um silêncio que parecia ter sido combinado entre os outros nove homens importantes. Era até engraçado de observar a discussão – na verdade era trágico, mas parecia cômico. Todos os dez homens importantes usavam óculos escuros, cada um com uma lente diferente. Talvez por causa dos óculos pesados que usavam, um deles gritou “você é cego?”, pois pareciam mesmo cegos.

Depois do susto, a discussão recomeçou. O sujeito que acreditava que a bola era cor de vinho debatia com o que enxergava a bola alaranjada, mas um não ouvia o que o outro dizia, pois cada um usava o tempo em que o outro estava falando para pensar em novos argumentos para justificar sua verdade. Aos poucos, a discussão deixou de ser a respeito da cor da bola, e passou a ser uma troca de opiniões e afirmações contundentes a respeito das supostas cores da bola. A partir de um determinado momento que ninguém saberia dizer ao certo quando, os dez homens tiraram os olhos da bola e passaram a refutar uns ao outros. Em vez de sugestões do tipo: – A bola é vermelha, todos se precipitavam em listar razões porque a bola não era grená, nem cor de vinho, nem mesmo alaranjada.

De repente, alguém gritou: – Ei pessoal, onde está a bola? Todos pararam de falar – estavam todos falando ao mesmo tempo, e foi então que perceberam um alarido parecido com aquelas gargalhadas gostosas que as crianças dão quando sentem cócegas. Correram para a janela e viram uma criançada brincando com a bola, que parecia feliz sendo jogada de mão em mão. Ficaram enfurecidos com tamanho desrespeito com a bola. Ficaram também muito contrariados com a bola, que parecia tão feliz, mas não tiveram coragem de admitir, afinal, a bola, era a bola.

Lá fora, sem dar a mínima para os dez homens importantes, estavam as crianças brincando e se divertindo a valer com a bola que os dez homens importantes pensavam que era deles. E nenhuma das crianças sabia qual era a cor da bola. (Ed René Kivitz)


Creio em Deus Pai, Todo-poderoso, Criador do Céu e da terra.

Creio em Jesus Cristo, seu único Filho, nosso Senhor, o qual foi concebido por obra do Espírito Santo; nasceu da virgem Maria; padeceu sob o poder de Pôncio Pilatos, foi crucificado, morto e sepultado; ressurgiu dos mortos ao terceiro dia; subiu ao Céu; está sentado à direita de Deus Pai Todo-poderoso, donde há de vir para julgar os vivos e os mortos.

Creio no Espírito Santo; na comunhão dos santos; na remissão dos pecados; na ressurreição do corpo; na vida eterna. Amém.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Amigo em Qui 15 Mar 2012, 8:36 pm

The God Delusion
Por Donald Miller

Meu mais recente esforço de fé não é do tipo intelectual. Eu realmente não faço mais isso. Mais cedo ou mais tarde você simplesmente descobre que há alguns caras que não acreditam em Deus e podem provar que ele não existe e alguns outros caras que acreditam em Deus e podem provar que ele existe - e a esse ponto a discussão já deixou há muito de ser sobre Deus e passou a ser sobre quem é mais inteligente; honestamente, não estou interessado nisso.

_____________________
Donald Miller é autor de Fé em Deus e pé na tábua, e Como os pinguins me ajudaram a entender Deus, ambos publicados pela Thomas Nelson Brasil.

Aproveitem e leiam


Creio em Deus Pai, Todo-poderoso, Criador do Céu e da terra.

Creio em Jesus Cristo, seu único Filho, nosso Senhor, o qual foi concebido por obra do Espírito Santo; nasceu da virgem Maria; padeceu sob o poder de Pôncio Pilatos, foi crucificado, morto e sepultado; ressurgiu dos mortos ao terceiro dia; subiu ao Céu; está sentado à direita de Deus Pai Todo-poderoso, donde há de vir para julgar os vivos e os mortos.

Creio no Espírito Santo; na comunhão dos santos; na remissão dos pecados; na ressurreição do corpo; na vida eterna. Amém.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Sex 16 Mar 2012, 10:35 am

Tupac escreveu:
famado escreveu:Pelo que entendi de seu post, meu dileto cal, vc afirmou (ironicamente) que eu conheço mais o pensamento ateísta que os próprios ateus. Das entrelinhas, entendi que vc discordou de mim quando afirmei algumas coisas sobre a desconfiança dos ateístas em relação às obras de caridade feitas pelas religiões. Daí eu coloquei o post do Donatello como exemplo, pra mostrar que os ateístas pensam e falam realmente conforme o item 45.2.
Famado, qual a relevância dessa sua "dialética ateísta"? Me parece uma cópia de um tópico do fCC, onde se colocam argumentos comuns usados pelos crentes e suas respectivas refutações. Acontece que no caso deste seu tópico não existe a refutação. Peguemos o caso do item 45.2 e o post do Dona: Você só fez reforçar essa postura como sendo uma boa prática.

Diz que os ateus desconfiam das "obras de caridade religiosas". Até aí, sem problema, imaginei que você postaria casos onde religiões tenham feito serviços beneficentes de verdade, mas além de você não fazer isso, usou o comentário do Dona como sendo evidência de sua afirmação. Mas uma breve olhadela no comentário dele, demonstra que essa postura é a melhor a se ter, pois, como demonstrado no balanço financeiro, as ditas doações da religião foram, na verdade, doações de empresas, órgãos públicos etc., e não da religião. É o famoso "ejacular com o órgão sexual alheio".

Generalizou, escreveu bobagens, deturpou significado de palavras (pra encaixá-las em sua visão do que é um ateu) e, principalmente, não refutou. Não refutou.

===================================
Esse tópico foi muito engraçado heheheh...
Tupac, se vc ler o post anterior a esse que escreveu, verá que não discuto mais o assunto. Ademais, a Dialética é apenas um compêndio descritivo. Não se trata de refutação.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por E.Ramos em Sex 16 Mar 2012, 10:51 am

Amigo escreveu:The God Delusion
Por Donald Miller
Meu mais recente esforço de fé não é do tipo intelectual. Eu realmente não faço mais isso. Mais cedo ou mais tarde você simplesmente descobre que há alguns caras que não acreditam em Deus e podem provar que ele não existe e alguns outros caras que acreditam em Deus e podem provar que ele existe - e a esse ponto a discussão já deixou há muito de ser sobre Deus e passou a ser sobre quem é mais inteligente; honestamente, não estou interessado nisso.
_____________________
Donald Miller é autor de Fé em Deus e pé na tábua, e Como os pinguins me ajudaram a entender Deus, ambos publicados pela Thomas Nelson Brasil.
Aproveitem e leiam
Concordo.
Principalmente quando se trata de ateus, a desonestidade intelectual reina.
Vez por outra é uma embaralhado de informações defocando a réplica e incitando, para que esta venha favorável e de acordo com a sua possível tréplica.
É perda de tempo?Acredito que às vezes sim.

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??

Mensagem por Falo a Verdade em Sex 27 Abr 2012, 10:31 am

Wink Nossa, entrei aqui, esta é a minha primeira mensagem, e será que estou delirando ao ler :" Forum "Gospel" Brasil, "IGREJA" aberta?
Olha o significado de ateu:

ateu (a-teu
adj. e s. m.
Que ou o que nega a existência de qualquer divindade; ímpio. (Fem.: atéia.)

O que é que tem pra debater ou explicar pra ímpio que não CRÊ???

"Não deis aos cães as coisas santas, nem deiteis aos porcos as vossas pérolas, não aconteça que as pisem com os pés e, voltando-se, vos despedacem. "Mateus 7:6

"Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus. "João 3:18

A não ser que o ateu se arrependa e venha para Jesus, mas aí já não é mais ateu.

Patético.



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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Cal em Sex 27 Abr 2012, 10:55 am

Falo a Verdade escreveu: Wink Nossa, entrei aqui, esta é a minha primeira mensagem, e será que estou delirando ao ler :" Forum "Gospel" Brasil, "IGREJA" aberta?
Não, não está delirando e as aspas não se justificam, caso nunca tenham lhe dito um fórum é um espaço de debates, que para existirem necessário se faz que tenham opiniões discordes entre seus integrantes.

Olha o significado de ateu:
ateu (a-teu
adj. e s. m.
Que ou o que nega a existência de qualquer divindade; ímpio. (Fem.: atéia.)
O segundo significado (ímpio) se deve a influência religiosa na formação desses léxicos e não da realidade, impiedade não é sinônimo de incredulidade, muitas pessoas religiosas foram impiedosas e muitos ateus foram impiedosos, muitos religiosos foram cidadãos dignos e muitos ateus também.

Esse é o tipo de coisa que se esclarece com debate.

O que é que tem pra debater ou explicar pra ímpio que não CRÊ???
Para começar, a separação de discordância de impiedade, o que torna uma pessoa ímpia é praticar a impiedade e não seguir ou deixar de seguir determinada crença religiosa, também é útil a conversa com pessoas que pensam diferente de você para que se dissipe preconceitos esdrúxulos e injustificados que muitos grupos alimentam na alienação, alguns militantes ateus acham que todos os religiosos são fanáticos ignorantes e alguns militantes religiosos acham que todos os ateus são ímpios, o debate serve para ao menos polir tais arestas e promover a civilidade.

A não ser que o ateu se arrependa e venha para Jesus, mas aí já não é mais ateu.

Patético.
Eu sei que é difícil para você mas tente ver as pessoas um pouco além de sua cosmovisão, tente enxergar o ser humano e não apenas a sua opinião.

O valor, o apreço e o respeito que devemos ter pelas pessoas ultrapassam em muito a mera resposta a pergunta Você acredita em deus?


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????

Mensagem por Falo a Verdade em Sex 27 Abr 2012, 11:17 am

Não, não está delirando e as aspas não se justificam, caso nunca tenham lhe dito um fórum é um espaço de debates, que para existirem necessário se faz que tenham opiniões discordes entre seus integrantes.

Pois foi isso que eu disse: Para que debater as questões que exigem FÉ, se os ateus não creêm??

O segundo significado (ímpio) se deve a influência religiosa na formação desses léxicos e não da realidade, impiedade não é sinônimo de incredulidade, muitas pessoas religiosas foram impiedosas e muitos ateus foram impiedosos, muitos religiosos foram cidadãos dignos e muitos ateus também.
Incrédulo = ÍMPIO!! Só pra vc ficar sabendo(se quiser), incredulidade é pecado!"Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; o que é a segunda morte." Apocalipse 21:8
Mas lógico, isso é pra quem crê!


E as passagens Bíblicas? Não discute?? kkkk, é bom mesmo! Pois querendo ou não, é a PALAVRA DE DEUS!!

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Cal em Sex 27 Abr 2012, 11:33 am

Falo a Verdade escreveu:Pois foi isso que eu disse: Para que debater as questões que exigem FÉ, se os ateus não creêm??
Pelo mesmo motivo que se debate qualquer outro assunto, conhecer e compreender a forma de pensar das outras pessoas ao invés de se isolar em um bolha.

Incrédulo = ÍMPIO!!
Aceita debater a esse respeito ou é algo que vai defender de forma intransigente? Não compartilhar de sua cosmovisão não faz de ninguém uma pessoa impiedosa ou malévola, independente de quanto você gostaria de acreditar que assim fosse.

E as passagens Bíblicas? Não discute?? kkkk, é bom mesmo!
Se fizer uma pesquisa no fórum antes de sair atirando feito uma metralhadora giratória verá que discuto em vários tópicos as passagens bíblicas.

Pois querendo ou não, é a PALAVRA DE DEUS!!
Não é uma questão de querer e sim de acreditar mas se esclarece tais diferenças nos debates.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Falo a Verdade em Sex 27 Abr 2012, 11:56 am

"cosmovisão" --hahahahahahahahahahha japinha

Com certeza não é com a sua visão. Agnóstico:Pessoa que não acredita e nem duvida de um ser superior. Neutra. Ou seria aquele que questiona? Com certeza né? rsss..

Não é uma questão de querer e sim de acreditar mas se esclarece tais diferenças nos debates.

Ah pois é isso que eu estou falando desde o princípio, A C R E D I T A R!

Com ateu ou "agnóstico" não se discute coisas concernantes ao Reino de Deus, somente isto:

"Arrependei-vos, pois, e convertei-vos, para que sejam apagados os vossos pecados, e venham assim os tempos do refrigério pela presença do Senhor, Atos 3:19

"E dizendo: O tempo está cumprido, e o reino de Deus está próximo. Arrependei-vos, e crede no evangelho. Marcos 1:15

"E disse-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo; Atos 2:38

Bye bye



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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Cal em Sex 27 Abr 2012, 12:16 pm

Falo a Verdade escreveu:"cosmovisão" --hahahahahahahahahahha japinha
Qual a razão das aspas? Temos cosmovisões diferentes.

Com certeza não é com a sua visão.
Que você não tem a mesma visão do cosmos que eu isso já ficou claro.

Agnóstico:Pessoa que não acredita e nem duvida de um ser superior. Neutra. Ou seria aquele que questiona? Com certeza né? rs...
É para pessoas como você que os debates servem, você ri de algo que sequer sabe o que é.

Ah pois é isso que eu estou falando desde o princípio, A C R E D I T A R!

Com ateu ou "agnóstico" não se discute coisas concernantes ao Reino de Deus, somente isto:
Esse fórum e vários outros e todas as discussões filosóficas e teodicéias ao longo de toda a história humana discordam disso, mas vamos deixar um ponto bem claro.

Você tem toda a liberdade para não querer debater com ninguém que não concorde com você, é uma opção sua.

Agora, assim como respeitamos sua postura exigimos que respeite os foristas que não pensam como você e esse fórum que você tentou desqualificar em sua primeira postagem sem se dar ao trabalho de entender seu funcionamento.

Quem decide o que pode ou não pode ser colocado em questão, os tópicos e assuntos abordados e a forma como são dispostos é a administração do fórum com o auxílio da moderação por essa nomeada, não você.

Por fim, seja bem vindo, siga as regras que aceitou ao se cadastrar e participe das discussões que queira.


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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Sex 27 Abr 2012, 12:16 pm

Meu caro Falo a Verdade

Não trate as pessoas com desprezo ou com ar de superioridade. Eu falo porque há cinco anos atrás iniciei meu caminho de debates em fóruns ateístas e tinha esta postura.

Acredite, temos muito a aprender uns com os outros.

Coisas como postura de superioridade, falar pros ateístas que eles vão pro inferno, apresentar textos bíblicos como sendo a única expressão da verdade só pioram as coisas.

Pense nisso.

Eu, como crente há 33 anos (dos 44 que tenho) já vivi uma época de ufanismo, de achar que somos os paladinos do cristianismo verdadeiro, de achar que os católicos vão pro inferno, enfim, de desprezo e desamor pelo próximo. Hoje (e credito isso ao debate com os ateístas), tenho uma visão muito mais amena e muito menos radical e ufanista.


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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Falo a Verdade em Sex 27 Abr 2012, 2:15 pm

famado escreveu:Meu caro Falo a Verdade
Olá, sou mulher.

Não trate as pessoas com desprezo ou com ar de superioridade. Eu falo porque há cinco anos atrás iniciei meu caminho de debates em fóruns ateístas e tinha esta postura.
Não trato com desprezo, apenas estou muito frustrada e decepcionada por ver crentes se misturando com incrédulos, como se luz e trevas possam ter comunhão.A Palavra nunca vai mudar, ou não conhecem ou deixam de lado.

Acredite, temos muito a aprender uns com os outros.
De ateu podemos aprender sim, a não ouvi-los.
Coisas como postura de superioridade, falar pros ateístas que eles vão pro inferno,
Não é postura de superioridade, se parece, mas não é, falar a Verdade nunca é prepotência, muitos podem dizer que Jesus também foi prepotente em dizer :" EU SOU o Caminho, a Verdade e a Vida, NINGUÉM vem ao Pai SE NÃO POR MIM!"
Olha, viu como parece uma frase prepotente? Mas não é, é a Verdade!

"apresentar textos bíblicos como sendo a única expressão da verdade só pioram as coisas. "

A única expressão da verdade?? A Palavra(Jesus) de Deus é a única verdade! Não existem algumas verdades ou meias verdades, ELE é A VERDADE!
Pense nisso.
Idem.

Eu, como crente há 33 anos (dos 44 que tenho) já vivi uma época de ufanismo, de achar que somos os paladinos do cristianismo verdadeiro, de achar que os católicos vão pro inferno, enfim, de desprezo e desamor pelo próximo. Hoje (e credito isso ao debate com os ateístas), tenho uma visão muito mais amena e muito menos radical e ufanista.

Querido, radical é a Palavra, Deus é Radical! Ele é o Grande EU SOU!, Ele sabe, sua Palavra é a Verdade!! Isso não é radical? Não existem meios termos, ou é a verdade ou não!
E desde quando falar a verdade é falta de amor? Pelo contrário, deixar mentiras entrarem somente para não desagradar os outros, isso sim é falta de amor, de levar o amor(Jesus).
Muitos crentes tem que reaver os seus conceitos, a palavra nunca mudará, ou seguimos Jesus(Palavra) ou não.

Infelizmente estão deixando o inimigo entrar no meio do povo que se diz de Deus, isso por causa do "amor" ao próximo.
Amar é falar a verdade(Jesus) e não aceitar a mentira(diabo).

Paz de Jesus.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Falo a Verdade em Sex 27 Abr 2012, 2:21 pm

Cal escreveu:
Falo a Verdade escreveu:"cosmovisão" --hahahahahahahahahahha japinha
Qual a razão das aspas? Temos cosmovisões diferentes.
A razão das aspas é que queria enfatizar esta palavra tão inteligente que vc mencionou.

Com certeza não é com a sua visão.
Que você não tem a mesma visão do cosmos que eu isso já ficou claro.
Graças a Deus, eu creio em Jesus que é a Verdade absoluta!

Agnóstico:Pessoa que não acredita e nem duvida de um ser superior. Neutra. Ou seria aquele que questiona? Com certeza né? rs...
É para pessoas como você que os debates servem, você ri de algo que sequer sabe o que é.

Sei que não provém de Deus, e isso me basta.

Ah pois é isso que eu estou falando desde o princípio, A C R E D I T A R!

Com ateu ou "agnóstico" não se discute coisas concernantes ao Reino de Deus, somente isto:
Esse fórum e vários outros e todas as discussões filosóficas e teodicéias ao longo de toda a história humana discordam disso, mas vamos deixar um ponto bem claro.

Você tem toda a liberdade para não querer debater com ninguém que não concorde com você, é uma opção sua.

Agora, assim como respeitamos sua postura exigimos que respeite os foristas que não pensam como você e esse fórum que você tentou desqualificar em sua primeira postagem sem se dar ao trabalho de entender seu funcionamento.

Quem decide o que pode ou não pode ser colocado em questão, os tópicos e assuntos abordados e a forma como são dispostos é a administração do fórum com o auxílio da moderação por essa nomeada, não você.

Claro, estou vendo isto, infelizmente por isso que comentei e estou saindo.

Por fim, seja bem vindo, siga as regras que aceitou ao se cadastrar e participe das discussões que queira.

Não obrigado, não discuto questões filosóficas, que não levam a nada além de caminho de morte. Eu gosto de falar do que tem vida, Jesus!! Fica a dica : "Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim." João 14:6

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Cal em Sex 27 Abr 2012, 2:21 pm

Falo a verdade, para usar citação coloque o texto citado entre as janelas sem o espaços [ quote ][ /quote] senão ninguém entende o que está citando e replicando.


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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Falo a Verdade em Sex 27 Abr 2012, 2:26 pm

Moderador Agnóstico, meu que piada!

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Cal em Sex 27 Abr 2012, 2:29 pm

Falo a Verdade escreveu:Moderador Agnóstico, meu que piada!
Já chega, qualquer mensagem sua que falte com o respeito a esse fórum e seus integrantes serão deletadas e sujeitas a advertências conforme regras vigentes.

A Moderação.


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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por silvamelo em Sab 28 Abr 2012, 4:52 pm

Falo a Verdade escreveu:Não obrigado, não discuto questões filosóficas, que não levam a nada além de caminho de morte. Eu gosto de falar do que tem vida, Jesus!!
Para quem você pretende falar a verdade, amiga? Para os que já crêem ou para os incrédulos?

Nós debatemos, cumprindo o que está escrito:

"Antes, santificai ao Senhor Deus em vossos corações; e estai sempre preparados para responder com mansidão e temor a qualquer que vos pedir a razão da esperança que há em vós." 1 Pedro 3:15.

Não compete a nós convencer ninguém, porque isso é obra do Espírito Santo. Temos de pregar o Evangelho e explicar todas as dúvidas dos ouvintes. O resto é com Deus! Quem somos nós para dizer que o Espírito Santo já não está trabalhando na vida do Cal, dos outros ateus aqui do fórum ou dos demais leitores anônimos? Essa obra é de Deus e não nossa!

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Re: A Dialética Ateísta

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