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A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Ton em Dom 13 Fev 2011, 4:41 pm

Khwey escreveu:
Khwey escreveu:Porque em Jesus Cristo nem a circuncisão
nem a incircuncisão tem valor algum; mas
sim a fé que opera pelo amor.
(Gal 5:6)

E para quem [EDITADO], a resposta é que a circuncisão não tem valor algum, ou seja, não está em vigor sob a nova aliança.[/b]
Beeeeeem depois, quando questionei a prática de [EDITADO], é que você foi postar conforme elas requerem.
O estranho, é que você não deletou seus próprios posts ...


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Ton em Dom 13 Fev 2011, 4:47 pm

[EDITADO]


Sim, está em vigor a todos os judeus, como toda a Lei do Eterno.
"Eu, porém, irmãos, se ainda prego a circuncisão, por que continuo sendo perseguido?" (Gl 5:11).

Sim está em vigor a todos os gentios que quiserem abraçar as Alianças, como toda a Lei do Eterno; e ainda, caso quiserem comer da Páscoa Judaica.
"Porém, se algum estrangeiro se hospedar contigo e quiser celebrar a Páscoa do SENHOR, seja-lhe circuncidado todo macho; e, então, se chegará, e a observará, e será como o natural da terra; mas nenhum incircunciso comerá dela" (Ex 12:48).


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Fev 2011, 5:09 pm

Ton escreveu:Vamos seguir a tesezinha particular, antes que eu seja expulso ... heheheh


Sim, está em vigor a todos os judeus, como toda a Lei do Eterno.
"Eu, porém, irmãos, se ainda prego a circuncisão, por que continuo sendo perseguido?" (Gl 5:11).


Zeloso da lei como era, se Paulo pregasse a circuncisão ele estaria pregando toda a lei, e consequentemente não estraria sendo perseguido. E então o escândalo da cruz seria aniquilado por ele.

Então ele afirma que a circuncisão nada vale:


Porque em Jesus Cristo nem a circuncisão
nem a incircuncisão tem valor algum; mas
sim a fé que opera pelo amor.
(Gal 5:6)

Ou seja, por fazer de judeu para ganhar os judeus, Paulo circuncidou alguém, por causa dos judeus.

E vindo isto a ser motivo para alardearem que Paulo pregava a circuncisão, para não confundirem a cabeça dos cristãos ele esclareceu:

Como poderia eu pregar a circuncisão e continuar sendo perseguido?

Em outras palavras, se Paulo continuava sendo perseguido logicamente era porque não estava mais sob a lei de Moisés.

E ainda deu conselho a respeito deste "fermento":


Eu quereria que fossem cortados aqueles
que vos andam inquietando.
Porque vós, irmãos, fostes chamados à
liberdade. Não useis então da liberdade para
dar ocasião à carne, mas servi-vos uns aos
outros pelo amor.
Porque toda a lei se cumpre numa só
palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como
a ti mesmo.
(Gal 5:12,14)

Todos os que querem mostrar boa
aparência na carne, esses vos obrigam a
circuncidar-vos, somente para não serem
perseguidos
por causa da cruz de Cristo.
(Gal 6:12)

oh my oh my oh my

Ton escreveu:Sim está em vigor a todos os gentios que quiserem abraçar as Alianças, como toda a Lei do Eterno; e ainda, caso quiserem comer da Páscoa Judaica.
"Porém, se algum estrangeiro se hospedar contigo e quiser celebrar a Páscoa do SENHOR, seja-lhe circuncidado todo macho; e, então, se chegará, e a observará, e será como o natural da terra; mas nenhum incircunciso comerá dela" (Ex 12:48).
Eu não abracei "as alianças" e sim a nova aliança!

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Ton em Dom 13 Fev 2011, 5:20 pm

Khwey escreveu:
Ton escreveu:Vamos seguir a tesezinha particular, antes que eu seja expulso ... heheheh


Sim, está em vigor a todos os judeus, como toda a Lei do Eterno.
"Eu, porém, irmãos, se ainda prego a circuncisão, por que continuo sendo perseguido?" (Gl 5:11).

Zeloso da lei como era, se Paulo pregasse a circuncisão ele estaria pregando toda a lei, e consequentemente não estraria sendo perseguido.
Desde o começo de sua conversão, só havia um motivo real pelo qual Paulo era perseguido: Pregar Yeshua, um Messias que a maioria da liderança judaica não quis reconhecer como tal.
Estude (At 9:20-22 / At 26:19-23).


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Fev 2011, 5:57 pm

Desde o início da conversão de Paulo, o motivo pelo qual ele era perseguido era a pregação do evangelho???

Nossa!!!!

E quem foi que disse o contrário???
oh my

A Circuncisão ainda está em vigor? Sim ou não?

Porque em Jesus Cristo nem a circuncisão
nem a incircuncisão tem valor algum; mas
sim a fé que opera pelo amor.
(Gal 5:6)

Estão dizendo que não está mais em vigor, pois não tem mais valor.

Mas é judeu o que o é no interior, e
circuncisão a que é do coração, no espírito,
não na letra; cujo louvor não provém dos
homens, mas de Deus.
(Rom 2:29)

Estão dizendo que não está mais em vigor, porque a lei de Moisés não trata de circuncisão do coração, e muito menos da que é no espírito.

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Ton em Dom 13 Fev 2011, 6:03 pm

Khwey escreveu:... porque a lei de Moisés não trata de circuncisão do coração, e muito menos da que é no espírito.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Se a Lei de Moisés não trata de Circuncisão do Coração, pergunte [EDITADO] o que quer dizer essas Porções da Torah:
"Circuncidai, pois, o vosso coração e não mais endureçais a vossa cerviz" (Dt 10:16).
"O SENHOR, teu Deus, circuncidará o teu coração e o coração de tua descendência, para amares o SENHOR, teu Deus, de todo o coração e de toda a tua alma, para que vivas" (Dt 30:6).


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Fev 2011, 6:08 pm

Isto não conta na lei de Moisés, pois trata-se de promessa a ser concretizada com a nova aliança.

Caso contrário, os judeus enumeraram 613 mandamentos dados a Moisés, logo basta dizer qual é.



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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Ton em Dom 13 Fev 2011, 6:10 pm

Khwey escreveu:Isto não conta na lei de Moisés, pois trata-se de promessa a ser concretizada com a nova aliança.

Caso contrário, os judeus enumeraram 613 mandamentos dados a Moisés, logo basta dizer qual é.


kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Deuteronômio não é Lei de Moisés mais não???
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Fev 2011, 6:14 pm

Lei de Moisés, circuncisão:

E no dia oitavo se circuncidará ao menino
a carne do seu prepúcio.
(Lev 12:3)

Lei de Moisés, circuncisão do coração:

Por favor, são 613 mandamentos dados a Moisés a escolher.

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Ton em Dom 13 Fev 2011, 6:19 pm

"Circuncidai, pois, o vosso coração e não mais endureçais a vossa cerviz" (Dt 10:16).

O verbo aqui tá no futuro (como uma promessa) ou no imperativo? heheheh


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Eduardo em Dom 13 Fev 2011, 6:22 pm

Ton escreveu:"Circuncidai, pois, o vosso coração e não mais endureçais a vossa cerviz" (Dt 10:16). O verbo aqui tá no futuro (como uma promessa) ou no imperativo? heheheh
Parabéns Ton. kw não quer debater, ele apenas quer irritar. Ele [EDITADO] distorce a palavra de Deus de acordo com sua ideologia antibiblica.


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Fev 2011, 6:25 pm

A Circuncisão ainda está em vigor? Sim ou não?

Eis que eu, Paulo, vos digo que, se vos
deixardes circuncidar, Cristo de nada vos
aproveitará.
(Gal 5:2)

Não está mais em vigor, porque se alguém deixar-se circuncidar, Cristo de nada aproveitará.

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Ton em Dom 13 Fev 2011, 6:29 pm

A divisão da Torah em 613 Mandamentos veio só depois de 1135 dC, com Maimônides. O mesmo com os 13 Princípios do Judaísmo.


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Fev 2011, 6:30 pm

Sim, sob a nova aliança, lei de Cristo.

A circuncisão segundo a lei de Moisés, já foi.

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Ton em Dom 13 Fev 2011, 6:32 pm

Khwey escreveu:Sim, sob a nova aliança, lei de Cristo.

A circuncisão segundo a lei de Moisés, já foi.
Por que Paulo ainda a pregava? (Gl 5:11) study


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Fev 2011, 6:36 pm

A todos os Cristãos foi dado o mandamento para que se pregasse o evangelho a toda a criatura.

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Ton em Dom 13 Fev 2011, 6:37 pm

Por que Paulo ainda a pregava? (Gl 5:11)


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Fev 2011, 6:43 pm

Paulo não pregava a circuncisão de Moisés:

Porque em Jesus Cristo nem a circuncisão
nem a incircuncisão tem valor algum; mas
sim a fé que opera pelo amor.
(Gal 5:6)

E já foi explicado verso de Gálatas 5:11.

http://gospelbrasil.topicboard.net/t4404p45-a-circuncisao-ainda-esta-em-vigor-sim-ou-nao#95027

Caso não concorde, interprete o verso acima e todos os demais que foram colocados a respeito. Por favor.

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Ton em Dom 13 Fev 2011, 6:55 pm

Você inverteu o verso.

O Verso não diz:
"Como poderia eu pregar a circuncisão e continuar sendo perseguido?"

Mas sim:
"Eu, porém, irmãos, se ainda prego a circuncisão, por que continuo sendo perseguido?"

Não estou te pedindo a interpretação de seu verso adulterado, que não encontrei em nenhuma outra versão no portugues.
Interpreta o Verso Correto, é difícil? heheheh


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Khwey em Dom 13 Fev 2011, 7:03 pm

Ton escreveu:
Você inverteu o verso.

O Verso não diz:
"Como poderia eu pregar a circuncisão e continuar sendo perseguido?"

Mas sim:
"Eu, porém, irmãos, se ainda prego a circuncisão, por que continuo sendo perseguido?"

Não estou te pedindo a interpretação de seu verso adulterado, que não encontrei em nenhuma outra versão no portugues.
Interpreta o Verso Correto, é difícil? heheheh
Esta é a minha interpretação. Eu fui capaz de colocar uma, não sendo obrigatória a sua aceitação.

Agora por favor...


Porque em Jesus Cristo nem a circuncisão
nem a incircuncisão tem valor algum; mas
sim a fé que opera pelo amor.
(Gal 5:6)

Qual é a correta interpretação para este verso?

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 13 Fev 2011, 11:41 pm

Paulo pregava a (não) circuncisão. Ele se esqueceu do "não"...

Guardai-vos dos cães (judaizantes), guardai-vos dos maus obreiros, guardai-vos da circuncisão; Porque a circuncisão somos nós, que servimos a Deus em espírito, e nos gloriamos em Jesus Cristo, e não confiamos na carne (lei).


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 13 Fev 2011, 11:58 pm

O dia que eu entender que Paulo pregava a circuncisão ou qualquer coisa da Lei de Moisés, podem me amarrar e levar para o hospício!

1 Cristo nos libertou para que nós sejamos realmente livres. Por isso, continuem firmes como pessoas livres e não se tornem escravos (da Lei) novamente.
2 Prestem atenção! Eu, Paulo, afirmo que, se vocês deixarem que os circuncidem, então Cristo não tem nenhum valor para vocês.
3 Repito isto mais uma vez para qualquer homem que deixar que o circuncidem: esse homem é obrigado a obedecer a toda a lei.
4 Vocês que querem que Deus os aceite porque obedecem à lei estão separados de Cristo e não têm a graça de Deus.
5 Mas nós temos a esperança de que Deus nos aceitará, e é isso o que esperamos pelo poder do Espírito de Deus, que age por meio da nossa fé.
6 Pois, quando estamos unidos com Cristo Jesus, não faz diferença nenhuma estar ou não estar circuncidado. O que importa é a fé que age por meio do amor.
7 Vocês estavam indo tão bem! Quem convenceu vocês a deixarem de seguir a verdade?
8 É claro que quem os convenceu não foi Deus, que os chamou.
9 Como dizem por aí: “Um pouco de fermento fermenta toda a massa.
10 Mas eu ainda tenho confiança em vocês. A nossa união com o Senhor me dá a certeza de que vocês voltarão a pensar da maneira certa. E também tenho certeza de que o homem que está perturbando vocês, seja ele quem for, será castigado por Deus.
11 Porém, irmãos, se é verdade que eu continuo a anunciar que a circuncisão é necessária, por que é que sou perseguido? (Por que Paulo era perseguido? Porque era contra a circuncisão) Se eu anunciasse isso, então a minha pregação a respeito da cruz de Cristo não causaria dificuldade para ninguém.
12 E, quanto a esses homens que andam perturbando vocês, eu gostaria que se castrassem de uma vez!
13 Porém vocês, irmãos, foram chamados para serem livres (da Lei). Mas não deixem que essa liberdade se torne uma desculpa para permitir que a natureza humana domine vocês. Pelo contrário, que o amor faça com que vocês sirvam uns aos outros.
14 Pois a lei inteira se resume em um mandamento só: “Ame os outros como você ama a você mesmo.
Quero dizer a vocês o seguinte: deixem que o Espírito de Deus dirija a vida de vocês
e não obedeçam aos desejos da natureza humana.
18 Porém, se é o Espírito de Deus que guia vocês, então vocês não estão debaixo da lei.




 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por silvamelo em Seg 14 Fev 2011, 1:13 am

Ton escreveu:
silvamelo escreveu:Chegou a Derbe e depois a Listra, onde vivia um discípulo chamado Timóteo. Sua mãe era uma judia convertida e seu pai era grego.
Os irmãos de Listra e Icônio davam bom testemunho dele.
Paulo, querendo levá-lo na viagem, circuncidou-o por causa dos judeus que viviam naquela região, pois todos sabiam que seu pai era grego.
Nas cidades por onde passavam, transmitiam as decisões tomadas pelos apóstolos e presbíteros em Jerusalém, para que fossem obedecidas.
"Eu, porém, irmãos, se ainda prego a circuncisão, por que continuo sendo perseguido?" (Gl 5:11).

Como interpretam?
Khwey escreveu:Zeloso da lei como era, se Paulo pregasse a circuncisão ele estaria pregando toda a lei, e consequentemente não estraria sendo perseguido. E então o escândalo da cruz seria aniquilado por ele.

Então ele afirma que a circuncisão nada vale:


Porque em Jesus Cristo nem a circuncisão
nem a incircuncisão tem valor algum; mas
sim a fé que opera pelo amor.
(Gal 5:6)

Ou seja, por fazer de judeu para ganhar os judeus, Paulo circuncidou alguém, por causa dos judeus.

E vindo isto a ser motivo para alardearem que Paulo pregava a circuncisão, para não confundirem a cabeça dos cristãos ele esclareceu:

Como poderia eu pregar a circuncisão e continuar sendo perseguido?

Em outras palavras, se Paulo continuava sendo perseguido logicamente era porque não estava mais sob a lei de Moisés.

E ainda deu conselho a respeito deste "fermento":


Eu quereria que fossem cortados aqueles
que vos andam inquietando.
Porque vós, irmãos, fostes chamados à
liberdade. Não useis então da liberdade para
dar ocasião à carne, mas servi-vos uns aos
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Porque toda a lei se cumpre numa só
palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como
a ti mesmo.
(Gal 5:12,14)

Todos os que querem mostrar boa
aparência na carne, esses vos obrigam a
circuncidar-vos, somente para não serem
perseguidos
por causa da cruz de Cristo.
(Gal 6:12)
palminhas palminhas palminhas palminhas palminhas palminhas palminhas

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por silvamelo em Seg 14 Fev 2011, 1:54 am

Ora, ora, vocês são grandes debatedores! Mas, no calor do debate, escorregaram um pouco, com muitos ad hominens. Por conta disso receberam também muitas edições de posts. Vamos maneirar, pessoal! Dá para debater em alto nível, se concentrando apenas no assunto do debate e não no oponente. Eu sei que vocês conseguem! positivinho

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por EMBAIXADOR DO REINO em Seg 14 Fev 2011, 9:57 am

Khwey

Sua Teologia Foge dos Textos e ainda por cima vejo que foge das perguntas que não sabe responder pro Exemplo.

Paulo Foi um Legalista ao Circuncidar timôteo ??? e ainda mais vamos ver Paulo Legalista que pratica a LEI ???

Atos 21:20-24

E, ouvindo-o eles, glorificaram ao Senhor, e disseram-lhe: Bem vês, irmão, quantos milhares de judeus há que crêem, e todos são zeladores da lei.
E já acerca de ti foram informados de que ensinas todos os judeus que estão entre os gentios a apartarem-se de Moisés, dizendo que não devem circuncidar seus filhos, nem andar segundo o costume da lei.
Que faremos pois? em todo o caso é necessário que a multidão se ajunte; porque terão ouvido que já és vindo.
Faze, pois, isto que te dizemos: Temos quatro homens que fizeram voto.
Toma estes contigo, e santifica-te com eles, e faze por eles os gastos para que rapem a cabeça, e todos ficarão sabendo que nada há daquilo de que foram informados acerca de ti, mas que também tu mesmo andas guardando a lei.


Onde esta escrito sobre a Circuncisão ??? Claro na LEI então Paulo ainda praticava Sim esta Vigente Sim mais Só pra JUDEUS ...!!!


Se timôteo foi Circuncidado então ele de nada vale pra CRISTO ???






silvamelo David de Oliveira


Vcs dosi estão na mesma Linha usam de textos isolados esquecem que Paulo depois de Crente ainda continuou Sendo FARISEU que nenhum dos Discípulos Abandonaram a LEI de D'us .... e fazem Teologia na Visão dos Pais da Igreja Catolica e Protestante que são ANTI-SEMITAS ... VCS pracisam aprender a Teologia dos Apostolos e de Jesus o JUDEU ...

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

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