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Seria João Batista Elias

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por silvamelo em Qui 30 Jun 2011, 11:12 am

Yohan escreveu:Os dois eram a mesma pessoas, sem dúvida, Deus não pode mentir.
João Batista não poderia ter o espírito de Elias, sem ser Elias, porque daí sim, seria reencarnação (carma) que crê que o espírito vai sae encarnando em outros corpos.
Se você crê em reencarnação então daí sim João Batista não seria Elias,
Mas na verdade, reencarnação não existe, é um engano, o que existe é ressurreição, ou seja, um espírito só pode habitar o seu próprio e único corpo, uma espécie de código genético (DNA).
Foi exatamente o que eu disse. Releia meu post:
silvamelo escreveu:Mas sabemos que não existe reencarnação e que os dois não eram a mesma pessoa: Elias era de Gileade (1 Reis 17:1) e João Batista era de Judá (Lucas 1:39,40).
Eu não acredito em reencarnação!

Yohan escreveu:Também, você diz, que seria para o futuro, então está se referindo a Gabriel como mentiroso !
Leia Lucas 1:16 e 17, entendendo bem as palavras e não distorcendo.

E converterá muitos dos filhos de Israel ao Senhor seu Deus,

E irá adiante dele no espírito e virtude de Elias, para converter os corações dos pais aos filhos, e os rebeldes à prudência dos justos, com o fim de preparar ao Senhor um povo bem disposto.

Note bem, que Gabriel se refere 'adiante dEle' (YHWH), que seria Jesus encarnado,
no espírito e virtude de Elias, sinceramente, a teologia convencional não se dá conta dos seus terríveis enganos !
Gabriel mentiroso? Eu não disse isso! Você que está com muita dificuldade de compreender a extensão da profecia.

Jesus veio, e vai voltar! João Batista preparou o caminho da primeira vinda de Cristo, no mesmo espírito e virtude de Elias, assim como Elias preparará o caminho da segunda vinda de Cristo, pois ele (Elias) é uma das duas testemunhas, conforme o livro de Apocalipse.

Lembre-se; Elias não morreu! Ele foi tomado numa carroagem de fogo, assim como Enoque que também não morreu, mas Deus o tomou para si. Duas testemunhas voltam no período do apocalipse e são mortas pelo anticristo. São as suas oliveiras e os dois candeeiros que estão diante de Deus e irão testemunhar dEle naquele dia.

Yohan escreveu:Se o espírito de Elias, está em João Batista, e se João Batista não é Elias no corpo, então isto é o carma da reencarnação. De modo nenhum isto é verdade, é puro engano.
Elias é o mesmo João Batista no corpo, e vestes etc. qualquer outra distorção é pregar reencarnação.
Esse entendimento exclusivo da palavra "espírito" veio com o Espiritismo para confundir o crente, como não é de se admirar essa antiga estratégia de Satanás. Mas na Bíblia, a palavra "espírito" tem também outros significados.

"E vos renoveis no espírito da vossa mente" (Efésios 4:23).

Será que temos um espírito exclusivo na nossa mente? oh my

"Em nome de nosso Senhor Jesus Cristo, juntos vós e o meu espírito, pelo poder de nosso Senhor Jesus Cristo" (1 Coríntios 5:4).

Como que o espírito de Paulo se ajuntou aos coríntios? hummm

Perceba o erro de uma interpretação preciptada. O espiritismo que fez essa confusão toda. E você está caindo nela...

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Yohan em Qui 30 Jun 2011, 12:16 pm

Silvamelo, concordo com tudo que você disse, menos a última parte, esse seria um 'capítulo à parte', pois, quando Elias subiu ao céu, os discípulos dos profetas que acompanhavam, disseram: O espírito de Elias repousa sobre Elizeu,
realmente, Elias continuou a fazer grandes sinais pelas mãos de Elizeu, exatamente o dobro do que tinha feito antes.
Assim, também como os apóstolos faziam grandes sinais, não por eles mesmos, mas era o próprio Jesus que operava, pelas mãos dos apóstolos.
O espírito de Paulo se juntou aos corintios, neste sentido, como uma intercessão por eles, assim como Jesus ungiu e soprou o espírito sobre os apóstolos, e Elias ungiu Elizeu.
Você é quem está confundindo 'unção', com espiritismo.
A Palavra que saiu da boca de Deus disse duas vezes, ou mais: João Batista é Elias,
Não é espírto de Elias, nem unção de Elias, nem reencarnação de Elias, Jesus é bem claro: ele mesmo é o Elias que havia de vir.


Última edição por Yohan em Qui 30 Jun 2011, 12:28 pm, editado 1 vez(es)


ideia
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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por silvamelo em Qui 30 Jun 2011, 12:27 pm

Yohan escreveu:Você é quem está confundindo 'unção', com espiritismo.
Muito pelo contrário! Estou exatamente mostrando que o sentido da palavra "espírito" na Bíblia é muito mais amplo do que esse que temos hoje, e vai além de "unção". Existem muitas passagens, é só pesquisar...

Yohan escreveu:Não é espírto de Elias, nem unção de Elias, nem reencarnação de Elias, Jesus é bem claro, ele mesmo é o Elias que havia de vir.
Não é sábio se apegar a uma única passagem e fazer dela doutrina, muito menos uma passagem complicada como essa. Para entender o sentido real, precisamos confrontar os outros textos sobre o mesmo assunto. E foi isso o que eu demonstrei com a passagem de Lucas. Mas se não é suficiente para você, fique no seu entendimento...

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elias e joão batista

Mensagem por sabino-sp em Qui 30 Jun 2011, 3:59 pm

Yohan escreveu:Silvamelo, concordo com tudo que você disse, menos a última parte, esse seria um 'capítulo à parte', pois, quando Elias subiu ao céu, os discípulos dos profetas que acompanhavam, disseram: O espírito de Elias repousa sobre Elizeu,
realmente, Elias continuou a fazer grandes sinais pelas mãos de Elizeu, exatamente o dobro do que tinha feito antes.
Assim, também como os apóstolos faziam grandes sinais, não por eles mesmos, mas era o próprio Jesus que operava, pelas mãos dos apóstolos.
O espírito de Paulo se juntou aos corintios, neste sentido, como uma intercessão por eles, assim como Jesus ungiu e soprou o espírito sobre os apóstolos, e Elias ungiu Elizeu.
Você é quem está confundindo 'unção', com espiritismo.
A Palavra que saiu da boca de Deus disse duas vezes, ou mais: João Batista é Elias,
Não é espírto de Elias, nem unção de Elias, nem reencarnação de Elias, Jesus é bem claro: ele mesmo é o Elias que havia de vir.

Yonan vc embolou o meio de campo
foi bom vc ter vindo o site ficou mais movimentado confesso a vc que nunca tinha visto opinião igual a sua
bem a uns posts atras vc se referia a carma como reencarnação
carma na verdade é segundo os espíritas uma lei de causa e efeito o que se faz recebe de volta ou seja se faz o bem recebe em forma de bençãos e o mal volta a vc também por isto que t falei sobre a biblia dizer sobre o que se planta se colhe que é parecido
a respeito de reencarnação o que dizem é:
um espírito que ja existia reencarnar em outro corpo e viver novamente com outra identidade num corpo carnal
o que vc coloca sobre elias e joão batista é isto ou seja elias viveu em carne a biblia diz ter sido arrebatado , mas passou pela carne, joão batista ser o mesmo´presumo ser reencarnação
o mesmo espírito em corpos , identidades e tempos diferentes


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Convidad em Qui 30 Jun 2011, 5:24 pm

Yohan escreveu:A bíblia não pode se explicar a sí mesma pois ela foi inspirada pelo Espírito Santo, e só Ele pode conceder a verdadeira revelação da realidade.
João Batista disse não ser Elias porque naquela conjuntura, se ele dissesse ser Elias, seria preso e morto, em segundo lugar, ele só seria Elias após sua morte.
Quem disser que João Batista não é Elias, está dizendo que Deus é mentiroso:
Primeiro, para quem entende a vóz de Deus (YHWH dos exércitos), quando Ele mesmo fala no final do profeta Malaquias, diz claramente:

Eis que vos envio o profeta Elias, antes que venha o dia grande e terrível do Senhor;
E converterá o coração dos pais aos filhos, e o coração dos filhos a seus pais; para que eu não venha, e fira a terra com maldição." (Malaquias 4:5-6)

Jesus Cristo, sendo o próprio Deus encarnado, também disse claramente que João Batista era o próprio Elias, não tem nada de reencarnação, nem heresia.
Quem não crê na palavra infalível de YHWH (Malaquias), e de Jesus, não merece ser chamado de cristão.

já começou com tergiversação.
Ninguém está negou desnecessidade de Es para interpretar ALGUMAS passagens (ou você acha mesmo que ateus não sabem interpretar várias passagens?) , mas que a bíblia é um CONJUNTO e que NENHUM contexto dela pode ser contrário a outro (como vc tá fazendo ser), e no entanto você é quem faz Deus de mentiroso, já que Batista alegou NÃO ser Elias, e no entanto João Batista é chamado de João Batista, NASCEU reconhecido como JOÃO BATISTA (e não de Elias), e assim fica claro que OU Deus aprova reencarnação (nunca foi o caso), OU nada mais é que uma figura de linguagem.

Pelas tolices que tenho lido de tí, você não merece mesmo ser chamado de Cristão, já que Cristão não devera ser inventivo em relação à bíblia, nem apregoar reencarnação, que É O CASO , para quem souber debater com sinceridade e objetividade.




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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Convidad em Qui 30 Jun 2011, 5:47 pm

Yohan escreveu:Os dois eram a mesma pessoas, sem dúvida, Deus não pode mentir.
João Batista não poderia ter o espírito de Elias, sem ser Elias, ...

ihhh para com isto camarada,
figuras de linguagem não são mentiras, são recursos de ensino, do mesmo jeito que quando Jesus fala em parabola que Ele era a PORTA , ou o cordeiro , ele não estava falando que eram uma porta ou ovelha literal , no entanto usando tua medida, teríamos que dizer que as pessoas mentem se Jesus não estivesse sendo literal..tsc. Agora você quer tachar 99,9% dos cristãos de mentirosos, porque você aparece com uma invencionice novidadeira que só você na terra 'tem', baseada em ultraliteralismo, e ainda está se achando o 'ortodoxo' apegado à bíblia ? bem menos..

E irá adiante dele no espírito e virtude de Elias, para converter os corações dos pais aos filhos, e os rebeldes à prudência dos justos, com o fim de preparar ao Senhor um povo bem disposto.

só o fato de estar escrito 'e virtude de Elias' e ainda a partícula 'no' (e não 'o' , que seria pessoal), já dá boa evidência que NÃO está falando do espírito literalmente de Elias, e sim de sua DISPOSIÇÃO, FÉ, PODER . Na bíblia várias vezes se usa o termo espírito (e no nosso léxico também) , para denotar VONTADE (exemplo : 'seu espírito decaiu' = ficou depressivo),

a teologia convencional não se dá conta dos seus terríveis enganos !

'lógico, lógico', só os novidadeiros inventivos é que foram 'iluminados por Javeh' , e isto um ou dois aqui no Brasil, outro lá na Manchuria, porque bilhões de pessoas ficaram 'cegadas' por dois mil anos, enquanto Deus patrocinou um forista do Gospel para entender algo tão sublime, que vai ajudar léguas os espíritas nas confusões deles.
mais respeito pela bíblia e menos invenção.

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Jan Mozol em Qui 30 Jun 2011, 6:47 pm

Morreu quando falou em 'intercessão'.
Santos católicos??


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Yohan em Sex 01 Jul 2011, 2:49 pm

Sabia que haveria divergências de interpretação contra mim, mas, sinceramente, o que alguns estão fazendo é simplesmente ignorar o que eu já afirmei desde o início, ou torcer o que afirmei.
Sabino, você sempre tranquilo e sutil, o que afirmei é que não posso aceitar a reencarnação, pois é baseada no carma, como você disse.
A bíblia diz que a pessoa colhe o que planta, mas antes de Deus punir, dá tempo para que a pessoa se arrependa, e uma vêz arrependida, a pessoa é perdoada (livre da lei da colheita).
Pois o verdadeiro evangelho que foi pregado desde o início do ministério de Jesus e os apóstolos (confirme lendo os evangelhos), é: Arrependi-vos, porque é chegado o reino.

Articulador,
Ou você não leu o que afirmei desde o início, ou você quer torcer.
João Batista não é reencarnação de Elias.
João Batista só seria Elias, após sua morte por Herodes, então naquele momento, ele não era Elias, e talvéz nem soubesse que seria, pois é como advinhar o futuro (ninguém sabe o que vai ocorrer no futuro, só Jesus Cristo sendo Deus, ele conhece o futuro).
Jesus Cristo, e o próprio YHWH no AT dizem claramente, que João Batista é Elias.
Desde o início estou rebatendo incansavelmente qualquer idéia de reencarnação, e você está me acusando disso, sinceramente, Deus que julgue.
Sinceramente, todos que se acham 'doutores', como os fariseus, e sacerdotes e escribas no tempo de Jesus Cristo, não tem humildade suficiente para reconhecer os equívocos.

Jan Mozol,
Entendí que você não crê em intercessão ?
Se não houvesse intercessão, não haveria cristãos sobre a face da terra.



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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por silvamelo em Sex 01 Jul 2011, 2:59 pm

Yohan escreveu:João Batista só seria Elias, após sua morte por Herodes, então naquele momento, ele não era Elias, e talvéz nem soubesse que seria, pois é como advinhar o futuro (ninguém sabe o que vai ocorrer no futuro, só Jesus Cristo sendo Deus, ele conhece o futuro).
Então você está querendo dizer que João Batista ressuscitou e foi enviado ao passado sendo a pessoa de Elias descrita no AT, é isso?

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Yohan em Sex 01 Jul 2011, 3:11 pm

Estou dizendo isso mesmo, desde o início, silvamelo,
Os adventistas afirmam que Moisés ressuscitou, também creio que sim,
Jesus elogiou João Batista e disse, que ele é o maior homem que pisou este planeta, então é lógico, óbvio, infalível que João Batista tenha ressuscitado.


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Convidad em Sex 01 Jul 2011, 4:24 pm

Yohan escreveu:
Articulador,
Ou você não leu o que afirmei desde o início, ou você quer torcer.
João Batista não é reencarnação de Elias.
João Batista só seria Elias, após sua morte por Herodes, então naquele momento, ele não era Elias, e talvéz nem soubesse que seria, pois é como advinhar o futuro (ninguém sabe o que vai ocorrer no futuro, só Jesus Cristo sendo Deus, ele conhece o futuro).
Jesus Cristo, e o próprio YHWH no AT dizem claramente, que João Batista é Elias.
Desde o início estou rebatendo incansavelmente qualquer idéia de reencarnação, e você está me acusando disso, sinceramente, Deus que julgue.
Sinceramente, todos que se acham 'doutores', como os fariseus, e sacerdotes e escribas no tempo de Jesus Cristo, não tem humildade suficiente para reconhecer os equívocos.

inclusive você não mostra esta humildade ,
porque é falta de humildade dizer que alguém não seja cristão, porque acredita a posição clássica de BILHÕES de cristãos (que a cristandade em peso sempre interpretou) , que este 'no espírito', é apenas uma figura de linguagem, enquanto é VOCÊ o novidadeiro que precisa provar tua tese.

tá cheio de net-cristãos por aí que adoram tachar os outros de fariseu, mas não tem disposição nenhuma mais de aprender e revisar seus pontos falhos. Aprenda uma coisa : NO ESPÍRITO de Elias, é diferente de O ESPÍPIRITO de Elias, o primeiro caso NÃO indica pessoalidade, apenas um qualificativo, no segundo caso é indicador pessoal. 'NO' espírito indica uma DISPOSIÇÃO, 'no espírito, no poder, na vontade, na fé, na santidade, etc..', e nada disto significa que são as mesmas pessoas, e sim que partilham das mesmas qualidades. Assim Eliseu poderia falar 'estou no poder de Elias', sem ser Elias, e assim adiante.

Agora lógico que você pode fingir que tudo na bíblia é ultra-literal, para acusar 99,9% dos cristãos de 'não cristãos ou fariseus', porque não compactuam com tua posição novidadeira e inventiva, tão inventiva que não tem UM PINGO de sentido você jogar a DESCULPA , para depois da morte de João Batista, pois a bíblia coloca a questão é no nascimento de Batista, é aí que tem que haver interpretação, e somente existem DUAS , ou é a espírita que você tá ajudando, ou é a CRISTÃ , que sempre bem entendemos.


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Convidad em Sex 01 Jul 2011, 5:01 pm

Yohan escreveu:Estou dizendo isso mesmo, desde o início, silvamelo,
Os adventistas afirmam que Moisés ressuscitou, também creio que sim,
Jesus elogiou João Batista e disse, que ele é o maior homem que pisou este planeta, então é lógico, óbvio, infalível que João Batista tenha ressuscitado.


ou seja, para não aceitar a clareza bíblica se cria um elefante-branco cheio de metafísicas apresentadas aleatóriamente, passado vira presente, presente vira futuro, e tudo vira tudo. Campeão, DEUS é atemporal, nós NÃO !, por isto Jesus disse 'Antes de Abraão, EU SOU!' para indicar que Ele era Deus com Deus (ou então leia Eclesiastes, tempo para tudo - tempo para viver, para nascer, para morrer, etc) . Assim mostra que Abraão estava restrito à linha do tempo, não existe esta de alguém do futuro morrer e ir para o passado, ou como também está escrito na bíblia "Deus não é Deus de confusão"




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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Yohan em Sex 01 Jul 2011, 5:13 pm

O meu Deus é Deus do impossível,
repetindo o que silvamelo disse:
Mas se não é suficiente para você, fique no seu entendimento...


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por silvamelo em Sab 02 Jul 2011, 1:56 am

Yohan escreveu:Estou dizendo isso mesmo, desde o início, silvamelo,
Os adventistas afirmam que Moisés ressuscitou, também creio que sim,
Jesus elogiou João Batista e disse, que ele é o maior homem que pisou este planeta, então é lógico, óbvio, infalível que João Batista tenha ressuscitado.
Mas se era João Batista, então porque os apóstolos não o reconheceram na tranfiguração do Senhor no monte?

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Yohan em Sab 02 Jul 2011, 8:01 am

Interessante o que você questiona, silvamelo,
Até onde conheço, a maioria dos apóstolos não conhecia João Batista, a bíblia só fala de André que seria discípulo de João Batista, e veio a ser apóstolo.
Jesus escolheu apenas 3 para subirem ao monte da transfiguração (Pedro, Tiago e João),
não se sabe se eles conheciam João Batista, mas mesmo que o conhecessem, aquele episódio da transfiguração foi uma visão 'delirante', note que Pedro começa a delirar e dizer coisas sem nexo.
Além de tudo isso, me parece que a ordem cronológica dos acontecimentos, foi assim:
primeiro João Batista foi preso e morto por Herodes, depois Jesus dá testemunho que Joao Batista era o maior profeta, etc...e tal..., depois, (no final do ministério de Jesus), é que houve o episódio da transfiguração, ou seja, nessa altura dos acontecimentos, os apóstolos já sabiam que João Batista era Elias.


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Yohan em Sab 02 Jul 2011, 9:37 am

Art, me perdoe, mas falta conhecimento para a maioria dos cristãos e teólogos.
Nos carvalhaes de Manre, apareceram 3 seres angelicais, sendo um deles o próprio Jesus Cristo (YHWH), e os outros 2 anjos (Moisés e Elias),
São os mesmos do monte da transfiguração, mas as pessoas não se dão conta disso.
Daí inventam-se teologias para provar a trindade, mas não é nada de trindade os que apareceram para Abraão, mas sim os mesmos 3 do monte da transfiguração, que também aparecem no final do livro de Daniel.
Sim, esses 3 voltaram do futuro para o passado, porque para Deus não há tempo.


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Convidad em Sab 02 Jul 2011, 12:53 pm

Yohan escreveu:Art, me perdoe, mas falta conhecimento para a maioria dos cristãos e teólogos.
Nos carvalhaes de Manre, apareceram 3 seres angelicais, sendo um deles o próprio Jesus Cristo (YHWH), e os outros 2 anjos (Moisés e Elias),
São os mesmos do monte da transfiguração, mas as pessoas não se dão conta disso.
Daí inventam-se teologias para provar a trindade, mas não é nada de trindade os que apareceram para Abraão, mas sim os mesmos 3 do monte da transfiguração, que também aparecem no final do livro de Daniel.
Sim, esses 3 voltaram do futuro para o passado, porque para Deus não há tempo.

Melhor seria se faltasse conhecimento , do que se aventurar nas invenções extra-bíblicas como você tem feito.
Mas no mundo REAL, durante 2000 anos, 99,99% dos teólogos que conhecem MUITO bem a bíblia, desdenharam deste tipo de 'interpretação' tua, aliás tão absurda que nem mesmo conseguiu formar uma tese, um contra-ponto doutrinário que fosse , minimante, reconhecido (ainda que para ser taxado de herético).

Acho que você não está entendendo que não se debate ACHOLOGIA PESSOAL, e se você quer chegar aqui e dizer 'não se deram conta disto ou daquilo', e aindas naivamente dizer que 'só é cristão se admitirem o que estou falando' , que DEMONSTRE na bíblia como se 'dar conta' destas inventividades , porque como sabemos que isto NÃO ESTÁ ESCRITO, só restam duas opões : Deus desceu dos céus e lho revelou, e aí favor nos falar como profeta do altissímo , OU você meramente INVENTOU.

enfim, quando discorremos e interpretamos sobre a bíblia, temos que primeira tem RECEIO de errar, pois este freio mental que nos fará sermos BEREANOS.





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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Convidad em Sab 02 Jul 2011, 12:59 pm



Outra coisa, a doutrina da trindade jamais dependeu desta aparição, não se contam os contextos que a apoiam, desde o VT.
Desde o primeiro 'FAÇAMOS o homem a NOSSA imagem', até quando Jesus falou com moíses, ou quando David declamava "Assim diz o Senhor ao meu Senhor...", e por aí vai.

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Yohan em Sab 02 Jul 2011, 2:24 pm

Art.
Eu não estou inventando nada, quem inventaram no passado foram os antigos teólogos e até hoje a maioria das pessoas seguem os raciocínios e interpretações humanas, quando deparam com algo diferente, bombardeiam, sem se ter humildade para confirmar e pesquisar nas escrituras,
Tudo o que eu afirmei não é invenção minha, tem base nas escrituras, a começar as diferenças entre a palavra de Jesus e a palavra do próprio João Batista, eu prefiro a mais alta e verdadeira afirmação do próprio Deus encarnado.
No caso dos 3 que apareceram a Abraão, está escrito que um (YHWH) que era o próprio Jesus (Jesus disse: Antes de Abraão existisse, eu sou), e está escrito que Jesus continuou dialogando com Abraão que intercedia por Sodoma, enquanto os anjos foram até lá.
A bíblia diz claramente que os 2 outros que foram pessoalmente até a casa de Ló, eram anjos, não tem nada de trindade. ( a trindade é a invencionice dos teólogos ).
Aliás na bíblia toda nem menciona esse nome.
No livro de Daniel, aparecem os mesmos 3, junto ao rio, onde os 2 anjos ficam de uma margem e o outro noutra, mas há um terceiro que está sobre as águas do rio, fica bem claro que o único que anda sobre as águas é Jesus.


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Yohan em Sab 02 Jul 2011, 3:54 pm

Quero lembrar ainda, que o objeto mais sagrado e mais poderoso da presença de Deus, pelo menos para Israel, era a arca da aliança, também mencionada na sétima trombeta do apocalipse.
Para quem não se lembra, sobre a arca estava o propiciatório, feito todos em ouro puro, com os 2 querubins ou arcanjos, e Deus aparecia no meio dos 2 para falar com Moisés.
A figura é sempre a mesma, YHWH no meio, e os dois arcanjos (Moisés e Elias).


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Convidad em Sab 02 Jul 2011, 5:18 pm

Yohan escreveu:Art.
Eu não estou inventando nada, quem inventaram no passado foram os antigos teólogos e até hoje a maioria das pessoas seguem os raciocínios e interpretações humanas, quando deparam com algo diferente, bombardeiam, sem se ter humildade para confirmar e pesquisar nas escrituras,
Tudo o que eu afirmei não é invenção minha, tem base nas escrituras, a começar as diferenças entre a palavra de Jesus e a palavra do próprio João Batista, eu prefiro a mais alta e verdadeira afirmação do próprio Deus encarnado.
No caso dos 3 que apareceram a Abraão, está escrito que um (YHWH) que era o próprio Jesus (Jesus disse: Antes de Abraão existisse, eu sou), e está escrito que Jesus continuou dialogando com Abraão que intercedia por Sodoma, enquanto os anjos foram até lá.
A bíblia diz claramente que os 2 outros que foram pessoalmente até a casa de Ló, eram anjos, não tem nada de trindade. ( a trindade é a invencionice dos teólogos ).
Aliás na bíblia toda nem menciona esse nome.
No livro de Daniel, aparecem os mesmos 3, junto ao rio, onde os 2 anjos ficam de uma margem e o outro noutra, mas há um terceiro que está sobre as águas do rio, fica bem claro que o único que anda sobre as águas é Jesus.


pois do ponto de vista do cristianismo é você o falto de humildade, ja que INVENTOU nomear dois anjos sem contexto bíblico, até agora você quer nos enfadar dizendo que são este ou aquele sem demonstrar na bíblia, se isto não é invenção, mudaram o michaellis. Na sequência você se fez de surdo que eu disse que este contexto que você insiste NÃO é necessário para provar trindade, pelo contrário, a bíblia está lotada de contextos relacionados à trindade, como o 1o. capitulo de João , que lhe falta HUMILDADE para aceitar , visto a extremada clareza (diferente de tua invenção mental):

(João 1:1) - NO princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
(João 1:2) - Ele estava no princípio com Deus.
(João 1:3) - Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
(João 1:4) - Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens.
(João 1:5) - E a luz resplandece nas trevas, e as trevas não a compreenderam.
(João 1:6) - Houve um homem enviado de Deus, cujo nome era João.
(João 1:7) - Este veio para testemunho, para que testificasse da luz, para que todos cressem por ele.
(João 1:8) - Não era ele a luz, mas para que testificasse da luz.
(João 1:9) - Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a todo o homem que vem ao mundo.
(João 1:10) - Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele, e o mundo não o conheceu.
(João 1:11) - Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.
(João 1:12) - Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;
(João 1:13) - Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus.
(João 1:14) - E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.



todo que inventa uma HERESIA (e teu arianismo já está ultrapassado pelo menos 1800 anos, mais na verdade, refutado sempre pelos apologistas, e com enorme estofo bíblico), tem a mesma conversa de que a humildade falta é nos outros, mas apresentam é a arrogância do novidadeirismo, e pior, muitas vezes sem um tico de bíblia.

Não tenho tempo para surtos pseudo-intelectuais de quem se diz cristão, e não respeita a bíblia, de um lado tenho o 'sola-scritpura', de teu uma 'teoria' que você tirou do chapéu, evidente qual devemos respeitar.


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Convidad em Sab 02 Jul 2011, 5:40 pm

Yohan escreveu:Quero lembrar ainda, que o objeto mais sagrado e mais poderoso da presença de Deus, pelo menos para Israel, era a arca da aliança, também mencionada na sétima trombeta do apocalipse.
Para quem não se lembra, sobre a arca estava o propiciatório, feito todos em ouro puro, com os 2 querubins ou arcanjos, e Deus aparecia no meio dos 2 para falar com Moisés.
A figura é sempre a mesma, YHWH no meio, e os dois arcanjos (Moisés e Elias).


e daí ? dois anjos, e ONDE está escrito que são Moisés e Elias ? aliás você inventa tanto que não sabe mais o que inventou , pois se isto fosse figura prefigurativa de Moisés e Elias, então não poderia Deus aparecer no meio destes 2 anjos para falar com...MOISÉS ! (ou será que Moisés, estavá figurado para o próprio moisés ??). Sabe, estão cansado deste tipo de comportamento de cristãos-net que não se ACOMODAM com o que Deus já revelou, não se contentam com o ESTÁ-ESCRITO , e querem sempre achar ocultos na bíblia, cabalismos, numerologias, acabam se lambuzando no mel que já estava destampado, não é todo mundo que é Daniel meu caro, e com conhecimento vem responsabilidade, inclusive de quererm demais, e errar demais.




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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Eterna em Sab 02 Jul 2011, 5:49 pm

[quote="Well"]
Eterna escreveu:
Eduardo escreveu:O espiritismo está invadindo este fórum.

Uia! Acho que não estamos sendo bem-vindos por aqui! Melhor preparar as malas.

Você e qualquer outro forista é bem-vinda sim, Eterna.

Obrigado, Well.

Reencarnação é bem diferente de ressurreição. Por que os espíritas creem em reencarnação e não na ressurreição explicada na Bíblia, principalmente em I Cor. 15??

Sim, são duas coisas diferentes. Mas veja você que na maioria das correntes religiosas tradicionais todos nós iremos ressuscitar um dia em nosso corpo físico e depois seremos julgados sendo certo o nosso destino o céu ou o inferno. Isto já faz parte da cultura religiosa.

Vamos esquecer por um momento a insistência dos evangélicos ao dizer que "para Deus tudo é possível" e vamos nos deter apenas em que "as leis de Deus são imutáveis". Pergunto: seria possível o corpo físico ser recomposto para receber novamente o espírito que anteriormente o animava? A ciência afirma que o corpo físico é composto, entre outros elementos, dos seguintes: oxigênio, hidrogênio, azoto e carbono, e que após sua decomposição estes elementos se dispersam para servirem de formação a novas matérias, sendo impossível sua recomposição. Devo lembrar que a ciência é o conhecimento humano que busca descobrir as leis que regulam tudo no universo, sendo elas: leis naturais ou leis divinas.
Paulo não possuía nenhuma dúvida sobre o assunto, porque teve a clara percepção que não é o corpo físico que retorna a vida, ICoríntios: 15, 35-45: “Mas, dirá alguém, como é que os mortos vão ressuscitar? Com que corpo virão? Louco! O que semeias não reviverá, se não morrer antes. E o que semeias não é o corpo a se formar, mas grão nu, de trigo, por exemplo, ou de qualquer planta. E Deus lhe dá um corpo que bem entende, e a cada semente, o seu corpo apropriado. Toda a carne não é a mesma carne, mas uma é a carne dos homens, outra a carne das feras, outra, a carne das aves, outra, a dos peixes. Há corpos celestes e corpos terrestres; mas um é o esplendor dos corpos celestes e outro o dos terrestres. Um é o brilho do sol e outro o brilho das estrelas. E uma estrela brilha diferente de outra estrela. Assim também na ressurreição dos mortos: semeado na podridão, o corpo ressuscita incorruptível. Semeado na humilhação ele ressuscita glorioso. Semeado frágil, ressuscita forte. E semeando um corpo animal, ressuscita um corpo espiritual. Como há um corpo animal, há também um corpo espiritual.
Veja você que Paulo faz a nítida distinção entre os dois corpos que possuímos, um o corpo físico e outro o corpo espiritual, sendo que é o espiritual aquele em que iremos ressuscitar no mundo espiritual e que retornaremos após a morte. Tão certo Paulo estava que ainda afirmou: A carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus.
Existem três passagens no evangelho narrando fatos em que se presume ressurreição: a filha de Jairo narrada por Mateus, Marcos e Lucas, a do filho da viúva de Naim em Lucas e a de Lázaro em João.
No caso da filha de Jairo há unanimidade em afirmar que Jesus tinha dito que a menina não havia morrido, apenas dormia. No segundo caso, não se fala nada. E no terceiro, afirma que a doença de Lázaro não era para a morte, que ele dormia e iria despertá-lo para no final dizer que ele havia morrido, contradizendo o que havia dito anteriormente.
Tudo indica que todos esses casos poderiam ser de pessoas que sofriam de ataques catalépticos que dão aparência de morte. Em sendo assim fica descaracterizado a ressurreição.
Mas na época de Jesus havia a crença que uma pessoa poderia voltar e não era definido como isto poderia acontecer, senão vejamos: Tendo chegado à região de Cesaréia de Filipe, Jesus perguntou aos discípulos:" Quem dizem por aí as pessoas que é o filho do homem? Responderam: Umas dizem que é João Batista; outras, que é Elias, outras enfim, que é Jeremias ou algum dos profetas. E ainda nesta passagem os discípulos lhe perguntaram: por que dizem os escribas que Elias deve vir antes? Respondeu-lhes: Elias há de vir para restabelecer todas as coisas. Mas eu vos digo que Elias já veio e não o reconheceram, mas fizeram com ele o que quiseram. Do mesmo modo, também o Filho do homem está para sofrer da parte deles. Então, os discípulos compreenderam que Jesus lhes tinha falado a respeito de João Batista.
Nessas passagens fica claro que de uma maneira geral todos acreditavam que uma pessoa que havia morrido poderia voltar até mesmo num outro corpo, certo?

Vamos analisar agora por outro prisma:

“Milagres” x Quantidade Percentual

1. – Fenômenos com Ele e com a natureza: 11 casos = 28,9%
2. – Curas diversas: 16 casos = 42,1%
3. – Exorcismo: 08 casos = 21,1%
4. – Ressurreição: 03 casos = 7,9%
Total 38 casos = 100%

Se realmente a ressurreição fosse possível porque Jesus produziu um número tão pequeno em relação a tudo o que fez? Por outro lado, algo de tão extraordinário, como fazer voltar a vida os mortos, seria óbvio que Jesus sofreria um assédio descomunal das mães pedindo que fizesse o mesmo com seus filhos que haviam morrido. Não é mesmo?

Podemos então concluir que Jesus curou estas pessoas talvez portadoras de catalepsia, não ressuscitando ninguém que já havia de fato morrido, e o que se acreditava naquela época era que uma pessoa que já havia morrido poderia voltar a viver como outra pessoa. É o que hoje entendemos por reencarnação.


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Yohan em Dom 03 Jul 2011, 8:28 am

Não quero debater com pessoas radicais extremistas, pois só elas se 'acham '.
Melhor é a sábia frase de silvamelo: fique no teu entendimento.
Só quero dizer que, a maioria dos cristãos concordam que em breve virão Moisés e Elias no contexto das 2 testemunhas apocalipticas (isto você não pode negar).
Então em breve, todos verão João Batista, e terão que enfrentar a verdade.
Grande parte dos cristãos não crê na trindade, pois Deus é único (é um absurdo dizer que são tres pessoas)= antibíblico anticristão.
Não me preocupa se aceitam ou não o que eu disse, o que importa é a verdade, cedo ou tarde se manifestará.
Deus irá julgar cada um, a minha consciência está totalmente tranquila.
Pois sei que estou dizendo a mais absoluta verdade.

Eterna,

Deus é o criador do universo, ele criou as leis e muda quando, como, onde, e porque Ele quizer, nunca pense que as leis são imutáveis, isso é puro engano.
Jesus quebrou todas as leis, pois ele é o Criador encarnado, dono do universo.
Até as leis físicas da gravidade, Jesus quebrou, não só flutuando (andando) sobre as águas do mar da galileia, mas também quando se elevou nas alturas.
Jesus quebrou a leis, curando e ressuscitando muitas pessoas, e a bíblia diz que quando Jesus morreu muitos corpos de santos que estavam nos sepulcros,
ressuscitaram.
Jesus quebrou as leis do carma, curando e expulsando demónios.
Jesus quebrou as leis mosaicas pois os próprio religiosos o acusavam incessantemente de quebrar a lei de Moisés.
Mas a maior lei que ele quebrou, foi realmente a morte, se você não crêr na ressurreição você está totalmente perdida.


ideia
"como a uma luz que alumia em lugar escuro, até que o dia amanheça, e a estrela da alva apareça em vossos corações."
II PEDRO 1:19

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Convidad em Dom 03 Jul 2011, 2:31 pm

Yohan escreveu:Não quero debater com pessoas radicais extremistas, pois só elas se 'acham '.
Melhor é a sábia frase de silvamelo: fique no teu entendimento.

não quer, não debata, já que pelo menos eu tenho um motivo para ser 'extremista' (ORTODOXO é o termo adequado para os sinceros intelectuais), que é o ESTÁ-ESCRITO , você apenas uma invenção que precisa ser confusa para 'encaixar' no que você quer.

Só quero dizer que, a maioria dos cristãos concordam que em breve virão Moisés e Elias no contexto das 2 testemunhas apocalipticas (isto você não pode negar).

basta usar a primeira regra de Exegese : bíblia explica a própria bíblia, o contexto amplo, é EVIDENTE que se temos em um caso João batista sendo Elias COMO figura de linguagem, é o mesmo caso do outro contexto, duas pessoas que terão as incumbências de Moisés, de Elias, seus poderes, sua santidade e proximidade com Deus. Agora lógico que você pode voltar a defender ESPIRITISMO , pois é onde dá tua dotrina, sem tirar nem por.

Não me preocupa se aceitam ou não o que eu disse, o que importa é a verdade, cedo ou tarde se manifestará.
Deus irá julgar cada um, a minha consciência está totalmente tranquila.
Pois sei que estou dizendo a mais absoluta verdade.

você não se importa com a verdade,
quem se importa com verdade se importa primeiro com BÍBLIA , e é nela que a triandade está CABALMENTE exposta, como o contexto de João que apresentei e você fez que não viu, quem se importa com a verdade não faz destas . Deus ser um , NÃO implica que não seja triuno, tal qual qualquer cristão sabe que é composto de carne, espírito, e mais o Espírito Santo que faz morada em nós (espécie de TRINDADE) , o problema é a vaidade de enjaular Deus à confusões mentais humanas, dá nisto - negação da clareza bíblica.

que praxe, todo mundo que não gosta de bíblia faz a MESMA COISA , finge não ver contextos claros que não acatam sua doutrina,. JOÃO 1, leve como dever de casa 'oh buscador da verdade'.

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Re: Seria João Batista Elias

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