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A Dialética Ateísta

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por lordakner em Seg 31 Jan 2011, 6:47 am

Jumper escreveu:
P.s.:continuo sem compreender (entre muitas outras coisas)a insistência dos ateus em amputados de pernas..parece mais um "complexo"do que um argumento lógico.
Simples... milagre é milagre, certo? Porque não fazer a perna crescer depois de perder ela? É uma prova simples e direta, não é subjetiva como quando dizem que a pessoa foi curada do cancer.

Eu até nem insisto em "perna", que é coisa grande e pode exigir muito dos milagreiros.
Me contento com falange do dedo mínimo.
Tem? oh my
Ah, não tem.
Não há milagres para aputados.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Seg 31 Jan 2011, 8:20 am

O avanço da ciência tem sido grande no desenvolvimento de próteses e na reconstrução de ligamentos. Um bom exemplo é o ligamento cruzado (no joelho). Jogadores de futebol costumam ter, com alguma freqüência, lesões neste ligamento. Alguns têm tido o ligamento cruzado substituído por um biônico que é melhor que o original. Um amigo meu tem um filho jogador de futebol que foi vendido do Vasco para a Fiorentina. Ele tem um ligamento cruzado artificial e não faz a mínima diferença. Aliás, ficou melhor, porque agora não sofre das lesões que eram corriqueiras.

Que bom que Deus tem iluminado o homem para o desenvolvimento da ciência e da tecnologia. Deus olha pelos amputados e lesionados tb.


Última edição por famado em Seg 31 Jan 2011, 8:35 am, editado 1 vez(es)

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Seg 31 Jan 2011, 8:21 am

20.1 - O ateísmo faz sua análise e tira conclusões baseadas no comportamento dos teístas e religiosos, não em seu discurso. Assim, ele liga os históricos resultados dos maus atos dos religiosos à religião que eles praticam e ao deus, dito “imaginário”, ao qual eles seguem. Gostam de evidenciar o morticínio das cruzadas, as barbaridades da inquisição, o anti-semitismo da reforma protestante, o abuso econômico de muitas igrejas neopentecostais da atualidade, as jihads islâmicas etc, como o resultado da servidão aos supostos Deus judaico-cristão, Alá e demais deuses;


Última edição por famado em Seg 31 Jan 2011, 9:03 am, editado 1 vez(es)

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por nandokiss em Seg 31 Jan 2011, 8:38 am

voces só defendem voces mesmos dos ataques dos ateistas.
ja ouviram falar da perseguição ao budismo e aos monges budistas na China a partir de 49?
milhares de monges foram mortos...


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

larga depois do viaduto.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Seg 31 Jan 2011, 9:02 am

nandokiss

Eu não quero fazer uma guerra contra os ateístas. Estou apenas expondo seus argumentos e evidenciando seu caráter persecutório. Em alguns itens eu citei que ateístas perseguem cristãos evangélicos, espíritas e muçulmanos

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por lordakner em Seg 31 Jan 2011, 9:03 am

famado escreveu:O avanço da ciência tem sido grande no desenvolvimento de próteses e na reconstrução de ligamentos. Um bom exemplo é o ligamento cruzado (no joelho). Jogadores de futebol costumam ter, com alguma freqüência, lesões neste ligamento. Alguns têm tido o ligamento cruzado substituído por um biônico que é melhor que o original. Um amigo meu tem um filho jogador de futebol que foi vendido do Vasco para a Fiorentina. Ele tem um ligamento cruzado artificial e não faz a mínima diferença. Aliás, ficou melhor, porque agora não sofre das lesões que eram corriqueiras.

Que bom que Deus tem iluminado o homem para o desenvolvimento da ciência e da tecnologia. Deus olha pelos amputados e lesionados tb.
Citou alguma restituição milagrosa de falange de dedo mínimo?
Daqueles milagres que ocorrem nas sessões barulhentas, com pastores berrando e crentes se atirando no chão?

Não.
Não citou.

Não há nenhuma.
Não há milagres para amputados. oh my

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Seg 31 Jan 2011, 9:05 am

Deve existir. Eu realmente nunca vi ou ouvi falar. Em todo caso, há o milagre da ciência, que tem Deus por trás.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por lordakner em Seg 31 Jan 2011, 9:07 am

famado escreveu:Deve existir. Eu realmente nunca vi ou ouvi falar. Em todo caso, há o milagre da ciência, que tem Deus por trás.
Achando algum dê uma passadinha por aqui e comente.
oh my

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Seg 31 Jan 2011, 9:32 am


A Dialética Ateísta

40 - Para um ateísta, fazer uma oração é a melhor maneira de não se fazer nada em relação a alguma coisa que se queira alcançar. Dizer para um ateu que vai orar para que ele alcance alguma graça, chega a ser ofensivo. Alguns gostam de falar sobre pesquisas que mostraram que as orações não têm eficácia nenhuma, não têm qualquer efeito, enfim. Contudo, nunca vi a fonte de tais pesquisas e acho estarrecedor que alguém tenha gasto tempo e dinheiro com investigações sobre a eficácia das orações;

Vou orar por vc...

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Cal em Seg 31 Jan 2011, 12:08 pm

abençoado escreveu:Não se tem registro nos anais da medicina..se tem registo de casos aquando da explosão do pentecostalismo em inicios do século XX nos EUA por exemplo (Livro "Curando os enfermos"de Charles e Frances Hunter).
Você conhece um evangelista norte-americano chamado Benny Hinn? Em seu livro "Bem vindo Espírito Santo" existe uma narração de curas e milagres realizadas em uma capela de um hospital que não encontra paralelo nem no livro de Atos dos Apostolos, no entanto, ao se verificar os relatos (verificação feita por apologistas cristãos) perguntaram a recepcionista aonde havia sido realizado tamanhos e gloriosos milagres e se poderiam fornecer os prognósticos médicos e as altas concedidas as pessoas envolvidas no mesmo, diante de tal pedido a recepcionista perguntou "O quê?" "Benny do quê, mesmo?", ela sequer se lembrava da visita do sujeito, uma enfermeira residente se lembrou da visita do evangelista e da oração que ele fez aos doentes mas aos risos ela afirmou que de modo algum os eventos foram como o livro dele relata, ele apenas fez uma oração aos enfermos sem que houvesse ocorrido alguma cura milagrosa e a condição dos enfermos se manteve.

Acha mesmo que diante de um livro escrito em interesses religiosos teria mais peso de evidência do que os anais da medicina? Se esse relato que foi totalmente rechaçado como fraude ainda existem pessoas que ingenuamente acreditam nele, o que dizer daqueles que não podem ser verificados?
Se eu não posso confirmar porque não estava lá,tampouco alguém pode "des"confirmar..o fato é que os livros existem (não é o único sobre o tema,existem outros..basta pesquisar)..não lhe posso assegurar que exista testemunhos de pernas, mas de outros orgãos existe sim e não é um nem dois..são vários testemunhos.
O relato de Benny Hinn tem vários testemunhos também, milhares alias são as pessoas prontas a afirmar seu ministério glorioso, isso muda o fato dele ser uma fraude vergonhosa?
P.s.:continuo sem compreender (entre muitas outras coisas)a insistência dos ateus em amputados de pernas..parece mais um "complexo"do que um argumento lógico.
Porque câncer, AIDS, infecções, e outros quadros podem haver erros de diagnósticos, uma perna faltando não, podem ter remissões espontaneas devido ao nosso sistema imunológico já uma perna perdida é impossível crescer uma outra no lugar, só por milagre.
Mesmo que Deus,porventura, não tenha feito ou faça crescer pernas a amputados isso não é um fato que prove ou não que Deus exista..A refutação é lógica biblicamente falando...
Não está em questão a existência de deus aqui e sim a alegação fantástica dos religiosos que a melhora nas condições clinicas de alguns individuos sejam intervenções miraculosas de deus.
Pessoalmente, tambem nao conheço nenhum amputado mas conheço um pastor que era paralitico e se levantou de uma cadeira de rodas num culto duma Assembleia de Deus.
Esse é um dos exemplos clássicos, um sujeito na cadeira de rodas ou usando muletas que as largam e dão alguns passos, o problema é que ninguém acompanha os casos depois de algumas horas quando o efeito das endorfinas passam e a dor volta.






Última edição por Cal em Ter 08 Fev 2011, 9:21 pm, editado 1 vez(es)


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por lordakner em Seg 31 Jan 2011, 1:06 pm

Pessoalmente, tambem nao conheço nenhum amputado mas conheço um pastor que era paralitico e se levantou de uma cadeira de rodas num culto duma Assembleia de Deus.
E eu conheço Cinco Mil Trezentos e Vinte e Seis paraplégicos que oram todo dia, cinco vezes ao dia, e continuam tão paraplégicos quanto ontem.
E daí?

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Jumper em Seg 31 Jan 2011, 3:02 pm

famado escreveu:nandokiss

Eu não quero fazer uma guerra contra os ateístas. Estou apenas expondo seus argumentos e evidenciando seu caráter persecutório. Em alguns itens eu citei que ateístas perseguem cristãos evangélicos, espíritas e muçulmanos
Perseguem como? Nós discutimos bastante sobre religião e nos opomos fortemente a muitas coisas que os religiosos sustentam, como a fé cega em milagres.

Esse tipo de perseguição dos ateus é em algum sentido pior do que a perseguição que os religiosos cometem entre si (evangélicos contra espíritas contra muçulmanos, por exemplo)? Ou desses contra ateus?
Eu duvido, nossa discussão é limitada à foruns de discussão e a um ou outro programa de TV, a perseguição dos religiosos é geralmente muito pior. Há vários casos de pessoas perdendo emprego por serem ateus ou mesmo assassinadas. Consegue citar algum exemplo do oposto acontecendo?


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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Seg 31 Jan 2011, 3:09 pm

Os vários fóruns ateístas tem como principal alvo os cristãos evangélicos.

Os trabalhos de ateístas militantes como Dawkins, Harris, Hitchens, Daniel Sottomaior, João Carlos Barcellos e tantos outros...

A manifestação dos ateístas não é nada senão perseguição à religião e principalmente aos cristãos evangélicos.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por Marilyn Manson em Seg 31 Jan 2011, 3:30 pm

famado escreveu:Os vários fóruns ateístas tem como principal alvo os cristãos evangélicos.

Os trabalhos de ateístas militantes como Dawkins, Harris, Hitchens, Daniel Sottomaior, João Carlos Barcellos e tantos outros...

A manifestação dos ateístas não é nada senão perseguição à religião e principalmente aos cristãos evangélicos.

Verdade, o que fazem seus pastores senão perseguir a religião e não religião alheia não é?
Mas como supostamente vc representa a "verdade" perseguição no seu caso se transforma em pregação, ohhhhhh céus, ohhh dia.... positivinho

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Seg 31 Jan 2011, 3:41 pm

A Dialética ateísta
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8 - As religiões mais combatidas pelos ateístas americanos são o cristianismo evangélico e o islamismo. Pelo ateísmo brasileiro são o cristianismo evangélico e o espiritismo;
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10 - Para boa parte dos ateístas, os teístas são todos ignorantes e fundamentalistas. Especialmente, os cristãos evangélicos são mais burros que os outros. Uma cambada de ignorantes sem argumentos, teimosos e cegos pela fé fundamentalista.

11 - Alegar que os ateístas perseguem os cristão evangélicos é tido como mania de perseguição, auto-comiseração. É fazer-se de coitado enfim.
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14 - Para a maioria dos ateístas, as religiões não têm utilidade. Surgiram na pré-história, quando o homem primitivo não podia explicar fenômenos naturais e atribuía-lhes a autoria aos deuses. Naquele momento, teve alguma utilidade de conforto e refúgio, mas hoje, não têm nenhuma e constituem muleta para os fracos e fujões da realidade nua e crua.
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44.1 – Ateus gostam de dizer que o cristianismo não teve qualquer influência positiva sobre a sociedade. Gostam de evidenciar que coisas como “amar ao próximo como a si mesmo”, “dar a outra face”, “é dando que se recebe” não são originais do cristianismo. Sam Harris diz que o Jainismo, bem antes da suposta existência de Jesus, já pregava tais valores;

Faz uma coisa. Dá uma lida no tópico desde o início. Assim te poupa de ficar repetindo mais do mesmo...


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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por lordakner em Seg 31 Jan 2011, 4:11 pm

famado escreveu:Os vários fóruns ateístas tem como principal alvo os cristãos evangélicos.

Os trabalhos de ateístas militantes como Dawkins, Harris, Hitchens, Daniel Sottomaior, João Carlos Barcellos e tantos outros...

A manifestação dos ateístas não é nada senão perseguição à religião e principalmente aos cristãos evangélicos.
E você não fica postando, igual uma macaca no cio, no Fórum Realidade?
Sem que ninguém apague seus posts nem fique te ameaçando com Inferno, ranger de dentes, danação eterna e bobagens similares? oh my oh my oh my

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Seg 31 Jan 2011, 4:20 pm

O que uma coisa tem a ver com outra?

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por lordakner em Seg 31 Jan 2011, 4:27 pm

famado escreveu:O que uma coisa tem a ver com outra?
Estou procurando a tal "perseguição à religião e principalmente aos cristãos evangélicos", e não encontro.
Podia citar um exemplo dela, nos fóruns Ateus, onde você fica se limitando a postar bobagens sobre o Flamengo?

Pois parece que crente tem medo de "ir pregar o Evangelho" onde podem ser retorquidos livremente, ficando contidos nos fóruns crentes, repetindo sempre a mesma ladainha para os "irmãos" e fazendo "Joguinho de Cena"!
É... Parece que vocês não acreditam muito na tal "Força da Palavra" mesmo...

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por famado em Seg 31 Jan 2011, 4:43 pm

A simples existência de um fórum ateísta para debate de religião é uma prova disso. Veja o nome dos fóruns: Religião é Veneno (nem preciso comentar), Realidade (este tenta passar a idéia de que somente os ateístas conhecem a realidade, vivem dentro da realidade e entendem o que é real, em detrimento dos ou contrariamente à situação dos teístas).

É ou não é?

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por lordakner em Seg 31 Jan 2011, 4:51 pm

famado escreveu:A simples existência de um fórum ateísta para debate de religião é uma prova disso. Veja o nome dos fóruns: Religião é Veneno (nem preciso comentar), Realidade (este tenta passar a idéia de que somente os ateístas conhecem a realidade, vivem dentro da realidade e entendem o que é real, em detrimento dos ou contrariamente à situação dos teístas).

É ou não é?
Muito simples.
Junte uma turminha de Crentes, abra uns tópicos no Realidade ( Eu não frequento o Ré V) e trate de tópicos que vocês ficam "espichando" aqui.
sugestões:

a) A Bondade de Jeová, apesar de mandar chacinar mulheres e crianças.
b) Milagres e Orações.
c) Arqueologia Bíblica e Criacionismo.
d) Arrebatamento

Ou simplesmente vão até lá e PREGUEM o EVANGELHO.

E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

Marcos 16:15


Vão fazer isso?
Não.
Não vão.
Vão ficar aqui, fazendo joguinho de cena. oh my

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por lordakner em Seg 31 Jan 2011, 5:49 pm

Quietinhos...

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por silvamelo em Seg 31 Jan 2011, 6:18 pm

Ou simplesmente vão até lá e PREGUEM o EVANGELHO.

E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

Marcos 16:15

Vão fazer isso?
Não.
Não vão.
Vão ficar aqui, fazendo joguinho de cena.
Você acha mesmo que nos fóruns ateístas existem almas sedentas para conhecer a verdade? Os ateus que se aventuram nesses fóruns são conhecedores da Palavra. Seus argumentos dogmáticos são sempre os mesmos, conforme o nosso amigo Famado bem descreveu aqui. Fazer o quê lá? Receber mais zombarias e escárnios desnecessarimante? Proselitismo se faz com seriedade, em um fórum que tem esta característica. É por isso que você não verá muitos irmãos se aventurando nessa empreitada.

"Ao homem herege, depois de uma e outra admoestação, evita-o" (Tt 3.10).

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por lordakner em Seg 31 Jan 2011, 6:23 pm

silvamelo escreveu:
Ou simplesmente vão até lá e PREGUEM o EVANGELHO.

E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

Marcos 16:15

Vão fazer isso?
Não.
Não vão.
Vão ficar aqui, fazendo joguinho de cena.
Você acha mesmo que nos fóruns ateístas existem almas sedentas para conhecer a verdade? Os ateus que se aventuram nesses fóruns são conhecedores da Palavra. Seus argumentos dogmáticos são sempre os mesmos, conforme o nosso amigo Famado bem descreveu aqui. Fazer o quê lá? Receber mais zombarias e escárnios desnecessarimante? Proselitismo se faz com seriedade, em um fórum que tem esta característica. É por isso que você não verá muitos irmãos se aventurando nessa empreitada.

"Ao homem herege, depois de uma e outra admoestação, evita-o" (Tt 3.10).

Erivelton vai lá, posta o que quer, aguenta a gozação de todos e continua pregando o que acredita.
Ficam todos contra ele, mas ele encontra espaço para dizer as coisas que acredita.
Erivelton tem, em uma unha do pé, mais coragem que o conjunto dos crentes que eu vejo por aí, que só ficam de blá-blá-blá em rodinhas de crentes, sem coragem de debater onde podem ser questionados.

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por lordakner em Seg 31 Jan 2011, 6:30 pm

silvamelo escreveu:Proselitismo se faz com seriedade, em um fórum que tem esta característica. É por isso que você não verá muitos irmãos se aventurando nessa empreitada.

"Ao homem herege, depois de uma e outra admoestação, evita-o" (Tt 3.10).

E vocês estão pregando para quem aqui, se todo mundo é Crente?
Silvamelo prega para Jarbas, aí Jarbas prega para Kwhey, que prega para Silvamelo, que prega para Kwhey de novo...
É assim que funciona? oh my
É ficar "Chovendo no molhado"?
Me parece que é medo de ser questionado e não poder alegar que "ateus não entendem" e não poder deletar postagens, quando o questionamento aperta.... oh my oh my oh my

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Re: A Dialética Ateísta

Mensagem por silvamelo em Seg 31 Jan 2011, 6:35 pm

E vocês estão pregando para quem aqui, se todo mundo é Crente?
Você não é tão inocente como está tentando demonstrar nesse comentário. Veja quantas pessoas passam anonimamente por este fórum. Faça uma pesquisa no google sobre os assuntos discutidos aqui e veja a posição em que as páginas deste site se encontram.

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Re: A Dialética Ateísta

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