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Seria João Batista Elias

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Eterna em Dom 03 Jul 2011, 2:54 pm

Yohan escreveu:Não quero debater com pessoas radicais extremistas, pois só elas se 'acham '.
Melhor é a sábia frase de silvamelo: fique no teu entendimento.
Só quero dizer que, a maioria dos cristãos concordam que em breve virão Moisés e Elias no contexto das 2 testemunhas apocalipticas (isto você não pode negar).
Então em breve, todos verão João Batista, e terão que enfrentar a verdade.
Grande parte dos cristãos não crê na trindade, pois Deus é único (é um absurdo dizer que são tres pessoas)= antibíblico anticristão.
Não me preocupa se aceitam ou não o que eu disse, o que importa é a verdade, cedo ou tarde se manifestará.
Deus irá julgar cada um, a minha consciência está totalmente tranquila.
Pois sei que estou dizendo a mais absoluta verdade.

Falsa afirmativa! Você não quer debater mas deixou o debate pronto. Reconheça, portanto, o quanto somos frágeis!
E se pra você é sabia a frase do silvamelo, nela não encontro sapiência, porquanto cada um de nós só age pelo entendimento. Simples assim!
No mais, não sei de onde extraiu seus conhecimentos, mas se não fossem engraçados seria a derrocada do cristianismo.


Eterna,

Deus é o criador do universo, ele criou as leis e muda quando, como, onde, e porque Ele quizer, nunca pense que as leis são imutáveis, isso é puro engano.

Engano é o que vocês cometem. Nós só podemos intuir o que é Deus pelos seus atributos. Jamais poderemos compreendê-Lo. Por conta disto não temos o direito de justapo-Lo ao nosso alcance.

Jesus quebrou todas as leis, pois ele é o Criador encarnado, dono do universo.
Até as leis físicas da gravidade, Jesus quebrou, não só flutuando (andando) sobre as águas do mar da galileia, mas também quando se elevou nas alturas.
Jesus quebrou a leis, curando e ressuscitando muitas pessoas, e a bíblia diz que quando Jesus morreu muitos corpos de santos que estavam nos sepulcros,
ressuscitaram.
Jesus quebrou as leis do carma, curando e expulsando demónios.
Jesus quebrou as leis mosaicas pois os próprio religiosos o acusavam incessantemente de quebrar a lei de Moisés.
Mas a maior lei que ele quebrou, foi realmente a morte, se você não crêr na ressurreição você está totalmente perdida.

De onde você tirou isto? Em Mateus 5:17 - Jesus disse: Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.
Penso que você deve rever seus conceitos, pois a sua afirmativa de que Jesus quebrou a lei é tão somente a prova de que as leis de Deus não eram praticadas e competia a Ele informar e confirmar a única lei eterna e imutável.


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Eterna em Dom 03 Jul 2011, 3:00 pm

Articulador escreveu:
Yohan escreveu:Não quero debater com pessoas radicais extremistas, pois só elas se 'acham '.
Melhor é a sábia frase de silvamelo: fique no teu entendimento.

não quer, não debata, já que pelo menos eu tenho um motivo para ser 'extremista' (ORTODOXO é o termo adequado para os sinceros intelectuais), que é o ESTÁ-ESCRITO , você apenas uma invenção que precisa ser confusa para 'encaixar' no que você quer.

Só quero dizer que, a maioria dos cristãos concordam que em breve virão Moisés e Elias no contexto das 2 testemunhas apocalipticas (isto você não pode negar).

basta usar a primeira regra de Exegese : bíblia explica a própria bíblia, o contexto amplo, é EVIDENTE que se temos em um caso João batista sendo Elias COMO figura de linguagem, é o mesmo caso do outro contexto, duas pessoas que terão as incumbências de Moisés, de Elias, seus poderes, sua santidade e proximidade com Deus. Agora lógico que você pode voltar a defender ESPIRITISMO , pois é onde dá tua dotrina, sem tirar nem por.

Não me preocupa se aceitam ou não o que eu disse, o que importa é a verdade, cedo ou tarde se manifestará.
Deus irá julgar cada um, a minha consciência está totalmente tranquila.
Pois sei que estou dizendo a mais absoluta verdade.

você não se importa com a verdade,
quem se importa com verdade se importa primeiro com BÍBLIA , e é nela que a triandade está CABALMENTE exposta, como o contexto de João que apresentei e você fez que não viu, quem se importa com a verdade não faz destas . Deus ser um , NÃO implica que não seja triuno, tal qual qualquer cristão sabe que é composto de carne, espírito, e mais o Espírito Santo que faz morada em nós (espécie de TRINDADE) , o problema é a vaidade de enjaular Deus à confusões mentais humanas, dá nisto - negação da clareza bíblica.

que praxe, todo mundo que não gosta de bíblia faz a MESMA COISA , finge não ver contextos claros que não acatam sua doutrina,. JOÃO 1, leve como dever de casa 'oh buscador da verdade'.

Você deve ser "unha e cutícula" com o Homem lá em cima, afinal conhecer tão bem a bíblia e pisar na bola aqui em baixo não faz qualquer sentido. O Yohan não faz falta em qualquer centro espírita. Deixe ele na igreja evangélica que já está de bom tamanho.


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Convidad em Dom 03 Jul 2011, 3:19 pm

Eterna escreveu:
Articulador escreveu:
Yohan escreveu:Não quero debater com pessoas radicais extremistas, pois só elas se 'acham '.
Melhor é a sábia frase de silvamelo: fique no teu entendimento.

não quer, não debata, já que pelo menos eu tenho um motivo para ser 'extremista' (ORTODOXO é o termo adequado para os sinceros intelectuais), que é o ESTÁ-ESCRITO , você apenas uma invenção que precisa ser confusa para 'encaixar' no que você quer.

Só quero dizer que, a maioria dos cristãos concordam que em breve virão Moisés e Elias no contexto das 2 testemunhas apocalipticas (isto você não pode negar).

basta usar a primeira regra de Exegese : bíblia explica a própria bíblia, o contexto amplo, é EVIDENTE que se temos em um caso João batista sendo Elias COMO figura de linguagem, é o mesmo caso do outro contexto, duas pessoas que terão as incumbências de Moisés, de Elias, seus poderes, sua santidade e proximidade com Deus. Agora lógico que você pode voltar a defender ESPIRITISMO , pois é onde dá tua dotrina, sem tirar nem por.

Não me preocupa se aceitam ou não o que eu disse, o que importa é a verdade, cedo ou tarde se manifestará.
Deus irá julgar cada um, a minha consciência está totalmente tranquila.
Pois sei que estou dizendo a mais absoluta verdade.

você não se importa com a verdade,
quem se importa com verdade se importa primeiro com BÍBLIA , e é nela que a triandade está CABALMENTE exposta, como o contexto de João que apresentei e você fez que não viu, quem se importa com a verdade não faz destas . Deus ser um , NÃO implica que não seja triuno, tal qual qualquer cristão sabe que é composto de carne, espírito, e mais o Espírito Santo que faz morada em nós (espécie de TRINDADE) , o problema é a vaidade de enjaular Deus à confusões mentais humanas, dá nisto - negação da clareza bíblica.

que praxe, todo mundo que não gosta de bíblia faz a MESMA COISA , finge não ver contextos claros que não acatam sua doutrina,. JOÃO 1, leve como dever de casa 'oh buscador da verdade'.

Você deve ser "unha e cutícula" com o Homem lá em cima, afinal conhecer tão bem a bíblia e pisar na bola aqui em baixo não faz qualquer sentido. O Yohan não faz falta em qualquer centro espírita. Deixe ele na igreja evangélica que já está de bom tamanho.


Pois é, me esforço para ser, e esse esforço é bem simples de você e qualquer um impetrarem também, basta LER E não fingir que não leram, mas cada vez mais tem gente que tem coceiras nos olhos, ,preferem que homens inventem doutrinas , que passem a outros mais inventivos ainda, do que simplesmente aceitar o claro já revelado.





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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Convidad em Dom 03 Jul 2011, 3:24 pm

Eterna escreveu:De onde você tirou isto? Em Mateus 5:17 - Jesus disse: Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.
Penso que você deve rever seus conceitos, pois a sua afirmativa de que Jesus quebrou a lei é tão somente a prova de que as leis de Deus não eram praticadas e competia a Ele informar e confirmar a única lei eterna e imutável

e também está escrito.. ATÉ QUE TUDO SEJA CUMPRIDO , e foi em Cristo.
Segundo , a lei abolida são constituidas de regras e métodos, não da moralidade que a lastreava, é por isto que Jesus impediu o apedrejamento da adúltera, mas CONTINUOU recriminando o adultério, pois a lei divina moral é atemporal, eterna.

Agora como todo espírita você quer chegar naquele conceito lânguido e largado de 'tudo pelo amor', pode ser tudo pelo amor sim, basta entender que amor ao próximo não é ANARQUISMO SEXUAL E MORAL, pois o amor ao próximo é EVITAR AIDS , evitar câncer anal, evitar abortismos, evitar adultério , prostituição, sevícias, depressões e alcoolismos correlatos, e pronto, você poderá continuar com o 'tudo pelo amor ao próximo', mas sem DETURPAR o que seja o amor de Cristo, que envolve RESPONSABILIDADE SOCIAL, que o secularismo não gosta, não quer, e nega.


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Eterna em Dom 03 Jul 2011, 3:58 pm

[quote="Articulador"]
Eterna escreveu:De onde você tirou isto? Em Mateus 5:17 - Jesus disse: Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.
Penso que você deve rever seus conceitos, pois a sua afirmativa de que Jesus quebrou a lei é tão somente a prova de que as leis de Deus não eram praticadas e competia a Ele informar e confirmar a única lei eterna e imutável

e também está escrito.. ATÉ QUE TUDO SEJA CUMPRIDO , e foi em Cristo.
Segundo , a lei abolida são constituidas de regras e métodos, não da moralidade que a lastreava, é por isto que Jesus impediu o apedrejamento da adúltera, mas CONTINUOU recriminando o adultério, pois a lei divina moral é atemporal, eterna.

Mateus 5: 18: - Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.
Jesus não pregava no púlpito das igrejas, ele caminhava entre os pecadores. Não se pode distorcer isto sob a alegação de que Ele recriminava o pecado. Cristo amava e andava entre pecadores.


Agora como todo espírita você quer chegar naquele conceito lânguido e largado de 'tudo pelo amor', pode ser tudo pelo amor sim, basta entender que amor ao próximo não é ANARQUISMO SEXUAL E MORAL, pois o amor ao próximo é EVITAR AIDS , evitar câncer anal, evitar abortismos, evitar adultério , prostituição, sevícias, depressões e alcoolismos correlatos, e pronto, você poderá continuar com o 'tudo pelo amor ao próximo', mas sem DETURPAR o que seja o amor de Cristo, que envolve RESPONSABILIDADE SOCIAL, que o secularismo não gosta, não quer, e nega.

Como eu disse acima, Cristo andava entre os pecadores. Não é do conhecimento de qualquer pessoa que ele tenha participado do anarquimo sexual. Não há porque defender os extremos. Sejamos sensatos!


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Convidad em Dom 03 Jul 2011, 4:17 pm

Eterna escreveu:
Articulador escreveu:
Eterna escreveu:De onde você tirou isto? Em Mateus 5:17 - Jesus disse: Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.
Penso que você deve rever seus conceitos, pois a sua afirmativa de que Jesus quebrou a lei é tão somente a prova de que as leis de Deus não eram praticadas e competia a Ele informar e confirmar a única lei eterna e imutável

e também está escrito.. ATÉ QUE TUDO SEJA CUMPRIDO , e foi em Cristo.
Segundo , a lei abolida são constituidas de regras e métodos, não da moralidade que a lastreava, é por isto que Jesus impediu o apedrejamento da adúltera, mas CONTINUOU recriminando o adultério, pois a lei divina moral é atemporal, eterna.

Mateus 5: 18: - Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til se omitirá da lei, sem que tudo seja cumprido.
Jesus não pregava no púlpito das igrejas, ele caminhava entre os pecadores. Não se pode distorcer isto sob a alegação de que Ele recriminava o pecado. Cristo amava e andava entre pecadores.

Jesus andava com LUCAS, JOÃO , PEDRO, pessoas que ouviram a doutrina Dele, foi pela boca DESTES que você conheceu Jesus (é, Jesus não escreveu uma linhazinha sequer, já que os registros sempre são póstumos), e foram ESTES que disseram contra o PECADO, do mesmo jeito que disseram dos atos de Cristo. Se esforce para ser um pouco mais sincera com o que lê, Jesus é simplesmente um salvador dos ARREPENDIDOS , não um aceitador de hedonismos, como os espíritas pintam-no :
(Mateus 5:32) - Eu, porém, vos digo que qualquer que repudiar sua mulher, a não ser por causa de prostituição, faz que ela cometa adultério, e qualquer que casar com a repudiada comete adultério.
(Mateus 15:19) - Porque do coração procedem os maus pensamentos, mortes, adultérios, prostituição, furtos, falsos testemunhos e blasfêmias.
(João 8:34) - Respondeu-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que todo aquele que comete pecado é servo do pecado.


qual tua próxima desculpa ? antes Paulo não valia, o Vt não valia, agora os 4 evangelistas também não ?

Agora como todo espírita você quer chegar naquele conceito lânguido e largado de 'tudo pelo amor', pode ser tudo pelo amor sim, basta entender que amor ao próximo não é ANARQUISMO SEXUAL E MORAL, pois o amor ao próximo é EVITAR AIDS , evitar câncer anal, evitar abortismos, evitar adultério , prostituição, sevícias, depressões e alcoolismos correlatos, e pronto, você poderá continuar com o 'tudo pelo amor ao próximo', mas sem DETURPAR o que seja o amor de Cristo, que envolve RESPONSABILIDADE SOCIAL, que o secularismo não gosta, não quer, e nega.

Como eu disse acima, Cristo andava entre os pecadores. Não é do conhecimento de qualquer pessoa que ele tenha participado do anarquimo sexual. Não há porque defender os extremos. Sejamos sensatos!

Cristo responde :
(Mateus 9:11) - E os fariseus, vendo isto, disseram aos seus discípulos: Por que come o vosso Mestre com os publicanos e pecadores?
(Mateus 9:13) - Ide, porém, e aprendei o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício. Porque eu não vim a chamar os justos, mas os pecadores, ao arrependimento(Marcos 2:17) - E Jesus, tendo ouvido isto, disse-lhes: Os sãos não necessitam de médico, mas, sim, os que estão doentes; eu não vim chamar os justos, mas, sim, os pecadores ao arrependimento.
(Lucas 5:32) - Eu não vim chamar os justos, mas, sim, os pecadores, ao arrependimento.
.

(Gálatas 2:17) - Pois, se nós, que procuramos ser justificados em Cristo, nós mesmos também somos achados pecadores, é porventura Cristo ministro do pecado? De maneira nenhuma.
(I Timóteo 1:9) - Sabendo isto, que a lei não é feita para o justo, mas para os injustos e obstinados, para os ímpios e pecadores, para os profanos e irreligiosos, para os parricidas e matricidas, para os homicidas,



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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Eterna em Dom 03 Jul 2011, 4:36 pm

Hei Articulador, alguém está usando o seu nome para usar a bíblia em favor dos pecadores. Manifeste-se urgente!


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Convidad em Dom 03 Jul 2011, 4:49 pm

Eterna escreveu:Hei Articulador, alguém está usando o seu nome para usar a bíblia em favor dos pecadores. Manifeste-se urgente!

se 'favor dos pecadores', for CHAMAR AO ARREPENDIMENTO , então eu abalizo esta conta 'fake', se for bajular as AINDA prostitutas e pecadores, que não querem mudar, bom aí alguém está usando a tua e tem problemas oculares... qual das duas hipóteses ?


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Eterna em Dom 03 Jul 2011, 5:24 pm

Articulador escreveu:
Eterna escreveu:Hei Articulador, alguém está usando o seu nome para usar a bíblia em favor dos pecadores. Manifeste-se urgente!

se 'favor dos pecadores', for CHAMAR AO ARREPENDIMENTO , então eu abalizo esta conta 'fake', se for bajular as AINDA prostitutas e pecadores, que não querem mudar, bom aí alguém está usando a tua e tem problemas oculares... qual das duas hipóteses ?

Como se deve chamar ao arrependimento uma pessoal que não julga estar cometendo algo errado? Digo isto no sentido de que grande parte destas pessoas sabem que não tem um comportamento moral condizente com aquele exigido pela sociedade, mas alegam não estar ferindo qualquer pessoa já que sua conduta seria perniciosa apenas a eles mesmo e todos aqueles que são simpáticos ao comportamento.


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Convidad em Dom 03 Jul 2011, 5:46 pm

Eterna escreveu:
Articulador escreveu:
Eterna escreveu:Hei Articulador, alguém está usando o seu nome para usar a bíblia em favor dos pecadores. Manifeste-se urgente!

se 'favor dos pecadores', for CHAMAR AO ARREPENDIMENTO , então eu abalizo esta conta 'fake', se for bajular as AINDA prostitutas e pecadores, que não querem mudar, bom aí alguém está usando a tua e tem problemas oculares... qual das duas hipóteses ?

Como se deve chamar ao arrependimento uma pessoal que não julga estar cometendo algo errado? Digo isto no sentido de que grande parte destas pessoas sabem que não tem um comportamento moral condizente com aquele exigido pela sociedade, mas alegam não estar ferindo qualquer pessoa já que sua conduta seria perniciosa apenas a eles mesmo e todos aqueles que são simpáticos ao comportamento.


Pois é, por isto Jesus também falou : "muitos são os CHAMADOS mas poucos os escolhidos... porfiai por entrar na porta ESTREITA, porque LARGA é a que leva a perdição". Assim o que 'convence' estas pessoas não é que seus pecados não façam mal à sociedade (porque fazem) , é a busca da porta LARGA que lhes dê mais prazer momentâneo, seja sexual, seja financeiro.

Não existe um único pecado que não crie mal ao próximo,
pois cada um de nós é célula da sociedade, se a parte adoece, o todo adoece, se várias partes adquirem AIDS, o todo fica debilitado, muitas correlações podem ser feitas. Há uma coisa que estas pessoas fingem esquecer que se chama EXEMPLO, se uma prostituta diz 'só interessa a mim', ela não está esquecida de verdade, mas finge estar, de que interessa a mulher do homem que usa seus 'serviços', interessa a casamentos destruídos, interessa a garotas jovens que vão ser doutrinadas pelo mau-exemplo, interessa porque criará um mercado de cafetinagem e seviciamento, de jovens que dirão 'é, um modo de vida aceitável', enfim, por isto que a lei é sim amar o próximo, mas na interpretação de Cristo, chamando ao arrependimento, pois Deus nos fez para a santidade, não por capricho, mas porque é o meio de livrarmos-nos dos custos, altos, dos pecados.


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Eterna em Dom 03 Jul 2011, 8:07 pm

[quote="Articulador"]
Eterna escreveu:
Articulador escreveu:
Eterna escreveu:Hei Articulador, alguém está usando o seu nome para usar a bíblia em favor dos pecadores. Manifeste-se urgente!

se 'favor dos pecadores', for CHAMAR AO ARREPENDIMENTO , então eu abalizo esta conta 'fake', se for bajular as AINDA prostitutas e pecadores, que não querem mudar, bom aí alguém está usando a tua e tem problemas oculares... qual das duas hipóteses ?

Como se deve chamar ao arrependimento uma pessoal que não julga estar cometendo algo errado? Digo isto no sentido de que grande parte destas pessoas sabem que não tem um comportamento moral condizente com aquele exigido pela sociedade, mas alegam não estar ferindo qualquer pessoa já que sua conduta seria perniciosa apenas a eles mesmo e todos aqueles que são simpáticos ao comportamento.

Pois é, por isto Jesus também falou : "muitos são os CHAMADOS mas poucos os escolhidos... porfiai por entrar na porta ESTREITA, porque LARGA é a que leva a perdição". Assim o que 'convence' estas pessoas não é que seus pecados não façam mal à sociedade (porque fazem) , é a busca da porta LARGA que lhes dê mais prazer momentâneo, seja sexual, seja financeiro.

Ainda não alcancei sua linha de raciocinio. Uma prostituta disse certa vez:- todos nos vêem com este sorriso no rosto e não sabe o preço que pagamos pelo que somos. Quando deixamos a profissão estamos dilaceradas nos nossos sonhos e esperanças. Os homens (sexo masculino) são sociáveis somente entre sua família, por aqui nos mostra sua animalidade e parece que nunca mais iremos recuperar a confiança no ser humano.
Por esta razão, acho que a porta delas é mais estreita do que a minha que posso me dar ao luxo de crer, ajudar, sonhar... enfim.
Quando me sinto triste gosto de lembrar de um amigo que costuma dizer que a porta deveria ser mais larga para poder passar os obesos.


Não existe um único pecado que não crie mal ao próximo,
pois cada um de nós é célula da sociedade, se a parte adoece, o todo adoece, se várias partes adquirem AIDS, o todo fica debilitado, muitas correlações podem ser feitas.

Isto é demagogia. A parte da sociedade comprometida é somente aquela simpática a mesma idéia. Veja a história do mundo. Atualmente vemos os jovens envolvidos com drogas, homens e mulheres portadores de doenças venéreas e a maioria são pessoas detentoras de poucos valores morais. De quem é a culpa? Mas cabe a família a responsabilidade de cuidar e buscar a melhor forma de fazer com que estas pessoas tenham uma vida mais produtiva.

Há uma coisa que estas pessoas fingem esquecer que se chama EXEMPLO, se uma prostituta diz 'só interessa a mim', ela não está esquecida de verdade, mas finge estar, de que interessa a mulher do homem que usa seus 'serviços', interessa a casamentos destruídos, interessa a garotas jovens que vão ser doutrinadas pelo mau-exemplo, interessa porque criará um mercado de cafetinagem e seviciamento, de jovens que dirão 'é, um modo de vida aceitável', enfim, por isto que a lei é sim amar o próximo, mas na interpretação de Cristo, chamando ao arrependimento, pois Deus nos fez para a santidade, não por capricho, mas porque é o meio de livrarmos-nos dos custos, altos, dos pecados.

Quem escolheu este caminho, na verdade não finge. Elas simplesmente não se importam porque só vai ao encontro delas quem também não se importa. A culpa não é exclusiva delas. Cabe a cada um sua parcela de responsabilidade no que se refere a doenças adquiridas ou transmitidas, tanto quanto nas questões que envolvem aborto. Veja que novamente a culpa recai sobre a mulher como se não havendo prostituição o homem não teria cometido quaisquer desmandos.
É importante lembrar que a mídia tem grande responsabilidade no comportamento dos jovens porque vende a imagem da moda dentro da própria casa, sem qualquer interferência dos pais. No que se refere a prostituição, é necessários que as pessoas se desloquem até seus redutos para ter acesso aquelas situações.
A única solução que vejo é que o homem seja moralizado o suficiente para não se sentir tentado pela vulgaridade, tampouco irresponsável demais para buscar culpado que não seja ele mesmo.


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por carlosect em Dom 03 Jul 2011, 10:45 pm

Eu não sei porque alongar tanto este tópico....

João Batista era ELIAS???/


RESPOSTA:

NÃO...

Pronto, tópico alcançado.

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Yohan em Seg 04 Jul 2011, 10:47 am

Fui questionado porque não respondí sobre trindade e outras coisas,
Bom, além da falta de tempo, trindade e outras coisas, como isto que vocês debateram até aquí não faz parte deste tópico.
Trindade é um universo à parte, se tivesse tempo daria centenas de páginas de argumentações.
Quero dizer apenas que critico os teólogos convencionais, pelo perigo que está dito nas próprias escrituras:
Jesus disse: Errais não conhecendo as escrituras nem o poder de Deus.
Ou seja, não conhecer as escrituras é errar, mas não conhecer o poder de Deus é pior.
Está escrito: A letra mata, o Espírito vivifica, então cuidado 'bibliólatras' porque vocês caminham para a morte.
Gostaria de dizer muitas outras coisas, mas.......


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Convidad em Qua 06 Jul 2011, 11:12 am

Yohan escreveu:Fui questionado porque não respondí sobre trindade e outras coisas,
Bom, além da falta de tempo, trindade e outras coisas, como isto que vocês debateram até aquí não faz parte deste tópico.
Trindade é um universo à parte, se tivesse tempo daria centenas de páginas de argumentações.
Quero dizer apenas que critico os teólogos convencionais, pelo perigo que está dito nas próprias escrituras:
Jesus disse: Errais não conhecendo as escrituras nem o poder de Deus.
Ou seja, não conhecer as escrituras é errar, mas não conhecer o poder de Deus é pior.
Está escrito: A letra mata, o Espírito vivifica, então cuidado 'bibliólatras' porque vocês caminham para a morte.
Gostaria de dizer muitas outras coisas, mas.......


....mas...não tem conhecimento bíblico para dizer.
Por isto se arvora dizer adágios de todo crítico da ortodoxia cristã do tipo 'errais não conhecendo as escrituras', que evidentemente já deu evidências que não conhece, a começar do primeiro capítulo de João.

vá estudar.
você tá em época de aprender, e não de ensinar.

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Convidad em Qua 06 Jul 2011, 11:53 am

Eterna escreveu:
Eterna escreveu:Como se deve chamar ao arrependimento uma pessoal que não julga estar cometendo algo errado? Digo isto no sentido de que grande parte destas pessoas sabem que não tem um comportamento moral condizente com aquele exigido pela sociedade, mas alegam não estar ferindo qualquer pessoa já que sua conduta seria perniciosa apenas a eles mesmo e todos aqueles que são simpáticos ao comportamento.

Pois é, por isto Jesus também falou : "muitos são os CHAMADOS mas poucos os escolhidos... porfiai por entrar na porta ESTREITA, porque LARGA é a que leva a perdição". Assim o que 'convence' estas pessoas não é que seus pecados não façam mal à sociedade (porque fazem) , é a busca da porta LARGA que lhes dê mais prazer momentâneo, seja sexual, seja financeiro.

Ainda não alcancei sua linha de raciocinio. Uma prostituta disse certa vez:- todos nos vêem com este sorriso no rosto e não sabe o preço que pagamos pelo que somos. Quando deixamos a profissão estamos dilaceradas nos nossos sonhos e esperanças. Os homens (sexo masculino) são sociáveis somente entre sua família, por aqui nos mostra sua animalidade e parece que nunca mais iremos recuperar a confiança no ser humano.
Por esta razão, acho que a porta delas é mais estreita do que a minha que posso me dar ao luxo de crer, ajudar, sonhar... enfim.
Quando me sinto triste gosto de lembrar de um amigo que costuma dizer que a porta deveria ser mais larga para poder passar os obesos.

Eterna,
você optou ser MUITO falaciosa, para defender a relativização moral tão em voga no espiritismo, optou por não ligar para fatos e lógicas impossíveis de serem negadas por pessoas objetivas - assim quando começa tua 'argumentação' dizendo que prostitutas diriam 'o que somos', é necessário corrigir tua falácia de premissa - prostituta OPCIONOU SER ! , então em autêntico 'sled slope' você engata outras - o que você chama de 'porta estreita' consequência de uma escolha primeva LARGA, os sofrimentos delas, poderiam ser evitados em uma vida digna, elas escolheram seus sofrimentos ao validar o $$$ acima da moralidade, prazer acima da dignidade , a luxúria acima da honra e família, e o relativismo moral que está tão em voga nos espíritas . Então, me poupe de diversionismos neste nível , de chamar água de pinga, e pinga de água - aliás o espiritismo POUCO SE LIXA para a moralidade humana (e cristã), pois como Jesus disse 'nem só de pão viverá o homem, mas de toda palavra de Deus', de forma que não adianta dar a cesta básica, e via proselitismo aprovar que gerações a se largarem nas parafilias e relativismos morais que condenam, pervertem o homem, família, e o senso de justiça.

Não existe um único pecado que não crie mal ao próximo,
pois cada um de nós é célula da sociedade, se a parte adoece, o todo adoece, se várias partes adquirem AIDS, o todo fica debilitado, muitas correlações podem ser feitas.

Isto é demagogia. A parte da sociedade comprometida é somente aquela simpática a mesma idéia. Veja a história do mundo. Atualmente vemos os jovens envolvidos com drogas, homens e mulheres portadores de doenças venéreas e a maioria são pessoas detentoras de poucos valores morais. De quem é a culpa? Mas cabe a família a responsabilidade de cuidar e buscar a melhor forma de fazer com que estas pessoas tenham uma vida mais produtiva.

tua ..é mesmo,
mas estou aqui para desbaratar tua demagogia e lorotas costumeiras, e não tenho falta de objetividade para isto como alguns de meus irmãos. A lógica acima é irrebatível, já que qualquer pessoa escolarizada sabe o que é FORÇA DO EXEMPLO SOCIAL , e que a cultura se faz por ela, pelo ENSINO MORALIZANTE (ou imoralizante, ou amoralizante). Não é sem outro motivo que você está aqui, insistindo em se vangloriar da 'nobreza' do espiritismo, não é sem motivo que pais ensinam filhos, não é sem motivo que os ensinos dos pais ficam relativizados, se sua postura não for condizente com o exemplo dado.

Assim, novamente o que é irrebatível : CADA UM é célula da sociedade, se muitos de nós se perverterem, - a sociedade se perverte , se muitos forem liberalistas, a sociedade se torna liberalista, se muitos forem ateistas, a sociedade se torna ateista, se muitos forem drogados, a sociedade será leniente com as drogas, se muitos se prostiturem , a sociedade será leniente com a prostituição, aborto , parafilías e por aí vai.. Assim não é nadica difícil entender que quem erra causa mal TANTO a sí, mas também aos outros, pelo MAU EXEMPLO , que gerará influência nos filhos alheios, na sociedade, preto no branco. (e nada de cavar falta me acusando de generalização, estou sendo muito e suficiente claro).

Há uma coisa que estas pessoas fingem esquecer que se chama EXEMPLO, se uma prostituta diz 'só interessa a mim', ela não está esquecida de verdade, mas finge estar, de que interessa a mulher do homem que usa seus 'serviços', interessa a casamentos destruídos, interessa a garotas jovens que vão ser doutrinadas pelo mau-exemplo, interessa porque criará um mercado de cafetinagem e seviciamento, de jovens que dirão 'é, um modo de vida aceitável', enfim, por isto que a lei é sim amar o próximo, mas na interpretação de Cristo, chamando ao arrependimento, pois Deus nos fez para a santidade, não por capricho, mas porque é o meio de livrarmos-nos dos custos, altos, dos pecados.

Quem escolheu este caminho, na verdade não finge. Elas simplesmente não se importam porque só vai ao encontro delas quem também não se importa. A culpa não é exclusiva delas. Cabe a cada um sua parcela de responsabilidade no que se refere a doenças adquiridas ou transmitidas, tanto quanto nas questões que envolvem aborto. Veja que novamente a culpa recai sobre a mulher como se não havendo prostituição o homem não teria cometido quaisquer desmandos.
É importante lembrar que a mídia tem grande responsabilidade no comportamento dos jovens porque vende a imagem da moda dentro da própria casa, sem qualquer interferência dos pais. No que se refere a prostituição, é necessários que as pessoas se desloquem até seus redutos para ter acesso aquelas situações.
A única solução que vejo é que o homem seja moralizado o suficiente para não se sentir tentado pela vulgaridade, tampouco irresponsável demais para buscar culpado que não seja ele mesmo.

realmente, a culpa não é só delas, então minha tese fica ainda mais provada, porque há culpa (por exemplo) nos espíritas, quando defendem a relativização (ou justificação) de ato que sempre soubemos imoral e perniciosos , MANTÉM estas pessoas neste estado , não os chamam ao arrependimento e ao contrário, tentam justificá-los no 'como estão, fiquem, Deus vai entender'. Aí em autêntica incongruência você fala que a mídia tem responsa : então não me canse dizendo no início do debate que 'o problema é só da pessoa, não afeta a sociedade', já que você mesmo prova como o MARKETING e a força do EXEMPLO , muda a sociedade, ao mostrar que determinados conceitos passaram a ser 'moda' (é isto que acontece nas tuas mensagens, ao você tentar criar justificativas para o injustificável).

Me poupe de inserir feminismo no debate, porque homem não gostaria que sua mulher fosse prostituta, então se homem é safado, mulher igualmente sabe que para ser valorizada não poderia ser, mas muitas escolhem ser. Assuma : é TUA responsabilidade, porque sendo espírita se vergou à relativização moral, dando MAU exemplo a quem lê-la na implicitude de que 'é quase normal', maior tua culpa ainda por ser mulher, a pessoa que outros poderiam se identificar para voltar ao lustro social que as dignificaria, porque o resto é um 'tu quoque' que não honraria secundários, já que você não é ignorante a ponto de não saber que Cristianismo não apregoa castidade apenas para as mulheres, e nem minha identidade de gênero mudaria a irretocabilidade do que expús.

Se for responder, e conseguir eliminar meia dúzia de falácias por mensagem,
nossos debates se tornarão mais produtivos.


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Eterna em Sab 09 Jul 2011, 7:28 pm

carlosect escreveu:Eu não sei porque alongar tanto este tópico....

João Batista era ELIAS???/


RESPOSTA:

NÃO...

Pronto, tópico alcançado.

Tem aquele outro também!

Jesus morreu para nos salvar dos pecados?

RESPOSTA:

NÃO...

Pronto - passemos a novo assunto!



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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Eterna em Sab 09 Jul 2011, 7:30 pm

Articulador escreveu:
Yohan escreveu:Fui questionado porque não respondí sobre trindade e outras coisas,
Bom, além da falta de tempo, trindade e outras coisas, como isto que vocês debateram até aquí não faz parte deste tópico.
Trindade é um universo à parte, se tivesse tempo daria centenas de páginas de argumentações.
Quero dizer apenas que critico os teólogos convencionais, pelo perigo que está dito nas próprias escrituras:
Jesus disse: Errais não conhecendo as escrituras nem o poder de Deus.
Ou seja, não conhecer as escrituras é errar, mas não conhecer o poder de Deus é pior.
Está escrito: A letra mata, o Espírito vivifica, então cuidado 'bibliólatras' porque vocês caminham para a morte.
Gostaria de dizer muitas outras coisas, mas.......


....mas...não tem conhecimento bíblico para dizer.
Por isto se arvora dizer adágios de todo crítico da ortodoxia cristã do tipo 'errais não conhecendo as escrituras', que evidentemente já deu evidências que não conhece, a começar do primeiro capítulo de João.

vá estudar.
você tá em época de aprender, e não de ensinar.

hahahaha


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por David de Oliveira em Sab 09 Jul 2011, 7:51 pm

Yohan escreveu:
Não quero debater com pessoas radicais extremistas, pois só elas se 'acham '.
Melhor é a sábia frase de silvamelo: fique no teu entendimento.
Só quero dizer que, a maioria dos cristãos concordam que em breve virão Moisés e Elias no contexto das 2 testemunhas apocalipticas (isto você não pode negar).
Então em breve, todos verão João Batista, e terão que enfrentar a verdade.
Grande parte dos cristãos não crê na trindade, pois Deus é único (é um absurdo dizer que são tres pessoas)= antibíblico anticristão.
Não me preocupa se aceitam ou não o que eu disse, o que importa é a verdade, cedo ou tarde se manifestará.
Deus irá julgar cada um, a minha consciência está totalmente tranquila.
Pois sei que estou dizendo a mais absoluta verdade.


Sabem da minha conduta com relação a esses temas que não vamos chegar nunca a uma conclusão? Não me preocupo! Se um entendimento de determinado assunto não foi posto da maneira clara para a nossa compreensão, por que vou sair por aí quebrando o pau com as pessoas? Não vai levar a nada e o dólar não vai sofrer nenhuma variação. Só esses crentes fundamentalistas é que ficam brigando com a lua...


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Eterna em Sab 09 Jul 2011, 7:53 pm

Articulador escreveu:
Eterna escreveu:
Eterna escreveu:Como se deve chamar ao arrependimento uma pessoal que não julga estar cometendo algo errado? Digo isto no sentido de que grande parte destas pessoas sabem que não tem um comportamento moral condizente com aquele exigido pela sociedade, mas alegam não estar ferindo qualquer pessoa já que sua conduta seria perniciosa apenas a eles mesmo e todos aqueles que são simpáticos ao comportamento.

Pois é, por isto Jesus também falou : "muitos são os CHAMADOS mas poucos os escolhidos... porfiai por entrar na porta ESTREITA, porque LARGA é a que leva a perdição". Assim o que 'convence' estas pessoas não é que seus pecados não façam mal à sociedade (porque fazem) , é a busca da porta LARGA que lhes dê mais prazer momentâneo, seja sexual, seja financeiro.

Ainda não alcancei sua linha de raciocinio. Uma prostituta disse certa vez:- todos nos vêem com este sorriso no rosto e não sabe o preço que pagamos pelo que somos. Quando deixamos a profissão estamos dilaceradas nos nossos sonhos e esperanças. Os homens (sexo masculino) são sociáveis somente entre sua família, por aqui nos mostra sua animalidade e parece que nunca mais iremos recuperar a confiança no ser humano.
Por esta razão, acho que a porta delas é mais estreita do que a minha que posso me dar ao luxo de crer, ajudar, sonhar... enfim.
Quando me sinto triste gosto de lembrar de um amigo que costuma dizer que a porta deveria ser mais larga para poder passar os obesos.

Eterna,
você optou ser MUITO falaciosa, para defender a relativização moral tão em voga no espiritismo, optou por não ligar para fatos e lógicas impossíveis de serem negadas por pessoas objetivas - assim quando começa tua 'argumentação' dizendo que prostitutas diriam 'o que somos', é necessário corrigir tua falácia de premissa - prostituta OPCIONOU SER ! , então em autêntico 'sled slope' você engata outras - o que você chama de 'porta estreita' consequência de uma escolha primeva LARGA, os sofrimentos delas, poderiam ser evitados em uma vida digna, elas escolheram seus sofrimentos ao validar o $$$ acima da moralidade, prazer acima da dignidade , a luxúria acima da honra e família, e o relativismo moral que está tão em voga nos espíritas . Então, me poupe de diversionismos neste nível , de chamar água de pinga, e pinga de água - aliás o espiritismo POUCO SE LIXA para a moralidade humana (e cristã), pois como Jesus disse 'nem só de pão viverá o homem, mas de toda palavra de Deus', de forma que não adianta dar a cesta básica, e via proselitismo aprovar que gerações a se largarem nas parafilias e relativismos morais que condenam, pervertem o homem, família, e o senso de justiça.

Não existe um único pecado que não crie mal ao próximo,
pois cada um de nós é célula da sociedade, se a parte adoece, o todo adoece, se várias partes adquirem AIDS, o todo fica debilitado, muitas correlações podem ser feitas.

Isto é demagogia. A parte da sociedade comprometida é somente aquela simpática a mesma idéia. Veja a história do mundo. Atualmente vemos os jovens envolvidos com drogas, homens e mulheres portadores de doenças venéreas e a maioria são pessoas detentoras de poucos valores morais. De quem é a culpa? Mas cabe a família a responsabilidade de cuidar e buscar a melhor forma de fazer com que estas pessoas tenham uma vida mais produtiva.

tua ..é mesmo,
mas estou aqui para desbaratar tua demagogia e lorotas costumeiras, e não tenho falta de objetividade para isto como alguns de meus irmãos. A lógica acima é irrebatível, já que qualquer pessoa escolarizada sabe o que é FORÇA DO EXEMPLO SOCIAL , e que a cultura se faz por ela, pelo ENSINO MORALIZANTE (ou imoralizante, ou amoralizante). Não é sem outro motivo que você está aqui, insistindo em se vangloriar da 'nobreza' do espiritismo, não é sem motivo que pais ensinam filhos, não é sem motivo que os ensinos dos pais ficam relativizados, se sua postura não for condizente com o exemplo dado.

Assim, novamente o que é irrebatível : CADA UM é célula da sociedade, se muitos de nós se perverterem, - a sociedade se perverte , se muitos forem liberalistas, a sociedade se torna liberalista, se muitos forem ateistas, a sociedade se torna ateista, se muitos forem drogados, a sociedade será leniente com as drogas, se muitos se prostiturem , a sociedade será leniente com a prostituição, aborto , parafilías e por aí vai.. Assim não é nadica difícil entender que quem erra causa mal TANTO a sí, mas também aos outros, pelo MAU EXEMPLO , que gerará influência nos filhos alheios, na sociedade, preto no branco. (e nada de cavar falta me acusando de generalização, estou sendo muito e suficiente claro).

Há uma coisa que estas pessoas fingem esquecer que se chama EXEMPLO, se uma prostituta diz 'só interessa a mim', ela não está esquecida de verdade, mas finge estar, de que interessa a mulher do homem que usa seus 'serviços', interessa a casamentos destruídos, interessa a garotas jovens que vão ser doutrinadas pelo mau-exemplo, interessa porque criará um mercado de cafetinagem e seviciamento, de jovens que dirão 'é, um modo de vida aceitável', enfim, por isto que a lei é sim amar o próximo, mas na interpretação de Cristo, chamando ao arrependimento, pois Deus nos fez para a santidade, não por capricho, mas porque é o meio de livrarmos-nos dos custos, altos, dos pecados.

Quem escolheu este caminho, na verdade não finge. Elas simplesmente não se importam porque só vai ao encontro delas quem também não se importa. A culpa não é exclusiva delas. Cabe a cada um sua parcela de responsabilidade no que se refere a doenças adquiridas ou transmitidas, tanto quanto nas questões que envolvem aborto. Veja que novamente a culpa recai sobre a mulher como se não havendo prostituição o homem não teria cometido quaisquer desmandos.
É importante lembrar que a mídia tem grande responsabilidade no comportamento dos jovens porque vende a imagem da moda dentro da própria casa, sem qualquer interferência dos pais. No que se refere a prostituição, é necessários que as pessoas se desloquem até seus redutos para ter acesso aquelas situações.
A única solução que vejo é que o homem seja moralizado o suficiente para não se sentir tentado pela vulgaridade, tampouco irresponsável demais para buscar culpado que não seja ele mesmo.

realmente, a culpa não é só delas, então minha tese fica ainda mais provada, porque há culpa (por exemplo) nos espíritas, quando defendem a relativização (ou justificação) de ato que sempre soubemos imoral e perniciosos , MANTÉM estas pessoas neste estado , não os chamam ao arrependimento e ao contrário, tentam justificá-los no 'como estão, fiquem, Deus vai entender'. Aí em autêntica incongruência você fala que a mídia tem responsa : então não me canse dizendo no início do debate que 'o problema é só da pessoa, não afeta a sociedade', já que você mesmo prova como o MARKETING e a força do EXEMPLO , muda a sociedade, ao mostrar que determinados conceitos passaram a ser 'moda' (é isto que acontece nas tuas mensagens, ao você tentar criar justificativas para o injustificável).

Me poupe de inserir feminismo no debate, porque homem não gostaria que sua mulher fosse prostituta, então se homem é safado, mulher igualmente sabe que para ser valorizada não poderia ser, mas muitas escolhem ser. Assuma : é TUA responsabilidade, porque sendo espírita se vergou à relativização moral, dando MAU exemplo a quem lê-la na implicitude de que 'é quase normal', maior tua culpa ainda por ser mulher, a pessoa que outros poderiam se identificar para voltar ao lustro social que as dignificaria, porque o resto é um 'tu quoque' que não honraria secundários, já que você não é ignorante a ponto de não saber que Cristianismo não apregoa castidade apenas para as mulheres, e nem minha identidade de gênero mudaria a irretocabilidade do que expús.

Se for responder, e conseguir eliminar meia dúzia de falácias por mensagem,
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Começarei pelo fim, para já de imediato quebrar tua impáfia, porque é certo que nesta encarnação jamais terei debate produtivo contigo. Você é movido pela fé cega e só por isto existe uma distância quilométrica até que possa alcançar alguma coisa que eu diga. Cada um de nós vive um momento evolutivo. Sou tolerante com o seu momento, com o momento da prostituta, do drogado, do homossexual, enfim... Mas eu te afirmo que é muito mais difícil tolerar pessoas como você que se julga superior aos demais, quando na verdade comete crimes maiores usando o nome de Deus.


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Josoco em Sab 09 Jul 2011, 8:15 pm

Eterna escreveu:

Começarei pelo fim, para já de imediato quebrar tua impáfia, porque é certo que nesta encarnação jamais terei debate produtivo contigo. Você é movido pela fé cega e só por isto existe uma distância quilométrica até que possa alcançar alguma coisa que eu diga. Cada um de nós vive um momento evolutivo. Sou tolerante com o seu momento, com o momento da prostituta, do drogado, do homossexual, enfim... Mas eu te afirmo que é muito mais difícil tolerar pessoas como você que se julga superior aos demais, quando na verdade comete crimes maiores usando o nome de Deus.

Pelo vejo, vc se acha evolutivamente superior aos outros e acha os outros involutivos perto de ti... Teu orgulho, tua arrogância e tua soberba exalam em tuas postagens...

Se o cara cometeu um crime, acusa ele diante da justiça, se não melhor é calar...


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por David de Oliveira em Sab 09 Jul 2011, 8:23 pm

A Eterna disse:
Mas eu te afirmo que é muito mais difícil tolerar pessoas como você que se julga superior aos demais, quando na verdade comete crimes maiores usando o nome de Deus.


A tolerância é uma grande virtude e a falta dela é que determina que ainda não estamos preparados, ainda que tenhamos várias compreensões certas.
Eu não tenho a mesma compreensão tua a respeito desse tema, mas sou a favor de andarmos juntos para que, de alguma forma, nos ajudemos um ao outro. Se há compreensões diferentes, é certo que alguém está, de alguma maneira certo e o outro está errado de alguma maneira. Muitas vezes não estamos dispostos a mudar o que aprendemos e para isso só há um jeito: ficar em cima do muro até que sintamos segurança para pular no lado certo.
Os fundamentalismos trazem a falsa impressão de que o Emanuel só é o "Deus conosco" desde que atenda suas falsas convicções. Esquecem de que o Deus criador amou a humanidade e a abençoou, fazendo-se presente a todos e quer que todos venham a ser salvos.


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Eterna em Sab 09 Jul 2011, 9:20 pm

Josoco escreveu:
Eterna escreveu:

Começarei pelo fim, para já de imediato quebrar tua impáfia, porque é certo que nesta encarnação jamais terei debate produtivo contigo. Você é movido pela fé cega e só por isto existe uma distância quilométrica até que possa alcançar alguma coisa que eu diga. Cada um de nós vive um momento evolutivo. Sou tolerante com o seu momento, com o momento da prostituta, do drogado, do homossexual, enfim... Mas eu te afirmo que é muito mais difícil tolerar pessoas como você que se julga superior aos demais, quando na verdade comete crimes maiores usando o nome de Deus.

Pelo vejo, vc se acha evolutivamente superior aos outros e acha os outros involutivos perto de ti... Teu orgulho, tua arrogância e tua soberba exalam em tuas postagens...

Se o cara cometeu um crime, acusa ele diante da justiça, se não melhor é calar...

No seu conceito pode ser assim. Mas a tarefa primordial dos espíritas é utilizar os postulados espíritas para auxiliar na busca do bem com o objetivo de alcançar a emancipação do espírito. Nosso estudo do evangelho não é no sentido de apontar erros do próximo, mas compreender o que é gerado no espírito. A medida que o espírito avança em seu conhecimento também dilata o entendimento e se abre a percepção espiritual. Compreendemos que nosso papel frente a todo o conhecimento que adquirimos não nos permite apontar falhas e promover críticas ou desculpismos.
Ser espírita é lutar para renovar, é construir um pensamento novo em cima de uma proposta já existente. É renovar idéias, é modificar experiências.
É preciso ver, analisar a vida de modo diferente posicionando-se diante da existência, compreendendo a evolução perante a imortalidade, antes de utilizar o velho adágio de que se pode amar o pecador sem amar o pecado.


Última edição por Eterna em Sab 09 Jul 2011, 10:00 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Eterna em Sab 09 Jul 2011, 9:53 pm

David de Oliveira escreveu:A Eterna disse:
Mas eu te afirmo que é muito mais difícil tolerar pessoas como você que se julga superior aos demais, quando na verdade comete crimes maiores usando o nome de Deus.


A tolerância é uma grande virtude e a falta dela é que determina que ainda não estamos preparados, ainda que tenhamos várias compreensões certas.
Eu não tenho a mesma compreensão tua a respeito desse tema, mas sou a favor de andarmos juntos para que, de alguma forma, nos ajudemos um ao outro. Se há compreensões diferentes, é certo que alguém está, de alguma maneira certo e o outro está errado de alguma maneira. Muitas vezes não estamos dispostos a mudar o que aprendemos e para isso só há um jeito: ficar em cima do muro até que sintamos segurança para pular no lado certo.
Os fundamentalismos trazem a falsa impressão de que o Emanuel só é o "Deus conosco" desde que atenda suas falsas convicções. Esquecem de que o Deus criador amou a humanidade e a abençoou, fazendo-se presente a todos e quer que todos venham a ser salvos.

David, exercitar as sete virtudes capitais é o grande desafio de superação de cada um de nós. Também eu alimento a esperança de andarmos juntos irmanados no mesmo sentimento de amor ainda que professando diferentes religiões. Penso que Jesus quis dizer isto quando falou que um dia haveria um só rebanho e um só pastor. Não é fácil ser espírita, principalmente quando não acreditamos que Cristo morreu para nos salvar e que tampouco seremos salvos pela graça. Nós é que somos responsáveis pela nossa redenção. Mas sim, seremos salvos em algum momento da nossa jornada evolutiva porque nos salvaremos através das infinitas oportunidades que nos são concedidas ao longo das encarnações.
Para finalizar, mas mudando de pato pra ganso, quero que saiba que gostei muito das suas argumentações no tópico "Seitas e heresias".


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por silvamelo em Dom 10 Jul 2011, 2:17 am

Eterna escreveu:Não é fácil ser espírita, principalmente quando não acreditamos que Cristo morreu para nos salvar e que tampouco seremos salvos pela graça.
Muito mais difícil ainda deve ser se dizer "cristão", NEGANDO o princípio básico do cristianismo...

Não seja por falta de aviso:

"Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema" (Gálatas 1:8).

Aqui vemos Paulo profetizando também acerca desses espíritos enganadores travestidos de "anjos do céu" que trazem um "evangelho" que vai muito além do que foi anunciado. Só cai nessa MENTIRA quem quer...

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por oliveira leite em Dom 10 Jul 2011, 10:39 am

O proprio João disse que não era Elias
não sei porque os espiritas não acreditaram nele?
acho que foi por isso que o coitado perdeu a cabeça

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Re: Seria João Batista Elias

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