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A Dialética Ateísta

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Sab 12 Nov 2011, 1:45 pm

Os ateístas, depois de expostas as suas entranhas, sumiram do pedaço. Tal qual acontece nos fóruns ateístas diversos. Os crentes acabam sumindo de lá.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Zahadum em Seg 28 Nov 2011, 2:39 am

Bom, ainda bem que sempre há renovação, né?

Agora, interessante esta história de "reveladas as suas entranhas" - execetuando-se uma ou outra forma um pouco mais "tensa" de se explicitar as coisas, no mais, os pontos levantados aqui retratam bem o pensamento ateu e não são de forma alguma um incômodo ou motivo de vergonha.

O problema é que muito daquilo que é atribuído aos "ateus" neste tópico não teve origem entre ateus mas sim entre religiosos, mais especificamente em estudos protestantes realizados principalmente a partir do século XIX com o intuito de validar a bíblia. Ocorre que muitos destes estudos chegaram exatamente às conclusões que aqui foram postadas como tendo origem atéia.

Um bom livro para vocês, crentes, lerem é "O que Jesus Disse e O Que Jesus Não Disse". O autor é um pastor evangélico e doutor em teologia. Muito do que aqui se colocou como "dialética atéia" está exposto nesta obra com base exclusivamente em estudo desenvolvido por seu ator que, conforme já relatei, é um crente em deus e que, apesar das idiossincrasias bíblicas, ainda assim, permanece cristão e crente.

Existem formas e formas de se conduzir um debate. Já percebi que aqui, ambos os lados passam dos limites às vezes e que alguns dos crentes que aqui postam tentam acobertar suas ofensas aos ateus com justificativas tolas ou que refletem um possível baixo nível cultural de fato. Quando se diz que os ateus são isso ou aquilo, está se fazendo um ataque sim, direcionado a um grupo de pessoas. Não se pode querer dizer que o fato dos qualificativos terem sido atribuídos à "os ateus", não personaliza a ofensa. Uma pessoa com um mínimo de conhecimento de português ou com um mínimo de bom-senso é capaz de entender isso. Portanto tal recurso é infantil ou fundamenta-se em uma incapacidade do autor de entender o que escreveu e, portanto, reflete um baixo nível cultural. O mesmo vale para ateus que dirijam-se à cristãos e crentes nestes mesmos termos.

Um ponto que tenho observado é que o "debate" entre ateus e crentes muitas vezes torna-se cansativo para os ateus. Porque diferentemente dos crentes, grande parte dos ateus não é dotado de fanatismo ou fervor ideológico.

O que tem incomodado muito às pessoas religiosas é o surgimento de uma nova comunidade atéia que decidiu manifestar-se ao invés de permanecer omissa. E um problema que se enfrenta é o incomodo que isto passou a causar entre os reliogoso de maneira geral.

Uma das evidências da falta de respeito do Fórum com os ateus é o título atribuído ao sub-fórum: "Ateísmo e Papo Cabeça" associando ateísmo com bobagem. Bom, apesar de ter sido dito explicitamente que aqui não se aceita falar sobre fadas, duendes e etc, o que dizer de um ser invisível com poder similar aos das fadas e duendes? O que é possui mais afinidade com papo cabeça? Isso ou ciência pura?

De qq forma, acho que há espaço para debate sem ofensas ou exageros, mas para isso um mínimo de controle emocional é necessário e entender que o fato de não acreditarmos nas suas crenças não nos faz necessariamente imigos mortais.

Dependendo da forma como o debate for desenvolvido, ele pode ser enriquecedor e esclarecedor para ambos os lados.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Ed em Seg 28 Nov 2011, 4:47 am

Então, seja bem vindo amigo Zahadum.

Também não gosto do título do sub forum de ateismo, lembrando que foi sugestão de um exaltado crente que por aqui passou e pediu para colocar ete título esquisito.

Seria interessante uma troca de nome ao título. Quem assim desejar por favor sugira um...



::


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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Seg 28 Nov 2011, 12:17 pm

Zahadum escreveu:Bom, ainda bem que sempre há renovação, né?

Agora, interessante esta história de "reveladas as suas entranhas" - execetuando-se uma ou outra forma um pouco mais "tensa" de se explicitar as coisas, no mais, os pontos levantados aqui retratam bem o pensamento ateu e não são de forma alguma um incômodo ou motivo de vergonha.

O problema é que muito daquilo que é atribuído aos "ateus" neste tópico não teve origem entre ateus mas sim entre religiosos, mais especificamente em estudos protestantes realizados principalmente a partir do século XIX com o intuito de validar a bíblia. Ocorre que muitos destes estudos chegaram exatamente às conclusões que aqui foram postadas como tendo origem atéia.

Um bom livro para vocês, crentes, lerem é "O que Jesus Disse e O Que Jesus Não Disse". O autor é um pastor evangélico e doutor em teologia. Muito do que aqui se colocou como "dialética atéia" está exposto nesta obra com base exclusivamente em estudo desenvolvido por seu ator que, conforme já relatei, é um crente em deus e que, apesar das idiossincrasias bíblicas, ainda assim, permanece cristão e crente.
Bart Ehnman não é crente. É agnóstico. Seu livro se trata, a meu ver, ao mesmo tempo, de um grande serviço e um grande desserviço ao cristianismo. Um grande serviço devido ao seu caráter compilatório. É uma excelente fonte de consulta. Mas um desserviço porque dissemina a descrença a partir de conclusões particulares de um agnóstico.

Existem formas e formas de se conduzir um debate. Já percebi que aqui, ambos os lados passam dos limites às vezes e que alguns dos crentes que aqui postam tentam acobertar suas ofensas aos ateus com justificativas tolas ou que refletem um possível baixo nível cultural de fato. Quando se diz que os ateus são isso ou aquilo, está se fazendo um ataque sim, direcionado a um grupo de pessoas. Não se pode querer dizer que o fato dos qualificativos terem sido atribuídos à "os ateus", não personaliza a ofensa. Uma pessoa com um mínimo de conhecimento de português ou com um mínimo de bom-senso é capaz de entender isso. Portanto tal recurso é infantil ou fundamenta-se em uma incapacidade do autor de entender o que escreveu e, portanto, reflete um baixo nível cultural. O mesmo vale para ateus que dirijam-se à cristãos e crentes nestes mesmos termos.
Vc acha que na dialética que compilei há alguma ofensa aos ateístas?


Um ponto que tenho observado é que o "debate" entre ateus e crentes muitas vezes torna-se cansativo para os ateus. Porque diferentemente dos crentes, grande parte dos ateus não é dotado de fanatismo ou fervor ideológico.
Não sei se concordo muito. O ateísmo tb é uma ideologia. Há todo um arcabouço de opiniões padronizadas.


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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Cal em Seg 28 Nov 2011, 1:16 pm

Zahadum escreveu:Agora, interessante esta história de "reveladas as suas entranhas" - execetuando-se uma ou outra forma um pouco mais "tensa" de se explicitar as coisas, no mais, os pontos levantados aqui retratam bem o pensamento ateu e não são de forma alguma um incômodo ou motivo de vergonha.
Sem dúvida.
O problema é que muito daquilo que é atribuído aos "ateus" neste tópico não teve origem entre ateus mas sim entre religiosos, mais especificamente em estudos protestantes realizados principalmente a partir do século XIX com o intuito de validar a bíblia. Ocorre que muitos destes estudos chegaram exatamente às conclusões que aqui foram postadas como tendo origem atéia.
Algo que parece ser absurdamente difícil para os cristãos entenderem, o ateísmo apenas é uma descrença em divindades, não há em si mesmo qualquer conteúdo epistemológico ou didático, portanto, qualquer argumento ateu é apenas a antítese das afirmações sobre a existência de divindades, logo, a origem dos argumentos sempre será dos que alegam que deus(es) existe(m).
Um ponto que tenho observado é que o "debate" entre ateus e crentes muitas vezes torna-se cansativo para os ateus. Porque diferentemente dos crentes, grande parte dos ateus não é dotado de fanatismo ou fervor ideológico.
Além disso tem outro ponto, enquanto ateus tem que fundamentar seus argumentos na realidade os crentes endossam suas crenças com base nas próprias crenças, por exemplo, em muitas discussões sobre a origem do ser humano e a realidade na qual ele está inserido eles defendem a visão bíblica do pecado original, afirmam que o ser humano foi imortal e não é mais conforme a bíblia diz, quando questionados sobre as evidências, qualquer uma que fosse, que confirmasse essa alegação, algo na qual se baseia toda a sua visão do mundo, eles simplesmente ignoram como se o problema não existisse, um debate nesses termos, aonde um lado acha que pode simplesmente ignorar fatos e registros antropológicos e geológicos nunca leva a lugar algum e todos os dados que dispomos sobre o assunto apontam em definitivo que jamais em sua história o ser humano foi imortal.
Uma das evidências da falta de respeito do Fórum com os ateus é o título atribuído ao sub-fórum: "Ateísmo e Papo Cabeça" associando ateísmo com bobagem. Bom, apesar de ter sido dito explicitamente que aqui não se aceita falar sobre fadas, duendes e etc, o que dizer de um ser invisível com poder similar aos das fadas e duendes? O que é possui mais afinidade com papo cabeça? Isso ou ciência pura?
Papo cabeça é uma expressão que significa conversa mais intelectualizada, embora essa expressão por vezes se refere a bobagens graças a influência hippie, no entanto, quando esse nome foi sugerido acredito que se tratava da primeira opção, se ajudar a evitar mal-entendidos como esse sou favorável a mudança do nome outra vez.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Seg 28 Nov 2011, 3:41 pm

Cal escreveu:...Algo que parece ser absurdamente difícil para os cristãos entenderem, o ateísmo apenas é uma descrença em divindades, não há em si mesmo qualquer conteúdo epistemológico ou didático, portanto, qualquer argumento ateu é apenas a antítese das afirmações sobre a existência de divindades, logo, a origem dos argumentos sempre será dos que alegam que deus(es) existe(m)...

Mesmo que as idéias do ateísmo nasçam como a antítese dos argumentos teístas, não quer dizer que tal cabedal não exista. O ateísmo se ocupa da contradizer ou de colocar em dúvida qualquer argumento que afirme a existência do sobrenatural. Isso, por si só já é um conteúdo epistemológico ou didático.

Por exemplo, os ateístas gostam de argumentar que as afirmações teístas precisam passar pelo crivo do laboratório.
Há ferramentas para isso. A lista de falácias é uma ferramenta freqüentemente utilizada.

Se o ateísmo fosse tão somente o desprezo por qualquer coisa que se refira ao sobrenatural, eu até aceitaria essa sua colocação. Só que não tem sido assim. Os ateístas estão aí muito bem organizados, nos fóruns e através de representantes políticos que se propõem a propagar as idéias ateístas. Richard Dawkins que o diga. Daniel Sottomaior e a ATEA tb.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Cal em Seg 28 Nov 2011, 3:56 pm

famado escreveu:
Mesmo que as idéias do ateísmo nasçam como a antítese dos argumentos teístas, não quer dizer que tal cabedal não exista. O ateísmo se ocupa da contradizer ou de colocar em dúvida qualquer argumento que afirme a existência do sobrenatural. Isso, por si só já é um conteúdo epistemológico ou didático.
Negar algo, seja lá o que for não é conteúdo epistemológico, embora utilize de alguma técnica padronizada a base de conhecimentos para tal provêm de outra fonte, por exemplo, para negar a veracidade das previsões astrológicas os ateus usam de estatísticas, que é uma base epistemológica da matemática e não do ateísmo, em si mesmo, o ateísmo não possui nenhuma epistemologia.
Por exemplo, os ateístas gostam de argumentar que as afirmações teístas precisam passar pelo crivo do laboratório.
Só fazem isso devido a promessas de religiosos, ora, se religiosos afirmam realizar em seus templos curas milagrosas exigir uma prova laboratorial que passe pelo crivo da ciência é mais do que justo, afinal, a saúde e a vida das pessoas não é algo que religiosos possam brincar de forma inconsequente.
Há ferramentas para isso. A lista de falácias é uma ferramenta freqüentemente utilizada.
A lista de falácias são ferramentas lógicas da filosofia, sua base epistemológica provêm da mesma, novamente, usar ferramentas diversas não implica em dizer que você as fabricou.
Se o ateísmo fosse tão somente o desprezo por qualquer coisa que se refira ao sobrenatural, eu até aceitaria essa sua colocação. Só que não tem sido assim. Os ateístas estão aí muito bem organizados, nos fóruns e através de representantes políticos que se propõem a propagar as idéias ateístas. Richard Dawkins que o diga. Daniel Sottomaior e a ATEA tb.
Representantes políticos? Tem alguma bancada atéia no congresso? Algum partido ateu tem qualquer representatividade e votos em estados laicos? Desconheço, além disso, como tenho dito, ateísmo é apenas a descrença em divindades, politicamente ele não representa coisa alguma, só não confunda ateísmo com secularismo.


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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Seg 28 Nov 2011, 4:46 pm

Richard Dawkins e Daniel Sottomaior são figuras políticas, embora não sejam político-partidárias.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Amigo em Qua 04 Jan 2012, 11:42 am

Ed escreveu:Então, seja bem vindo amigo Zahadum.

Também não gosto do título do sub forum de ateismo, lembrando que foi sugestão de um exaltado crente que por aqui passou e pediu para colocar ete título esquisito.

Seria interessante uma troca de nome ao título. Quem assim desejar por favor sugira um...

::

tá bom assim. se algum AGNÓSTICO não gosta probrema do irmão agnóstico. se é ateu não tem que opinar
aqui ...

ABS:..

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Amigo em Qua 04 Jan 2012, 12:24 pm

famado escreveu:Richard Dawkins e Daniel Sottomaior são figuras políticas, embora não sejam político-partidárias.

Foi expulso do RV caro amigo e irmão?? São neoateistas militantes não são? Políticos ora..

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Jan Mozol em Qua 04 Jan 2012, 12:54 pm

Expulso do Rv é moleza,quero ver ser expulso do realidade,como eu fui


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Amigo em Qua 04 Jan 2012, 1:52 pm

Jan Mozol, eu nunca fui expulso do RV oh my e nem do Realidade Baderna pura, :risadinha: mas quem era vc no forum? hummm

Abs.


Creio em Deus Pai, Todo-poderoso, Criador do Céu e da terra.

Creio em Jesus Cristo, seu único Filho, nosso Senhor, o qual foi concebido por obra do Espírito Santo; nasceu da virgem Maria; padeceu sob o poder de Pôncio Pilatos, foi crucificado, morto e sepultado; ressurgiu dos mortos ao terceiro dia; subiu ao Céu; está sentado à direita de Deus Pai Todo-poderoso, donde há de vir para julgar os vivos e os mortos.

Creio no Espírito Santo; na comunhão dos santos; na remissão dos pecados; na ressurreição do corpo; na vida eterna. Amém.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Ed em Qua 04 Jan 2012, 2:13 pm

Olha só, virou tópico de Revelação...



::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Jan Mozol em Qua 04 Jan 2012, 4:30 pm

Revelações... eu era o Rabi T. Angstron.
E fui expulso por falar a verdade,que o único freio para o ateu é sua própria moralidade e por carregar a boca na Asa,que defendeu o pedófilo com palavras como:não é porque o camarada gosta de ver crianças em relações sexuais com maiores é que ele seja pedófilo.
E por carregar a boca contra o Joseph Smith,que tinha várias fotos de pré-púberes em poses eróticas e os moderadores nem ligaram.
Olha só,eu sou meio bruto mesmo, talvez resquício do meu passado combatente.


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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Amigo em Qua 04 Jan 2012, 6:10 pm

Jan Mozol escreveu:Revelações... eu era o Rabi T. Angstron.
E fui expulso por falar a verdade,que o único freio para o ateu é sua própria moralidade e por carregar a boca na Asa,que defendeu o pedófilo com palavras como:não é porque o camarada gosta de ver crianças em relações sexuais com maiores é que ele seja pedófilo.
E por carregar a boca contra o Joseph Smith,que tinha várias fotos de pré-púberes em poses eróticas e os moderadores nem ligaram.
Olha só,eu sou meio bruto mesmo, talvez resquício do meu passado combatente.

Rabi T. Angstron que tinha um coelhinho marrom como nich. Eu lembro. Eu Estava com você naquela luta desigual. Foi apagado o Tópico( Epa!, não foi apagado não) Existe outro evento de pedofilia acobertada no forum Realidade relacionada ao Joseph Smith e todos nós nos calamos porque sabiamos que foi um moderador cruel e sem moral, e esse tópico foi apagado. até a Camerom achou estranho hummm lá no topico "mulheres bonitas" ou algo parecido. Não entro muito lá :risadinha:

a paz então.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Jan Mozol em Qua 04 Jan 2012, 6:41 pm

Hehe! exato.
Mas acho que vc é um pequeno bogus,espero estar errado.
Se não for ,continue a luta.
O Realidade é uma bagunça generalizada,bogus,clones,tudo que poderia ser zoado é.Só que quando a coisa pega alguns mostram o que são.
Tem até gente boa lá,mas a maioria são pobres coitados.


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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Cal em Qui 05 Jan 2012, 12:40 am

Jan Mozol escreveu:Revelações... eu era o Rabi T. Angstron.
E fui expulso por falar a verdade,que o único freio para o ateu é sua própria moralidade e por carregar a boca na Asa,que defendeu o pedófilo com palavras como:não é porque o camarada gosta de ver crianças em relações sexuais com maiores é que ele seja pedófilo.
E por carregar a boca contra o Joseph Smith,que tinha várias fotos de pré-púberes em poses eróticas e os moderadores nem ligaram.
Olha só,eu sou meio bruto mesmo, talvez resquício do meu passado combatente.
Ele postou no fórum essas fotos envolvendo sexualidade infantil? Em caso afirmativo a moderação não fazer nada é o mesmo que não ter moderação, caso contrário, como você ficou sabendo das fotos?


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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Jan Mozol em Qui 05 Jan 2012, 7:49 am

Foi assim,ele postou umas fotos de mulheres musculosas,bem feias.
Como eu conhecia o passado bissexual do individuo,fui olhar na pasta do flickr,a origem das fotos,que estava explicita na url da foto e lá estavam as fotos que eram sim meninas com 10,11 anos ou menos em poses eróticas.Perguntei pro camarada o que era aquilo,e a moderação ignorou alegando que se não foi postado ali nada poderiam fazer.
O outro caso foi que um individuo da liderança ateu foi pego com mais de 65 000 fotos e filmes de sexo explicito com menores de 2 a12 anos ,e foi defendido por outra liderança atéia,que alegou que, mesmo o individuo condenado judicialmente por pedofilia,isto não queria dizer que ele é pedófilo,apenas que gostava de 'ver'.
Mas como macaco véio,eu fiz print screen das telas,da id do individuo no flickr,do e-mail dele registrado,da cidade de origem do ip,etc.
Resultado:quem foi banido daquele fórum fui eu! pirou
O pessoal lá gosta de teístas como o famado,o erivelton.
Teístas como eu,o Roberto,e outros não são bem-vindos.


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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Cal em Qui 05 Jan 2012, 8:46 am

Jan Mozol escreveu:fui olhar na pasta do flickr,a origem das fotos,que estava explicita na url da foto e lá estavam as fotos que eram sim meninas com 10,11 anos ou menos em poses eróticas.Perguntei pro camarada o que era aquilo,e a moderação ignorou alegando que se não foi postado ali nada poderiam fazer.
Aqui tenho que concordar com a moderação de lá, o raio de ação da moderação se restringe as ações internas de um fórum, caberia a administração do fórum o banimento ou não do sujeito, mas por ações fora do fórum é algo complicado.
O outro caso foi que um individuo da liderança ateu
Grifo meu, ateus não tem líderes, qualquer um que se proclame representar ateus está blefando, ele pode ser líder de outra coisa, mas a descrença em divindades não faz ninguém atender nenhum tipo de autoridade por si só.
foi pego com mais de 65 000 fotos e filmes de sexo explicito com menores de 2 a12 anos
Esse é um dos motivos pelos quais ninguém lidera os ateus, com exceção da descrença em divindades ateus não possuem qualquer vínculo ou norma de conduta em comum, você encontra cidadãos exemplares e pedófilos, filantropos humanitários e genocidas, e até aonde eu sei nunca houve eleições atéias para nomear representantes.
,e foi defendido por outra liderança atéia,que alegou que, mesmo o individuo condenado judicialmente por pedofilia,isto não queria dizer que ele é pedófilo,apenas que gostava de 'ver'.
Ela não é líder dos ateus pelos mesmos motivos já apontados e ateísmo não protege ninguém de falar asneiras como ela disse.
Mas como macaco véio,eu fiz print screen das telas,da id do individuo no flickr,do e-mail dele registrado,da cidade de origem do ip,etc.
Resultado:quem foi banido daquele fórum fui eu! pirou
Eu gostaria de entender uma coisa, o sujeito não postou pedofilia no fórum, logo, enquanto membro do fórum ele não lhe ofendeu diretamente, se sua ação foi por uma justíssima intolerância a pedofilia por qual razão você queria que ele fosse banido de um fórum? Se você focar no regimento interno do fórum (não conheço as regras do fórum em questão, mas posso presumir com segurança que exposição de pedofilia deva ser proibida pelas regras) não houve transgressão, se você focar no crime de pedofilia não é para a moderação de um fórum que você pede providências e sim para a polícia.
O pessoal lá gosta de teístas como o famado,o erivelton.
Teístas como eu,o Roberto,e outros não são bem-vindos.
Não entendo as circunstâncias pelas quais você teria sido banido, a menos que o responsável pelas fotos faça parte da administração/moderação do fórum, nesse caso é retaliação pura e simples.


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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Jan Mozol em Qui 05 Jan 2012, 9:17 am

Cal,típica cortina de fumaça atéia.
Por este motivo que me expulsaram.
Ateus tem liderança sim, são aqueles que se evidenciam na mídia.
Aqui no Brasil,vc pode até não concordar,mas o Sotomayor é o lider dos ateus.
É enjoado,é vegan,sim,mas é o líder,porque deu a cara a tapa (mesmo por motivos fúteis como exposição midiática).
Este cara condenado era sim líder ateu,participando de forúns,tendo exposição midiática,etc.A defensora é conhecidíssima nos meios ateus,etc.
outra coisa,dane-se o que os ateus pensam ,parece grosso e de mau gosto,mas é um saco ateu vir com as regras quando o assunto é delicado,quando ficam com medinho.
Se eu souber de um membro do GB que é criminoso lá fora e aqui posa de bonzinho ,peço expulsão na hora.
Tá começando a entender?pela característica de forúm ateu,eles fizeram exatamente o que manda a consciência atéia.
Não é comigo?não diz respeito a este forum? dane-se.
Veja é exatamente a eterna discussão entre teístas e ateus:o que te segura?o que te limita?
Apesar das nuances de limite cultural e temporal de teístas as generalidades atravessam milenios.


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Maranata.
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O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Qui 05 Jan 2012, 9:17 am

Amigo escreveu:
famado escreveu:Richard Dawkins e Daniel Sottomaior são figuras políticas, embora não sejam político-partidárias.

Foi expulso do RV caro amigo e irmão?? São neoateistas militantes não são? Políticos ora..
Isso faz anos.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Qui 05 Jan 2012, 9:32 am

Jan Mozol escreveu:
O pessoal lá gosta de teístas como o famado...

Imagina se me odiassem...

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Cal em Qui 05 Jan 2012, 10:15 am

Jan Mozol escreveu:Cal,típica cortina de fumaça atéia.
Por este motivo que me expulsaram.
Está sugerindo que te expulsaram para proteger a "liderança" ateia?
Ateus tem liderança sim, são aqueles que se evidenciam na mídia.
Jan, destaque na mídia é uma coisa, liderança é outra, Edir Macedo e Valdemiro tem muito destaque na mídia, você segue a liderança deles por acaso? Compra toalhinhas abençoadas só porque eles aparecem na TV? Você os chamaria de seus líderes?

Para dar um exemplo mais claro, a Dilma é líder política dos brasileiros democraticamente eleita, se o governo dela cobra determinado imposto ou cria determinada lei eu tenho que cumpri-la, gostando disso ou não, isso é liderança, quando os ateus obedecerem alguma ordem do Sottomaior, mesmo a contragosto você pode chamá-lo de nosso líder, até lá, ele apenas é um ateu com mais destaque na mídia que os outros, nada mais que isso.
Aqui no Brasil,vc pode até não concordar,mas o Sotomayor é o lider dos ateus.
Eu nunca deixei de comer um pedaço de bife sequer porque ele é vegetariano e recomenda o vegetarianismo, por aí você vê o quanto ele é "meu líder".
Este cara condenado era sim líder ateu,participando de forúns,tendo exposição midiática,etc.A defensora é conhecidíssima nos meios ateus,etc.
Idem ao item anterior.
outra coisa,dane-se o que os ateus pensam ,parece grosso e de mau gosto,mas é um saco ateu vir com as regras quando o assunto é delicado,quando ficam com medinho.
Eles te expulsaram por medo? Até aonde entendi a moderação não estava envolvida, no máximo ela ignorou um assunto fora do fórum, ou não?
Se eu souber de um membro do GB que é criminoso lá fora e aqui posa de bonzinho ,peço expulsão na hora.
Você está extrapolando a importância e relevância de fóruns eletrônicos, são meros espaços para debates de temas em comum, não lugares que as pessoas devam apresentar atestado de antecedentes para participarem.
Tá começando a entender?pela característica de forúm ateu,eles fizeram exatamente o que manda a consciência atéia.
Não é comigo?não diz respeito a este forum? dane-se.
A única coisa que a consciência ateia manda, se é que possamos falar nesses termos é "Não acredite em deus(es)." o resto não tem nada a ver com ateísmo, além disso, postura omissa não é privilégio nenhum de cosmovisão alguma.
Veja é exatamente a eterna discussão entre teístas e ateus:o que te segura?o que te limita?
Como eu tenho essas discussões em fóruns eletrônicos o que me limita são as regras desses espaços.
Apesar das nuances de limite cultural e temporal de teístas as generalidades atravessam milenios.
Hein?


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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Jan Mozol em Qui 05 Jan 2012, 10:49 am

de novo cortina de fumaça e argumentos palha.
Liderança não quer dizer obediência cega,mas a visualização externa ao grupo.
Vc citou Edir macedo e valdemiro porquê??
Para vc,externo ao grupo,eles evidenciam exposição e são sim líderes de grande parte de neo=pentecostais.
O fato de vc aceitar ou não a liderança do Soto,Asa,Alenonimo, é irrelevante,é pessoal.Vc mesmo,lá, é descrito com adjetivos impublicáveis aqui.
Viu,como eu estou certo,vejamos:
Você está extrapolando a importância e relevância de fóruns eletrônicos, são meros espaços para debates de temas em comum, não lugares que as pessoas devam apresentar atestado de antecedentes para participarem.
Por favor cite um único dos citados acima que não vieram de fóruns eletrônicos.

O que a consciência atéia manda,na maior parte dos casos,é um dane-se se não é comigo,e na pior das hipoteses,porém não limitada a isso ,é :se não me pegarem eu continuo,e se me abrigarem ,eles que segurem a bronca.

Nem se de o trabalho de digladiar nestes pontos,dogmaticamente a base moral nos é diferenciada, revendo:
Apesar das nuances de limite cultural e temporal de teístas as generalidades atravessam milenios.
revendo:
Hein?
Viu? tem jeito não.



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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Cal em Qui 05 Jan 2012, 11:11 am

Jan Mozol escreveu:de novo cortina de fumaça e argumentos palha.
Creio ter sido bastante conciso com os argumentos, mas você pode discordar disso a vontade.
Liderança não quer dizer obediência cega,mas a visualização externa ao grupo.
Temos definições de liderança bem distintas um do outro, seguindo essa definição, o grupo de Funk mais popular é o líder de todos os músicos, a Ana Maria Braga é líder de todas as cozinheiras se o programa dela tiver o maior ibope na hora das receitas, me desculpe mas essa definição não faz sentido.
Vc citou Edir macedo e valdemiro porquê??
Para servir de paralelo ao exemplo do Sottomaior, destaque na mídia não implica em representatividade.
Para vc,externo ao grupo,eles evidenciam exposição e são sim líderes de grande parte de neo=pentecostais.
Eles são líderes apenas dos membros das igrejas que dirigem, esses que voluntariamente aceitaram tal liderança, no entanto seria um erro chamá-los de líderes dos cristãos.
O fato de vc aceitar ou não a liderança do Soto,Asa,Alenonimo, é irrelevante,é pessoal.
O que não é irrelevante é o fato deles não exercerem liderança alguma, salvo é claro se você considerar qualquer expressão de opinião em público como liderança e representatividade, eu acho que apenas representa a opinião deles e nada mais.
Vc mesmo,lá, é descrito com adjetivos impublicáveis aqui.
Ao que eu percebi, pelo pouco que li daquele fórum, eles descrevem tudo e todos, inclusive eles mesmos com adjetivos impublicaveis aqui, se eu fui tema de algum comentário e eu nem imaginaria a razão para tal não vejo por qual motivo eu seria uma exceção.

Por favor cite um único dos citados acima que não vieram de fóruns eletrônicos.
O fato de terem vindo de fóruns eletrônicos não altera a natureza e a dimensão de tais veiculos de comunicação.

O que a consciência atéia manda,na maior parte dos casos,é um dane-se se não é comigo,e na pior das hipoteses,porém não limitada a isso ,é :se não me pegarem eu continuo,e se me abrigarem ,eles que segurem a bronca.
Generalização sem procedência, é o mesmo que pegar ações censuráveis de determinados cristãos e atribuir a todos.

Nem se de o trabalho de digladiar nestes pontos,dogmaticamente a base moral nos é diferenciada, revendo:
"Apesar das nuances de limite cultural e temporal de teístas as generalidades atravessam milenios."
revendo:
Viu? tem jeito não.
O "Hein?" foi um indicativo que a sentença está mal elaborada, e seu comentário não a esclareceu.


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Re: A Dialética Ateísta

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