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Seria João Batista Elias

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Seria João Batista Elias

Mensagem por oliveira leite em Sex 14 Jan 2011, 12:51 pm

Jesus disse que Elias vinria 1º no monte da transfiguração
se referindo a João Batista

mas

a teoria do espiritismo diz que para reencarnar precisa morrer
e Elias morreu?

e no monte da transfiguração
porque apareceu Elias, pois não era para aparecer João Batista
como pode
Elias virar João e depois virar Elias de novo?

mas o depoimento de João foi esse:
Eu não sou Elias

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por silvamelo em Sex 14 Jan 2011, 12:55 pm


Se João Batista é a reencarnação de Elias, então porque ele não apareceu na forma da sua última encarnação, que foi João Batista? Afinal, essa encarnação não seria a mais importante, por anunciar a Jesus?

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por David de Oliveira em Sex 14 Jan 2011, 1:09 pm


"Re"encarnar é voltar à carne, segundo a teoria espiritista, que dá uma verdadeira "trombada" com Hebreus 9:27.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Eduardo em Sex 14 Jan 2011, 1:19 pm

David de Oliveira escreveu:"Re"encarnar é voltar à carne, segundo a teoria espiritista, que dá uma verdadeira "trombada" com Hebreus 9:27.
Hebreus 9:27 afirma que aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo, mas vocês contrariam esse ensino ao interpretar que Jesus foi pregar aos espiritos dos mortos da época de Noé que estavam em prisão num suposto inferno.


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por silvamelo em Sex 14 Jan 2011, 2:09 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:"Re"encarnar é voltar à carne, segundo a teoria espiritista, que dá uma verdadeira "trombada" com Hebreus 9:27.
Hebreus 9:27 afirma que aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo, mas vocês contrariam esse ensino ao interpretar que Jesus foi pregar aos espiritos dos mortos da época de Noé que estavam em prisão num suposto inferno.
Não é bem essa a interpretação que eu tenho de 1Pe 3.18,19, mas seria interessante saber qual é a sua...

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Khwey em Sex 14 Jan 2011, 4:12 pm

Eduardo escreveu:
David de Oliveira escreveu:"Re"encarnar é voltar à carne, segundo a teoria espiritista, que dá uma verdadeira "trombada" com Hebreus 9:27.
Hebreus 9:27 afirma que aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo, mas vocês contrariam esse ensino ao interpretar que Jesus foi pregar aos espiritos dos mortos da época de Noé que estavam em prisão num suposto inferno.
O fato de Jesus pregar a espíritos não contraria nada, pois a morte é coisa desta dimensão, e Jesus estava pregando no mundo espiritual.

Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de
vivos; porque para ele vivem todos
.(Luc 20:38)

Quanto a realidade deste mundo, de fácil entendimento, só morremos uma vez vindo depois disso o juízo:


E muitos dos que dormem no pó da terra
ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros
para vergonha e desprezo eterno.
(Dan 12:2)

Quanto a realidade do mundo espiritual pós morte, esta só
nos foi ensinada por parábolas:

Para que se cumprisse o que fora dito
pelo profeta, que disse:
Abrirei em parábolas a minha boca;
Publicarei coisas ocultas desde a fundação
do mundo.
(Mat 13:35)

E ele disse-lhes: A vós vos é dado saber
os mistérios do reino de Deus, mas aos que
estão de fora todas estas coisas se dizem
por parábolas,
(Mar 4:11)

A exemplo da parábola de Lázaro.

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por oliveira leite em Sex 14 Jan 2011, 5:04 pm

mEU IRMÃO kw

voce fica falando de (plano - dimensão)

aonde voce viu essas palavras na Biblia

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Khwey em Sex 14 Jan 2011, 5:09 pm

oliveira leite escreveu:mEU IRMÃO kw

voce fica falando de (plano - dimensão)

aonde voce viu essas palavras na Biblia
No mesmo lugar onde está escrito onipresente e onisciente.

Já ouviu falar de mundo dos mortos e mundo dos vivos?

Entende o que vem a ser o seio de Abraão?

Abismo?

Hades?

Geena?


Planeta terra?

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por oliveira leite em Sex 14 Jan 2011, 5:28 pm

essas palavras falam sempre de um lugar
mas não dá a entender para mim que são planos ou dimensões
elas sempre se compreendem como região e não dimensão

região é usado mais para lugar
dimensão para tamanho

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Eduardo em Sex 14 Jan 2011, 5:37 pm

A nomenclatura plano/dimensão é usada pelos kardecistas. O Espiritismo chama Plano Astral, a dimensão onde o Espírito se manifesta fazendo uso do corpo Astral. Allan Kardec, fundador da Doutrina dos Espíritos, ou Doutrina Espírita. Tanto no movimento espírita como em outras tradições espiritualistas existem outras denominações para o Plano espiritual. Dentre elas, as mais conhecidas são:

  • Além
  • Além da vida
  • Além-túmulo
  • Após-vida
  • Dimensões espirituais
  • Mundo espiritual
  • Outro lado (da morte)
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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por oliveira leite em Sex 14 Jan 2011, 5:44 pm

KW
não entendi seu ponto de vista

para voce Elias e João são os mesmos?

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Eduardo em Sex 14 Jan 2011, 6:17 pm

Eduardo escreveu:A nomenclatura plano/dimensão é usada pelos kardecistas. O Espiritismo chama Plano Astral, a dimensão onde o Espírito se manifesta fazendo uso do corpo Astral. Allan Kardec, fundador da Doutrina dos Espíritos, ou Doutrina Espírita. Tanto no movimento espírita como em outras tradições espiritualistas existem outras denominações para o Plano espiritual. Dentre elas, as mais conhecidas são:

  • Além
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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por David de Oliveira em Sex 14 Jan 2011, 8:30 pm

Isso tudo é apenas uma questão de nomenclatura. O que há de errado usarmos alguns termos dos nossos irmãos espíritas? O que é que há? São nossos irmãos, sim! E qual a razão para se sentirem tanto orgulho?
Paulo nos ensina que há corpos celestiais (próprios para viverem em outros lugares ou dimensões diferentes da nossa), que estes são diferentes dos nossos e que não podemos entrar com nosso corpo atual no “reino de Deus”. Onde está esse “reino de Deus”, senão em outros lugares ou de dimensões diferentes da nossa?
O que sabemos desse outro corpo que teremos? O que sabemos desse outro lugar, dimensão, plano, universo ou seja lá o que for? Nada! Nada, absolutamente nada. Assim sendo, por que devemos padronizar nomes para aquilo que não sabemos e se tal definição é certa ou errada?


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Eduardo em Sex 14 Jan 2011, 9:12 pm

O espiritismo está invadindo este fórum.


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Khwey em Sex 14 Jan 2011, 11:10 pm

oliveira leite escreveu:essas palavras falam sempre de um lugar
mas não dá a entender para mim que são planos ou dimensões
elas sempre se compreendem como região e não dimensão

região é usado mais para lugar
dimensão para tamanho
Não precisa entender que são planos ou dimensões, pois basta entender que num lugar estão os mortos, e em outro estão os vivos.

Simples assim.

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Eduardo em Sex 14 Jan 2011, 11:23 pm

E quem manda no céu é Abraão, não é ?


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Khwey em Sex 14 Jan 2011, 11:29 pm

oliveira leite escreveu:KW
não entendi seu ponto de vista

para voce Elias e João são os mesmos?
Mas eu nem mencionei Elias ou João! oh my

Elias é Elias e João é João, segundo a bíblia.

A maneira de como Jesus falava deve ser levada em conta, para o correto entendimento da doutrina.

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por oliveira leite em Seg 17 Jan 2011, 8:46 pm

Saliento que os dicipulos em hora nenhuma falaram co Moises ou Elias
eles só se dirigiram a Jesus
e Jesus
estava transfigurado
assim como Moises quando entrava na presença de Deus
com o rosto brilhando

A voz de Deus disse
Esse é o meu filho
a Ele ouvi
mostrando que nada podia falar Moises ou Elias

Diante da Lei e dos Profetas
era a vez da Graça

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por oliveira leite em Seg 17 Jan 2011, 8:48 pm

Khwey escreveu:
oliveira leite escreveu:KW
não entendi seu ponto de vista

para voce Elias e João são os mesmos?
Mas eu nem mencionei Elias ou João! oh my

Elias é Elias e João é João, segundo a bíblia.

A maneira de como Jesus falava deve ser levada em conta, para o correto entendimento da doutrina.
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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Yohan em Sex 24 Jun 2011, 11:06 am

Apesar de quase 2000 anos de cristianismo, a maioria dos teólogos cristãos não conhecem bem os mistérios bíblicos, e muito menos conhecem a Deus.
A palavra de Jesus Cristo é a verdade absoluta e não pode errar de modo algum.
Jesus Cristo é bem claro: Elias é João Batista, porém não é reencarnação (engano espírita).
João Batista disse que não era Elias, pois Elias só viria após a morte de João Batista.
Elias é João Batista ressuscitado, por isso não tinha pai nem mãe, por isso também não poderia ser reencarnação pois para isso deveria ter pai e mãe.
Assim como não nasceu, Elias também não poderia morrer, por isso foi arrebatado.
Jesus repreendeu todos inclusive os apóstolos, mas para com João Batista só elogios.
Inclusive, Jesus menciona que dos nascidos, ninguém pode ser maior que João Batista.
Ora, se João Batista foi o maior homem que pisou este mísero planeta, então deveria estar junto no monte da transfiguração, pois bem ele estava sim, Elias seu segundo nome.


ideia
"como a uma luz que alumia em lugar escuro, até que o dia amanheça, e a estrela da alva apareça em vossos corações."
II PEDRO 1:19

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Cal em Sex 24 Jun 2011, 1:46 pm

Yohan, explica de novo.

Elias não nasceu, não morreu pois foi transladado e não reencarnou apesar de uma outra pessoa ter seu Status quo primário pré-ressurreição.

Seria isso mesmo que você está afirmando?


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Yohan em Sex 24 Jun 2011, 2:02 pm

Cal, de tudo que pude conhecer de Deus e da bíblia, entendo que os misterios de Deus são totalmente desconhecidos dos proprios teólogos, como já disse. As obras de Deus são extremamente complexas e de difícil entendimento, por exemplo, como Jesus multiplicou os pães e peixes ? Reconhecemos como milagre, mas houve um trabalho grandioso de anjos ou do próprio Deus, para realizar todas as suas obras. (isto permanece oculto).
Eu entendo que Deus escolheu apenas dois.
De todos que sairam do Egito, apenas dois entraram em Canaã.
Figurativamente, no reino espíritual refere-se a Jesus Cristo, o maior pois é o próprio Deus.
Em segundo lugar vem João Batista, que é Elias.
Apóstolo Paulo disse que Melquizedeque era o próprio Jesus Cristo, sem pai, sem mãe, sem genealogia, permanece sacerdote eternamente.
Assim também Elias, era o proprio João Batista, sem pai, sem mãe, pois seus pais eram Zacarias e Izabel.
O que dificulta o entendimento é que a nossa mente está vinculada ao tempo, mas para Deus não existe tempo, então. João Batista ressuscitou e Deus o enviou para o tempo do rei Acabe.
Assim, como Jesus Cristo ressuscitou, e também voltou no tempo, pois ele mesmo diz para os judeus: Antes que Abraão existisse, eu sou.


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Cal em Sex 24 Jun 2011, 2:10 pm

Jesus viajou no tempo?

E eu achando que entendia das escrituras, para mim quando ele tinha dito essa frase ele estava afirmando sua existência pré-humana e parafraseando deus no velho testamento no evento da sarça ardente quando ele teria dito eu sou depois que Moises havia perguntado seu nome...


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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Yohan em Sex 24 Jun 2011, 2:18 pm

Nos carvalhais de Manre apareceram tres figuras celestiais em forma humana, para Abraão.
Para mim é certo que sejam os mesmos 3 do monte da transfiguração (Jesus é YHWH que continua falando com Abraão, após os outros 2 anjos partirem para Sodoma, e esse 2 seriam Elias e Moisés.
São também os mesmos 3 que aparecem no final do livro do profeta Daniel, onde um deles anda sobre as águas do rio (Jesus).
Jesus apareceu em carne e osso para muitos no Antigo Testamento.

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Re: Seria João Batista Elias

Mensagem por Cal em Sex 24 Jun 2011, 2:24 pm

Elias seria humano?

Ele não nasce, não morre, não reencarna, conversa com Abraão em forma de anjo, sobe aos céus em carros de fogo.

Fico ainda mais surpreso que Eliseu ao qual a bíblia afirma possuir duas porções do que Elias representava não ter feito nada disso.

Em tempo, se os anjos ou Deus realizaram um imenso trabalho que teria ficado oculto, como você ficou sabendo disso?


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Re: Seria João Batista Elias

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