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A Dialética Ateísta

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por lordakner em Qua 09 Fev 2011, 9:53 pm

silvamelo escreveu:
lordakner escreveu:
Mostre, na bíblia, onde se afirma que o tempo foi criado na origem do universo.
"E de um só sangue fez toda a geração dos homens, para habitar sobre toda a face da terra, determinando os tempos já dantes ordenados, e os limites da sua habitação" (At 17.26).

"Tudo fez formoso em seu tempo; também pôs o mundo no coração do homem, sem que este possa descobrir a obra que Deus fez desde o princípio até ao fim" (Ec 3.11).
Você está "forçando."
Os trechos citados de forma alguma dão o entendimento questionado.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por silvamelo em Qui 10 Fev 2011, 1:10 am

Eu não vejo desse modo...
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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por silvamelo em Qui 10 Fev 2011, 1:14 am

Eu não vejo desse modo. As passagens demonstram que Deus havia determinado os tempos antes da criação. Mas claro do que isso, só se o escritor fosse estudioso da física para dar os detalhes...
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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por ukara em Qui 10 Fev 2011, 2:11 am

EITA! Estava lendo o post original do Famado e fiquei até com medo agora.

Me encaixo em várias das afirmações dele! Será que sou ateu?
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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por lordakner em Qui 10 Fev 2011, 9:17 am

silvamelo escreveu:
lordakner escreveu:
Mostre, na bíblia, onde se afirma que o tempo foi criado na origem do universo.
"E de um só sangue fez toda a geração dos homens, para habitar sobre toda a face da terra, determinando os tempos já dantes ordenados, e os limites da sua habitação" (At 17.26).
"determinando os tempos já dantes ordenados"
Note que aqui a citação é sobre "tempos anteriores", não que "não havia tempo".


silvamelo escreveu:
lordakner escreveu:
Mostre, na bíblia, onde se afirma que o tempo foi criado na origem do universo.
"Tudo fez formoso em seu tempo;
também pôs o mundo no coração do homem, sem que este possa descobrir a
obra que Deus fez desde o princípio até ao fim" (Ec 3.11).
"Em seu tempo" aqui tem o notório significado de "naquela ocasião", "naqula época".
Não tem nada a ver com "Não havia tempo antes da criação do universo".

Você está "forçando".

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Qui 10 Fev 2011, 11:13 am

51.2 – Ateístas militantes gostam de recorrer aos tribunais. Geralmente suas causas são em “defesa” das verbas públicas e do laicismo. Eles tendem a não admitir que governos gastem dinheiro dos contribuintes com questões afetas às religiões. Por exemplo, com infra-estrutura de adequação a uma visita do pontífice católico. Mas já houve causas nos Estados Unidos que tratavam puramente de acusações entre evolucionistas e criacionistas;
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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por ukara em Qui 10 Fev 2011, 11:19 am

famado escreveu:51.2 – Ateístas militantes gostam de recorrer aos tribunais. Geralmente suas causas são em “defesa” das verbas públicas e do laicismo. Eles tendem a não admitir que governos gastem dinheiro dos contribuintes com questões afetas às religiões. Por exemplo, com infra-estrutura de adequação a uma visita do pontífice católico. Mas já houve causas nos Estados Unidos que tratavam puramente de acusações entre evolucionistas e criacionistas;

Mais uma que eu me encaixo, também sou a favor de um estado de fato láico.
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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Qui 10 Fev 2011, 11:25 am

O estado deve ser laico de fato. Ocorre que, eventualmente, há gastos que são políticos e não, religiosos. Uma visita do papa, por exemplo, é uma visita de um chefe de estado. Ele é muito visado por extremistas. Requer gastos com segurança justificáveis. Daí os jihadistas a serviço do Dawkins ficam enchendo o saco com ações na justiça.
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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por silvamelo em Qui 10 Fev 2011, 12:32 pm

lordakner escreveu:"determinando os tempos já dantes ordenados"
Note que aqui a citação é sobre "tempos anteriores", não que "não havia tempo".
Ôôôôô carne de pescoço!! Se Deus ordenou os tempos "antes" é claro que a dinâmica "anterior" ao surgimento dos tempos é outra, porque se fosse a mesma significaria que os tempos sempre existiram e não haveria necessidade nenhuma de preordená-los... oh my
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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por lordakner em Qui 10 Fev 2011, 12:41 pm

silvamelo escreveu:
lordakner escreveu:"determinando os tempos já dantes ordenados"
Note que aqui a citação é sobre "tempos anteriores", não que "não havia tempo".
Ôôôôô carne de pescoço!! Se Deus ordenou os tempos "antes" é claro que a dinâmica "anterior" ao surgimento dos tempos é outra, porque se fosse a mesma significaria que os tempos sempre existiram e não haveria necessidade nenhuma de preordená-los... oh my
Mas não quer dizer que "não havia". Se havia algum diferente, havia.
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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Sex 11 Fev 2011, 8:29 am

34.1 – Ateus gostam de chamar teístas de troll, fake e bogus, sempre que se irritam com o fato destes não se convencerem de seus argumentos ou que detectam que o nível cultural do oponente é de alguma razoabilidade;
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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Marilyn Manson em Sex 11 Fev 2011, 2:37 pm

famado escreveu:34.1 – Ateus gostam de chamar teístas de troll, fake e bogus, sempre que se irritam com o fato destes não se convencerem de seus argumentos ou que detectam que o nível cultural do oponente é de alguma razoabilidade;

Puro Jihadismo cristão protestante.... :chapeu:
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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Sex 11 Fev 2011, 3:11 pm

Não mesmo! Nós não estamos por aí a perseguir os ateístas. Muito pelo contrário, estamos de braços abertos para recebê-los. O jihadismo parte de vcs, que vivem a nos perseguir, movem ações na justiça, acusam-nos de sermos hipócritas, enfim, destilam todo o seu ódio de várias maneiras. De nossa parte, temos é dado a outra face. Queremos paz. Bandeira branca!
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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Marilyn Manson em Sex 11 Fev 2011, 3:16 pm

famado escreveu:Não mesmo! Nós não estamos por aí a perseguir os ateístas. Muito pelo contrário, estamos de braços abertos para recebê-los. O jihadismo parte de vcs, que vivem a nos perseguir, movem ações na justiça, acusam-nos de sermos hipócritas, enfim, destilam todo o seu ódio de várias maneiras. De nossa parte, temos é dado a outra face. Queremos paz. Bandeira branca!

Basicamente o que vc quer dizer é:

Pensa como eu - É um belo e magnífico exemplo de disciplina, afinco e boa vontade.

Pensa diferente de mim - É uma besta sem inteligência de má vontade que única e simplesmente não compreende a verdade.

E por favor deixe de ser contraditório e hipócrita, se vc acha que tem direito de dizer a sua "verdade" quando bem lhe convier e reserva pra si o direito de não ser processado por isso, onde está a sua MORAL, em dizer que perseguimos vcs por dizermos o que pensamos?
Ao menos decida o que vc pensa irmão famado. :chapeu:
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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Jumper em Sex 11 Fev 2011, 5:23 pm

famado escreveu:Não mesmo! Nós não estamos por aí a perseguir os ateístas. Muito pelo contrário, estamos de braços abertos para recebê-los. O jihadismo parte de vcs, que vivem a nos perseguir, movem ações na justiça, acusam-nos de sermos hipócritas, enfim, destilam todo o seu ódio de várias maneiras. De nossa parte, temos é dado a outra face. Queremos paz. Bandeira branca!

Nossa... vou até imprimir isso... nunca vi tanta asneira junta.
Ações na justiça? Claro que vamos mover ações na justiça quando vocês religiosos querem empurrar sua visão religiosa na aula de CIÊNCIAS.
Nós que perseguimos vocês? Não me venha com xurumelas, de nossa parte nossa discussão é limitada a foruns, já vocês sempre que sabem que alguém é ateu cometem várias atrocidades, tendo vários casos de assassinatos, pessoas perdendo empregos e perseguição na escola.
Como que uma minoria persegue uma maioria? Simplesmente não tem lógica nem base real esse argumento.

"Muito pelo contrário, estamos de braços abertos para recebê-los", isso é hilário... é dizer "vamos ser seus amigos, desde que vocês sejam como nós".

Com esses comentários fica mais evidente uma coisa: religiosos tem medo do que é diferente, tem medo de mudança, não querem se adaptar a um mundo que vive mudando.
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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por oliveira leite em Sex 11 Fev 2011, 8:48 pm

Os ateus dizem ser discriminados
coitadinhos
vamos falar sobre discriminação
os negros dizem que são discriminados
coitadinhos
voces já viram um negro rico casar com uma negra?
minino só casam com loiras japinha
os ateus dizem que são discriminados
mas vi nos ateus muito odio
se a Biblia diz que Deus é amor isso até justificaria
não sei
não acredito em nada disso que voce escreveu Jumper
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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Jumper em Sab 12 Fev 2011, 2:44 am

oliveira leite escreveu:Os ateus dizem ser discriminados
coitadinhos
vamos falar sobre discriminação
os negros dizem que são discriminados
coitadinhos
voces já viram um negro rico casar com uma negra?
minino só casam com loiras japinha
os ateus dizem que são discriminados
mas vi nos ateus muito odio
se a Biblia diz que Deus é amor isso até justificaria
não sei
não acredito em nada disso que voce escreveu Jumper
É um mundo livre, cada um pode acreditar no que quiser.

Agora, que ódio que você já viu? Ver mesmo, você já viu ateu batendo em cristão? Viu algum ateu na TV dizendo que religiosos são uma cambada de criminosos/mentirosos/etc? Já ouviu falar de algum caso assim?
O contrário acontecendo eu posso citar vários casos, em especial, posso citar o Datena tecendo preconceitos contra ateus para o Brasil todo ver:
"- Quem comete um crime bárbaro é porque não tem Deus no coração
- Ateus, sem a coerção da crença religiosa e achando-se o "próprio Deus", não tem limites morais
- Quem votou "NÃO" na enquete sobre crer em Deus devia estar votando de dentro da cadeia
- Quem não crê em Deus é capaz de cometer os piores crimes
- Quem não crê em Deus não devia nem assistir ao programa dele
- Quem tem Deus no coração não comete "barbaridades", ao contrário de quem não tem.
- As pessoas que estavam votando "SIM" na enquete representavam o bem, e quanto mais elas votassem dizendo que acredita em Deus, mais o bem prevaleceria (na contrapartida do mal de quem não crê)"
Claro que o Datena esquece que segundo pesquisas, menos de 1% dos presos são ateus.

Não é preciso ir muito longe para pegar mais exemplos, aqui nesse fórum já foram postados pesquisas que mostravam que ateus estavam praticamente empatados com usuários de droga pesadas como o tipo de pessoa mais odiado no Brasil.
Posso citar casos de ateus sendo mortos, pedendo empregos e sendo perseguidos na escola.

"se a Biblia diz que Deus é amor isso até justificaria" : Não entendi isso... o que tem a Bíblia a ver com isso ou com qualquer coisa? Vocês justificam os piores atos na Bíblia, quantas pessoas morreram em nome desse "livro maravilhoso"?
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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Sab 12 Fev 2011, 10:26 am

Ateus são muito bons picadinhos na panela com molho de tomate. Nós não abrimos fóruns para criticar os ateístas, os ateístas sim;
Nossos fóruns estão abertos a vcs e os acham bem vindos. Inclusive, alguns de vcs foram ou são moderadores.

Sabe de uma coisa? Muitos de vcs são revoltados com a vida. Principalmente os que foram cristãos. Pô, deixem de ser chatos!
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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Fabris em Sab 12 Fev 2011, 10:38 am

oliveira leite escreveu:Os ateus dizem ser discriminados
coitadinhos
vamos falar sobre discriminação
os negros dizem que são discriminados
coitadinhos
voces já viram um negro rico casar com uma negra?
minino só casam com loiras japinha
os ateus dizem que são discriminados
mas vi nos ateus muito odio
se a Biblia diz que Deus é amor isso até justificaria.
não sei
não acredito em nada disso que voce escreveu Jumper
Eis aqui um post que espelha e exemplifica o perfeito amor cristão, praticado ao longo desses dois milênios. Este tipo de mensagem ficaria muito bem em jornais veiculadores do amor cristão, como o Der Sturmer ou os boletins da KKK.
Revela não só o grau de intolerância e preconceito da pessoa que o postou, além de evidenciar uma completa ignorância do assunto, o que é bem condizente com a prática cristã.

Sieg Heil, Oliveira Leite! Anauê!!!! Você lideraria com muito sucesso os Totenkpopf gruppen...


Sobre o ódio dedicado aos ateus, que é o grupo mais odiado da sociedade brasileira, veja o link abaixo.
http://forum.jogos.uol.com.br/Ateus-e-usuarios-de-drogas-sao-os-mais-odiados-pelos-Brasileiros_t_326916

Todo esse ódio se explica: os cristãos se borram de medo dos ateus, de forma justificada, já que o cristianismo começa a desaparecer rapidamente, principalmente nas sociedades européias.


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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por ukara em Sab 12 Fev 2011, 12:54 pm

Como este pessoal chora! Alguém abra uma fábrica de lenço aqui pro fórum.

Isto está parecendo briga de criança. Um mostra lingua pro outro, aí o outro vai chamar a mãe...
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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Eduardo em Sab 12 Fev 2011, 2:12 pm

Fabris escreveu:Eis aqui um post que espelha e exemplifica o perfeito amor cristão, praticado ao longo desses dois milênios. Este tipo de mensagem ficaria muito bem em jornais veiculadores do amor cristão, como o Der Sturmer ou os boletins da KKK.
Revela não só o grau de intolerância e preconceito da pessoa que o postou, além de evidenciar uma completa ignorância do assunto, o que é bem condizente com a prática cristã.

Sieg Heil, Oliveira Leite! Anauê!!!! Você lideraria com muito sucesso os Totenkpopf gruppen...


Sobre o ódio dedicado aos ateus, que é o grupo mais odiado da sociedade brasileira, veja o link abaixo.
http://forum.jogos.uol.com.br/Ateus-e-usuarios-de-drogas-sao-os-mais-odiados-pelos-Brasileiros_t_326916

Todo esse ódio se explica: os cristãos se borram de medo dos ateus, de forma justificada, já que o cristianismo começa a desaparecer rapidamente, principalmente nas sociedades européias.
E o que das palavras abaixo ?
dedo-duro escreveu:Não sou favorável que os humanos, após a ciência, possam se expressar livremente. / Todos aprendemos que mentir é feio, mas parece que esquecemos logo a lição. Também sabemos, desde Demócrito, que o mundo é composto de átomos, mas também esquecemos disso constantemente. Os humanos são acostumados a mentir. Se permitirmos que a mentira prospere, logo tomará conta do espaço e da primazia da verdade. O raciocínio é simples: uma pessoa começa a mentir e escapa impune; outro observa, mente também, e escapa impune; mais um outro ainda o faz; e logo a mentira será generalizada. Farão uma versão oficial da mentira e imporão a todos. Viveríamos na completa hipocrisia, ou Cristianismo... Então você é a favor que padres, pastores, parapsicólogos e outros charlatães façam suas vítimas livremente? É isso?... Não proponho uma repressão absoluta, tão pouco a liberdade absoluta. Penas leves para aqueles que pregam a religião inocentemente, ou por ignorância, penas maiores para aqueles que se aproveitam da boa-fé alheia. Suaves punições já contornariam o problema, fazendo a verdade retornar a sua primazia... Não acredito em boa religião, todas são más. Boa-fé é a "ignorância da simulação", no caso, a boa vontade com que as pessoas recebem uma informação, geralmente mentirosa, de alguma seita ou religião. Não estou dividindo a fé religiosa em boa ou ruim... E se os Ets virem como somos ignorantes, e começarem a nos governar por ideologias mentirosas?...


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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Cal em Sab 12 Fev 2011, 6:59 pm

Peça satisfações ao autor do texto, fique claro que os defensores do estado laico não pensam dessa forma, entre eles muitos ateus que eu conheço.


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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Fabris em Sab 12 Fev 2011, 7:06 pm

ukara escreveu:Como este pessoal chora! Alguém abra uma fábrica de lenço aqui pro fórum.

Isto está parecendo briga de criança. Um mostra lingua pro outro, aí o outro vai chamar a mãe...
Ah, sim! deveríamos ter a suave pçosição cristã, de simplesmente abaixar a cabeça e aceitar a agressão, não é mesmo?


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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Eduardo em Sab 12 Fev 2011, 7:08 pm

Eu apenas fiz uma justaposição com os argumentos
do oliveira leite e do dedo-duro.


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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Fabris em Sab 12 Fev 2011, 7:09 pm

Eduardo escreveu:E o que das palavras abaixo ?
dedo-duro escreveu:Não sou favorável que os humanos, após a ciência, possam se expressar livremente. / Todos aprendemos que mentir é feio, mas parece que esquecemos logo a lição. Também sabemos, desde Demócrito, que o mundo é composto de átomos, mas também esquecemos disso constantemente. Os humanos são acostumados a mentir. Se permitirmos que a mentira prospere, logo tomará conta do espaço e da primazia da verdade. O raciocínio é simples: uma pessoa começa a mentir e escapa impune; outro observa, mente também, e escapa impune; mais um outro ainda o faz; e logo a mentira será generalizada. Farão uma versão oficial da mentira e imporão a todos. Viveríamos na completa hipocrisia, ou Cristianismo... Então você é a favor que padres, pastores, parapsicólogos e outros charlatães façam suas vítimas livremente? É isso?... Não proponho uma repressão absoluta, tão pouco a liberdade absoluta. Penas leves para aqueles que pregam a religião inocentemente, ou por ignorância, penas maiores para aqueles que se aproveitam da boa-fé alheia. Suaves punições já contornariam o problema, fazendo a verdade retornar a sua primazia... Não acredito em boa religião, todas são más. Boa-fé é a "ignorância da simulação", no caso, a boa vontade com que as pessoas recebem uma informação, geralmente mentirosa, de alguma seita ou religião. Não estou dividindo a fé religiosa em boa ou ruim... E se os Ets virem como somos ignorantes, e começarem a nos governar por ideologias mentirosas?...
Eu acho que o autor falou uma enorme besteira. Basta deixar o cristianismo quietinho que ele se extinguirá, como está ocorrendo rapidamente na Europa.


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