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A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por oliveira leite em Seg 09 Jan 2012, 5:47 pm

Diego escreveu:
oliveira leite escreveu:Diego há uma pequena discordancia no que voce citou

É fato que todos pecaram, mas se pode ser justo através do arrependimento que consiste em não mais transgredir a Torah

Voce aqui insinua que o homem pode ser justo
depois voce cita a Biblia dizendo:

PAULO disse que os que praticam a lei que é boa, santa e justa serão justificados.

Quero lhe perguntar o homem é justo ou justificado por Cristo?

Pois sei que quem consegue cumprir toda a lei é justo, mas como não foi visto nenhum justo, nenhum sequer, então veio Jesus e Justificou
e é isso que prego

Leite, quem passou pelo processo de justificação passou a ser um justo, ou seja, uma vez que fui obediente, cri e vivi como Yeshua, fui então justificado e agora sou um justo.

Eis a história de Noé. Noé era homem justo e íntegro entre os seus contemporâneos ; Noé andava com Deus.

Porque Herodes temia a João, sabendo que era homem justo e santo, e o tinha em segurança. E, quando o ouvia, ficava perplexo, escutando-o de boa mente.

​Havia em Jerusalém um homem chamado Simeão; homem este justo e piedoso que esperava a consolação de Israel; e o Espírito Santo estava sobre ele.

Justos são os que praticam justiça. Se com Cristo aprendemos o que é justiça e se nela vivemos, de fato seremos justos.

Que diremos pois? Que os gentios, que não buscavam a justiça, alcançaram a justiça? Sim, mas a justiça que é pela fé. Romanos 9:30

ai tá o nó Diego

Mas Israel, que buscava a lei da justiça, não chegou à lei da justiça.

Por quê? Porque não foi pela fé, mas como que pelas obras da lei; tropeçaram na pedra de tropeço;

Como está escrito: Eis que eu ponho em Sião uma pedra de tropeço, e uma rocha de escândalo; E todo aquele que crer nela não será confundido.
Romanos 9:31-33

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 09 Jan 2012, 5:49 pm

Ed escreveu:
Ton escreveu:* Paulo = "quanto à justiça que há na lei, irrepreensível" (Fl 3:6).

Ton, isso aí era antes da graça...Depois que ele pregou a Graça de Jesus a justificação sai da lei escrita e passa a ser a Lei do Espírito Santo!

Veja só na íntegra e em negrito o que ele diz:

Fp 3:1 RESTA, irmãos meus, que vos regozijeis no Senhor. Não me aborreço de escrever-vos as mesmas coisas, e é segurança para vós.
2 Guardai-vos dos cães, guardai-vos dos maus obreiros, guardai-vos da circuncisão;
3 Porque a circuncisão somos nós, que servimos a Deus em espírito, e nos gloriamos em Jesus Cristo, e não confiamos na carne.
4 Ainda que também podia confiar na carne; se algum outro cuida que pode confiar na carne, ainda mais eu:
5 Circuncidado ao oitavo dia, da linhagem de Israel, da tribo de Benjamim, hebreu de hebreus; segundo a lei, fui fariseu;
6 Segundo o zelo, perseguidor da igreja, segundo a justiça que há na lei, irrepreensível.

Tá vendo que ele pregava contra a caduquice da lei, como querendo dizer: Guardai-vos da lei?

A lei somos nós que servimos a Deus em Espírito, e não na justificação e caduquice da velha lei como está escrito...






Não e não... O contexto demonstra fielmente que Paulo estava defendendo os recém convertidos das garras dos legalistas que erradamente ensinavam que para a salvação era necessário se circuncidar. Não podemos levar as palavras de Paulo para o lado abolicionista da circuncisão, simplesmente porque Paulo circuncidou um crente. Caso a circuncisão fosse uma desonra para o homem, Paulo jamais a praticaria e Timóteo jamais permitiria.

Então nobre Ed, uma coisa é se circuncidar mediante a fé e outra mediante uma persuasão, que é o caso do contexto dos versos que vc nos trás.

Para quem já leu Hb 8:10 ou 10:16, vai perceber que Adonay não mudou em relação a sua Lei e nos dias de hoje inscreve e a escreve no justo, graças ao seu Espírito que habita no homem.


Última edição por Diego em Seg 09 Jan 2012, 5:55 pm, editado 1 vez(es)


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Diego Yo'ets em Seg 09 Jan 2012, 5:53 pm

oliveira leite escreveu:
Diego escreveu:
oliveira leite escreveu:Diego há uma pequena discordancia no que voce citou

É fato que todos pecaram, mas se pode ser justo através do arrependimento que consiste em não mais transgredir a Torah

Voce aqui insinua que o homem pode ser justo
depois voce cita a Biblia dizendo:

PAULO disse que os que praticam a lei que é boa, santa e justa serão justificados.

Quero lhe perguntar o homem é justo ou justificado por Cristo?

Pois sei que quem consegue cumprir toda a lei é justo, mas como não foi visto nenhum justo, nenhum sequer, então veio Jesus e Justificou
e é isso que prego

Leite, quem passou pelo processo de justificação passou a ser um justo, ou seja, uma vez que fui obediente, cri e vivi como Yeshua, fui então justificado e agora sou um justo.

Eis a história de Noé. Noé era homem justo e íntegro entre os seus contemporâneos ; Noé andava com Deus.

Porque Herodes temia a João, sabendo que era homem justo e santo, e o tinha em segurança. E, quando o ouvia, ficava perplexo, escutando-o de boa mente.

​Havia em Jerusalém um homem chamado Simeão; homem este justo e piedoso que esperava a consolação de Israel; e o Espírito Santo estava sobre ele.

Justos são os que praticam justiça. Se com Cristo aprendemos o que é justiça e se nela vivemos, de fato seremos justos.

Que diremos pois? Que os gentios, que não buscavam a justiça, alcançaram a justiça? Sim, mas a justiça que é pela fé. Romanos 9:30

ai tá o nó Diego

Mas Israel, que buscava a lei da justiça, não chegou à lei da justiça.

Por quê? Porque não foi pela fé, mas como que pelas obras da lei; tropeçaram na pedra de tropeço;

Como está escrito: Eis que eu ponho em Sião uma pedra de tropeço, e uma rocha de escândalo; E todo aquele que crer nela não será confundido.
Romanos 9:31-33

Que nó??? O nó que vc criou???

Ninguém aqui está dizendo que os que seguem a lei sem a esperança, sem a fé são justos.
Segundo AP 14:12, Tg 2:24, Rm 2:13 só são tidos como justos aqueles que em conjunto com as obras desenvolvem a fé.


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Adriane Cunha em Seg 09 Jan 2012, 6:26 pm

Irmãos!
Estaria eu pecando contra o Senhor se fizesse uma postectomia em um filho (hipoteticamente postando), com a finalidade de evitar possíveis enfermidades futuras?

Em tempo! É raro um judeu apresentar câncer peniano...



cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por oliveira leite em Seg 09 Jan 2012, 6:57 pm

Diego existe aqui confusão com a palavra justiça
pois sei que se quer fazer ligação da palavra Justiça com a lei de Moisés
pois lei e justiça se assemelham
muitos juizes são justos e nenhum precisa se circuncidar
para se fazer valer da justiça
ser justo é prestar o que é devido de direito ao proximo
não sei em que justiça tem a ver com circuncisão


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por oliveira leite em Seg 09 Jan 2012, 7:00 pm

Adriane Cunha escreveu:
Irmãos!
Estaria eu pecando contra o Senhor se fizesse uma postectomia em um filho (hipoteticamente postando), com a finalidade de evitar possíveis enfermidades futuras?

Em tempo! É raro um judeu apresentar câncer peniano...

minha amiga será este o fator preponderante para não se ter cancer peniano?
visto que tal cancer vem principalmente de falta de higiene?
isso sómostra que o judeu é higienico
em suas partes intimas,nada mais,nada menos

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Adriane Cunha em Seg 09 Jan 2012, 7:26 pm

oliveira leite escreveu:
minha amiga será este o fator preponderante para não se ter cancer peniano?
visto que tal cancer vem principalmente de falta de higiene?

Devo concluir que apenas judeus são higiênicos. E nós (os enxertados)?

oliveira leite escreveu:isso sómostra que o judeu é higienico
em suas partes intimas,nada mais,nada menos

Irmã! Vou dar uma pimentada aqui! Existem judeus portando HPVs de alto/baixo potencial de malignidade? Qual a percentagem? Como contraíram?

Em Cristo Jesus...



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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Ed em Seg 09 Jan 2012, 7:45 pm

Diego escreveu:
Ed escreveu:
Ton escreveu:* Paulo = "quanto à justiça que há na lei, irrepreensível" (Fl 3:6).

Ton, isso aí era antes da graça...Depois que ele pregou a Graça de Jesus a justificação sai da lei escrita e passa a ser a Lei do Espírito Santo!

Veja só na íntegra e em negrito o que ele diz:

Fp 3:1 RESTA, irmãos meus, que vos regozijeis no Senhor. Não me aborreço de escrever-vos as mesmas coisas, e é segurança para vós.
2 Guardai-vos dos cães, guardai-vos dos maus obreiros, guardai-vos da circuncisão;
3 Porque a circuncisão somos nós, que servimos a Deus em espírito, e nos gloriamos em Jesus Cristo, e não confiamos na carne.
4 Ainda que também podia confiar na carne; se algum outro cuida que pode confiar na carne, ainda mais eu:
5 Circuncidado ao oitavo dia, da linhagem de Israel, da tribo de Benjamim, hebreu de hebreus; segundo a lei, fui fariseu;
6 Segundo o zelo, perseguidor da igreja, segundo a justiça que há na lei, irrepreensível.

Tá vendo que ele pregava contra a caduquice da lei, como querendo dizer: Guardai-vos da lei?

A lei somos nós que servimos a Deus em Espírito, e não na justificação e caduquice da velha lei como está escrito...






Não e não... O contexto demonstra fielmente que Paulo estava defendendo os recém convertidos das garras dos legalistas que erradamente ensinavam que para a salvação era necessário se circuncidar. Não podemos levar as palavras de Paulo para o lado abolicionista da circuncisão, simplesmente porque Paulo circuncidou um crente. Caso a circuncisão fosse uma desonra para o homem, Paulo jamais a praticaria e Timóteo jamais permitiria.

Então nobre Ed, uma coisa é se circuncidar mediante a fé e outra mediante uma persuasão, que é o caso do contexto dos versos que vc nos trás.

Para quem já leu Hb 8:10 ou 10:16, vai perceber que Adonay não mudou em relação a sua Lei e nos dias de hoje inscreve e a escreve no justo, graças ao seu Espírito que habita no homem.

Diego, você é suspeito para entortar o verso de Paulo que pediu para deixar a circuncisão de lado, não por questão de higiene, mas por questões de mosaiquismos...

Lê de novo mas leia até compreender o que Paulo disse...

Me diga qual o brasileiro que leva o filho para cortar o prepúcio ao 8° dia?




::


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Ton em Seg 09 Jan 2012, 8:08 pm

oliveira leite escreveu:
Ton escreveu:Então, Oliveira, vamos ficar com o que Está Escrito:
* Abraão = "Abraão obedeceu à minha palavra e guardou os meus mandados, os meus preceitos, os meus estatutos e as minhas leis" (Gn 26:5).
* Davi = "Davi,
meu servo, que guardou os meus mandamentos e andou após mim de todo o
seu coração, para fazer somente o que parecia reto aos meus olhos
" (1Rs 14:8).
* Zacarias e Isabel = "Ambos eram justos diante de Deus, vivendo irrepreensivelmente em todos os preceitos e mandamentos do Senhor" (Lc 1:6).
* Paulo = "quanto à justiça que há na lei, irrepreensível" (Fl 3:6).
e mostrei por A + B que esses homens não conseguiram seguir a lei emsua plenitude
Não discordo que eles não conseguiram seguir a Torah 100% em 100% da vida deles; porém vemos confirmações da própria Escritura ("A Escritura Não Pode Falhar" - Jo 10:35), sobre a vida de tais personagens em geral.

oliveira leite escreveu:e alcançaram misericordia pela fé
Fé e Misericódia são Preceitos Importantíssimo da Lei, conforme o Messias (Mt 23:23) ... ou discorda dEle também?


oliveira leite escreveu:
Ton voce é legal
Nisso eu concordo ... heheheh


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 10 Jan 2012, 11:25 am

Ed escreveu:
Diego escreveu:
Ed escreveu:
Ton escreveu:* Paulo = "quanto à justiça que há na lei, irrepreensível" (Fl 3:6).

Ton, isso aí era antes da graça...Depois que ele pregou a Graça de Jesus a justificação sai da lei escrita e passa a ser a Lei do Espírito Santo!

Veja só na íntegra e em negrito o que ele diz:

Fp 3:1 RESTA, irmãos meus, que vos regozijeis no Senhor. Não me aborreço de escrever-vos as mesmas coisas, e é segurança para vós.
2 Guardai-vos dos cães, guardai-vos dos maus obreiros, guardai-vos da circuncisão;
3 Porque a circuncisão somos nós, que servimos a Deus em espírito, e nos gloriamos em Jesus Cristo, e não confiamos na carne.
4 Ainda que também podia confiar na carne; se algum outro cuida que pode confiar na carne, ainda mais eu:
5 Circuncidado ao oitavo dia, da linhagem de Israel, da tribo de Benjamim, hebreu de hebreus; segundo a lei, fui fariseu;
6 Segundo o zelo, perseguidor da igreja, segundo a justiça que há na lei, irrepreensível.

Tá vendo que ele pregava contra a caduquice da lei, como querendo dizer: Guardai-vos da lei?

A lei somos nós que servimos a Deus em Espírito, e não na justificação e caduquice da velha lei como está escrito...






Não e não... O contexto demonstra fielmente que Paulo estava defendendo os recém convertidos das garras dos legalistas que erradamente ensinavam que para a salvação era necessário se circuncidar. Não podemos levar as palavras de Paulo para o lado abolicionista da circuncisão, simplesmente porque Paulo circuncidou um crente. Caso a circuncisão fosse uma desonra para o homem, Paulo jamais a praticaria e Timóteo jamais permitiria.

Então nobre Ed, uma coisa é se circuncidar mediante a fé e outra mediante uma persuasão, que é o caso do contexto dos versos que vc nos trás.

Para quem já leu Hb 8:10 ou 10:16, vai perceber que Adonay não mudou em relação a sua Lei e nos dias de hoje inscreve e a escreve no justo, graças ao seu Espírito que habita no homem.

Diego, você é suspeito para entortar o verso de Paulo que pediu para deixar a circuncisão de lado, não por questão de higiene, mas por questões de mosaiquismos...

Lê de novo mas leia até compreender o que Paulo disse...

Me diga qual o brasileiro que leva o filho para cortar o prepúcio ao 8° dia?




::

Nobre Ed, suspeito são todos aqueles que colocam a Palavra do Eterno em desuso, esses são os suspeitos, pois Yeshua disse que o que está escrito NINGUÉM pode invalidar (Mt 5:17-19, Jo 10:35). Se alguém coloca D'us a prova, invalidando o que ELE diz ser perpétuo, a esses cabem a presunção de culpa, pois ao assim agir, colocam Adonay numa posição de outorgante daquilo que Ele mesmo definiu como padrão IRREVOGÁVEL, ou seja, fazem Dele um mentiroso.

Sendo assim nobre Ed quem deve reler para entender o texto e contexto, são aqueles que de alguma maneira confrontam de forma invalidatória versos Bíblicos em detrimento de outros versos, e não aqueles que conseguem ver que as Escrituras NÃO se contradizem, até porque Yeshua, Paulo e os demais quando se aplicaram a ensinar os gentios usavam a única Escritura existente naquela época, ou seja, Torah, Salmos, Escritos e Profetas e dela foi dito que é Inspirada, apta a CORRIGIR E ENSINAR (2 Tm 3:16), e tbm que os elogiados bereianos confiram na Torah tudo quanto os apóstolos ensinavam, verificando se era a verdade, sendo assim o NT só pode completar o "VT" e jamais anulá-lo.

Sobre a pergunta, só há uma resposta, os brasileiros que levam seus filhos a cortarem o prepúcio são aqueles que mediante a fé, entregam seus filhos desde cedo a ter uma aliança perpétua com Adonay.


Última edição por Diego em Ter 10 Jan 2012, 11:31 am, editado 1 vez(es)


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por oliveira leite em Ter 10 Jan 2012, 11:29 am

Adriane Cunha escreveu:
oliveira leite escreveu:
minha amiga será este o fator preponderante para não se ter cancer peniano?
visto que tal cancer vem principalmente de falta de higiene?

Devo concluir que apenas judeus são higiênicos. E nós (os enxertados)?

oliveira leite escreveu:isso sómostra que o judeu é higienico
em suas partes intimas,nada mais,nada menos

Irmã! Vou dar uma pimentada aqui! Existem judeus portando HPVs de alto/baixo potencial de malignidade? Qual a percentagem? Como contraíram?

Em Cristo Jesus...


Eu realmente não entendi
pensei que vc fosse a favor da circuncisão e demonstrou que isso fazia bem aos judeus, pois não tinham cancer peniano
mas agora mostra que possuem outras doenças
possa ser que continue com a mesma ideia
só sei que a circuncisão é para Judeu, encherto não precisa

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 10 Jan 2012, 11:32 am

oliveira leite escreveu:
Adriane Cunha escreveu:
oliveira leite escreveu:
minha amiga será este o fator preponderante para não se ter cancer peniano?
visto que tal cancer vem principalmente de falta de higiene?

Devo concluir que apenas judeus são higiênicos. E nós (os enxertados)?

oliveira leite escreveu:isso sómostra que o judeu é higienico
em suas partes intimas,nada mais,nada menos

Irmã! Vou dar uma pimentada aqui! Existem judeus portando HPVs de alto/baixo potencial de malignidade? Qual a percentagem? Como contraíram?

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Eu realmente não entendi
pensei que vc fosse a favor da circuncisão e demonstrou que isso fazia bem aos judeus, pois não tinham cancer peniano
mas agora mostra que possuem outras doenças
possa ser que continue com a mesma ideia
só sei que a circuncisão é para Judeu, encherto não precisa

Abrãao era Judeu??? Seus escravos eram judeus???


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por oliveira leite em Ter 10 Jan 2012, 3:16 pm

Abrãao era Judeu??? Seus escravos eram judeus???
Não sei porque o questionamento
mas existe umtopico que explica que Abraão não era Judeu
nem muito menos seus escravos
por que a pergunta?

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Diego Yo'ets em Ter 10 Jan 2012, 3:31 pm

oliveira leite escreveu:Abrãao era Judeu??? Seus escravos eram judeus???
Não sei porque o questionamento
mas existe umtopico que explica que Abraão não era Judeu
nem muito menos seus escravos
por que a pergunta?

Porque vc disse: "só sei que a circuncisão é para Judeu, encherto não precisa "

Se Abrãao não é judeu sua alegação desmoronou.


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por George DC em Ter 10 Jan 2012, 7:07 pm

Eu não sou circuncidado e gostaria saber se posso ser salvo assim mesmo ou terei de tirar meu prepúcio.


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua 11 Jan 2012, 9:26 am


George...

As Escrituras dizem que Abrãao agradou a Adonay mesmo antes de receber a circuncisão, sendo assim esse ato de fé, é algo nobre, justo, louvável, que demonstra obediência e mostra que seguimos o MESMO caminho que o Messias mesmo nas pequenas coisas, contudo circuncisão não é e nunca foi um mandamento ligado a salvação.

7 ​Bem-aventurados aqueles cujas iniqüidades são perdoadas, e cujos pecados são cobertos;
8 ​bem-aventurado o homem a quem o Senhor jamais imputará pecado.

9 ​Vem, pois, esta bem-aventurança exclusivamente sobre os circuncisos ou também sobre os incircuncisos? Visto que dizemos: a fé foi imputada a Abraão para justiça.
10 ​Como, pois, lhe foi atribuída? Estando ele já circuncidado ou ainda incircunciso? Não no regime da circuncisão, e sim quando incircunciso.
11 ​E recebeu o sinal da circuncisão como selo da justiça da fé que teve quando ainda incircunciso; para vir a ser o pai de todos os que crêem, embora não circuncidados, a fim de que lhes fosse imputada a justiça,
12 ​e pai da circuncisão, isto é, daqueles que não são apenas circuncisos, mas também andam nas pisadas da fé que teve Abraão, nosso pai, antes de ser circuncidado.


Segundo o texto, Abrãao recebeu a circuncisão não por questões higiênicas, mas sim como um "selo da justiça" em retribuição a fé que teve, ou seja, foi circuncidado para que a benção da sua fé, fosse marcada tanto no espirito quanto na carne. Abraão antes de ser circuncidado já exercia a fé, e fé nada mais é que a obediência ao que Adonay solidifica como mandamento, claro, aliado a uma grossa pitada de esperança na certeza que Aquele que designou é sábio e justo para orientar.

A circuncisão foi o selo da justiça de Abraham, porém, a justificação veio através da fé anterior ao selo, fé essa que não foi morta no patriarca, mas sim acompanhada das obras ( Tg 2:21-24).

Amado George, Paulo disse certa vez que os fortes na fé não devem entrar em disputa louca com os doentes na fé, e nesse contexto ele afirma que os fracos na fé não fazem distinção de dias e que os fortes fazem tal distinção, mas que cada um deve estar inteiramente convicto de como andar (Rm 14:1-6), sendo assim vc estando na incircuncisão vc deve permanecer nela até que Adonay lhe chame (I Cor 7:17-18) e te faça perceber que os seus mandamentos são para a vida (Jo 12:50, Rm 7:10), pois são justos, espirituais e bons (Rm 7:12,14 e 16), porque tanto o comer como o não comer, o guardar dias o não guardar dias, circuncidar ou não circuncidar deve ser mediante a fé.

É inegável nobre irmão que na Nova Aliança, Adonay inscreve e escreve sua Torah no crente (Hb 8:10, Hb 10:16, Jr 31:30-33), sendo assim, mais ou menos horas, aquele que é verdadeiramente salvo reconhece a soberania de Adonay e sua Lei, como bem fez e falou o Messias Yeshua (Jesus) (Mt 19:17, Jo 12:50, Mt 5:17-19).


Shalom...


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por oliveira leite em Qua 11 Jan 2012, 11:20 am

Diego escreveu:
oliveira leite escreveu:Abrãao era Judeu??? Seus escravos eram judeus???
Não sei porque o questionamento
mas existe umtopico que explica que Abraão não era Judeu
nem muito menos seus escravos
por que a pergunta?

Porque vc disse: "só sei que a circuncisão é para Judeu, encherto não precisa "

Se Abrãao não é judeu sua alegação desmoronou.
Abraão circuncidou ao 8º dia? como manda a lei de Moisés
Dieguinho se era para nascer circuncidado, já viriamos de fabrica assim
voce acha que D'us errou e colocou carne a mais no homem?
em que isso demonstra santidade?
Tô fora

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por oliveira leite em Qua 11 Jan 2012, 11:21 am

Diego escreveu:
George...

As Escrituras dizem que Abrãao agradou a Adonay mesmo antes de receber a circuncisão, sendo assim esse ato de fé, é algo nobre, justo, louvável, que demonstra obediência e mostra que seguimos o MESMO caminho que o Messias mesmo nas pequenas coisas, contudo circuncisão não é e nunca foi um mandamento ligado a salvação.

7 ​Bem-aventurados aqueles cujas iniqüidades são perdoadas, e cujos pecados são cobertos;
8 ​bem-aventurado o homem a quem o Senhor jamais imputará pecado.

9 ​Vem, pois, esta bem-aventurança exclusivamente sobre os circuncisos ou também sobre os incircuncisos? Visto que dizemos: a fé foi imputada a Abraão para justiça.
10 ​Como, pois, lhe foi atribuída? Estando ele já circuncidado ou ainda incircunciso? Não no regime da circuncisão, e sim quando incircunciso.
11 ​E recebeu o sinal da circuncisão como selo da justiça da fé que teve quando ainda incircunciso; para vir a ser o pai de todos os que crêem, embora não circuncidados, a fim de que lhes fosse imputada a justiça,
12 ​e pai da circuncisão, isto é, daqueles que não são apenas circuncisos, mas também andam nas pisadas da fé que teve Abraão, nosso pai, antes de ser circuncidado.


Segundo o texto, Abrãao recebeu a circuncisão não por questões higiênicas, mas sim como um "selo da justiça" em retribuição a fé que teve, ou seja, foi circuncidado para que a benção da sua fé, fosse marcada tanto no espirito quanto na carne. Abraão antes de ser circuncidado já exercia a fé, e fé nada mais é que a obediência ao que Adonay solidifica como mandamento, claro, aliado a uma grossa pitada de esperança na certeza que Aquele que designou é sábio e justo para orientar.

A circuncisão foi o selo da justiça de Abraham, porém, a justificação veio através da fé anterior ao selo, fé essa que não foi morta no patriarca, mas sim acompanhada das obras ( Tg 2:21-24).

Amado George, Paulo disse certa vez que os fortes na fé não devem entrar em disputa louca com os doentes na fé, e nesse contexto ele afirma que os fracos na fé não fazem distinção de dias e que os fortes fazem tal distinção, mas que cada um deve estar inteiramente convicto de como andar (Rm 14:1-6), sendo assim vc estando na incircuncisão vc deve permanecer nela até que Adonay lhe chame (I Cor 7:17-18) e te faça perceber que os seus mandamentos são para a vida (Jo 12:50, Rm 7:10), pois são justos, espirituais e bons (Rm 7:12,14 e 16), porque tanto o comer como o não comer, o guardar dias o não guardar dias, circuncidar ou não circuncidar deve ser mediante a fé.

É inegável nobre irmão que na Nova Aliança, Adonay inscreve e escreve sua Torah no crente (Hb 8:10, Hb 10:16, Jr 31:30-33), sendo assim, mais ou menos horas, aquele que é verdadeiramente salvo reconhece a soberania de Adonay e sua Lei, como bem fez e falou o Messias Yeshua (Jesus) (Mt 19:17, Jo 12:50, Mt 5:17-19).


Shalom...

por que voce não sai errante pelo mundo, como fez Abraão?
voce ia agradar a D'us muito mais :risadinha:

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua 11 Jan 2012, 11:35 am

oliveira leite escreveu:
Diego escreveu:
oliveira leite escreveu:Abrãao era Judeu??? Seus escravos eram judeus???
Não sei porque o questionamento
mas existe umtopico que explica que Abraão não era Judeu
nem muito menos seus escravos
por que a pergunta?

Porque vc disse: "só sei que a circuncisão é para Judeu, encherto não precisa "

Se Abrãao não é judeu sua alegação desmoronou.
Abraão circuncidou ao 8º dia? como manda a lei de Moisés
Dieguinho se era para nascer circuncidado, já viriamos de fabrica assim
voce acha que D'us errou e colocou carne a mais no homem?
em que isso demonstra santidade?
Tô fora

Bom... Vc se equivocou, ao dizer que Circuncisão é coisa de judeu, uma vez que ficou PROVADO que Adonay solicitou a um Não Judeu e seus escravos (tbm não judeus) a se circuncidarem.

O fato de Abraão não ter sido circuncidado ao oitavo dia, não desfaz o fato dele ter sido circuncidado a pedido do Eterno. Timóteo tbm não foi circuncidado ao oitavo dia, mas teve a chance de ter isso corrigido quando adulto, e isso se estende a qualquer adulto que mediante a fé identifique que Aquele que solicita tal coisa é ninguém menos que o Criador, D'us onipotente do universo.

O fato de Abraão ter aceitado se circuncidar, e a partir daí a cada oitavo dia de vida de seus filhos fazer o mesmo com eles, demonstra que Abraão diferente de vc teve fé nas palavras de Adonay.

por que voce não sai errante pelo mundo, como fez Abraão?
voce ia agradar a D'us muito mais ::risadinha::

Mas ué??!! Abraham foi chamado à pai de nações e eu sou só um filhinho.

Ahhh.. e desculpa por não ter te dado mais atenção ontem, é que meu filho (4 anos) pegou na prateleira do supermercado um presunto de porco ai tive que explicar-lhe a diferença entre as comidas.

Shalom...



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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por George DC em Qua 11 Jan 2012, 1:14 pm

Diego escreveu:
George...

As Escrituras dizem que Abrãao agradou a Adonay mesmo antes de receber a circuncisão, sendo assim esse ato de fé, é algo nobre, justo, louvável, que demonstra obediência e mostra que seguimos o MESMO caminho que o Messias mesmo nas pequenas coisas, contudo circuncisão não é e nunca foi um mandamento ligado a salvação.

7 ​Bem-aventurados aqueles cujas iniqüidades são perdoadas, e cujos pecados são cobertos;
8 ​bem-aventurado o homem a quem o Senhor jamais imputará pecado.

9 ​Vem, pois, esta bem-aventurança exclusivamente sobre os circuncisos ou também sobre os incircuncisos? Visto que dizemos: a fé foi imputada a Abraão para justiça.
10 ​Como, pois, lhe foi atribuída? Estando ele já circuncidado ou ainda incircunciso? Não no regime da circuncisão, e sim quando incircunciso.
11 ​E recebeu o sinal da circuncisão como selo da justiça da fé que teve quando ainda incircunciso; para vir a ser o pai de todos os que crêem, embora não circuncidados, a fim de que lhes fosse imputada a justiça,
12 ​e pai da circuncisão, isto é, daqueles que não são apenas circuncisos, mas também andam nas pisadas da fé que teve Abraão, nosso pai, antes de ser circuncidado.


Segundo o texto, Abrãao recebeu a circuncisão não por questões higiênicas, mas sim como um "selo da justiça" em retribuição a fé que teve, ou seja, foi circuncidado para que a benção da sua fé, fosse marcada tanto no espirito quanto na carne. Abraão antes de ser circuncidado já exercia a fé, e fé nada mais é que a obediência ao que Adonay solidifica como mandamento, claro, aliado a uma grossa pitada de esperança na certeza que Aquele que designou é sábio e justo para orientar.

A circuncisão foi o selo da justiça de Abraham, porém, a justificação veio através da fé anterior ao selo, fé essa que não foi morta no patriarca, mas sim acompanhada das obras ( Tg 2:21-24).

Amado George, Paulo disse certa vez que os fortes na fé não devem entrar em disputa louca com os doentes na fé, e nesse contexto ele afirma que os fracos na fé não fazem distinção de dias e que os fortes fazem tal distinção, mas que cada um deve estar inteiramente convicto de como andar (Rm 14:1-6), sendo assim vc estando na incircuncisão vc deve permanecer nela até que Adonay lhe chame (I Cor 7:17-18) e te faça perceber que os seus mandamentos são para a vida (Jo 12:50, Rm 7:10), pois são justos, espirituais e bons (Rm 7:12,14 e 16), porque tanto o comer como o não comer, o guardar dias o não guardar dias, circuncidar ou não circuncidar deve ser mediante a fé.

É inegável nobre irmão que na Nova Aliança, Adonay inscreve e escreve sua Torah no crente (Hb 8:10, Hb 10:16, Jr 31:30-33), sendo assim, mais ou menos horas, aquele que é verdadeiramente salvo reconhece a soberania de Adonay e sua Lei, como bem fez e falou o Messias Yeshua (Jesus) (Mt 19:17, Jo 12:50, Mt 5:17-19).


Shalom...

Segundo eu entendi o que você escreveu, eu ainda sou fraco na fé e quando eu for forte na fé aí eu vou cortar meu prepúcio?



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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua 11 Jan 2012, 1:23 pm

George DC escreveu:
Diego escreveu:
George...

As Escrituras dizem que Abrãao agradou a Adonay mesmo antes de receber a circuncisão, sendo assim esse ato de fé, é algo nobre, justo, louvável, que demonstra obediência e mostra que seguimos o MESMO caminho que o Messias mesmo nas pequenas coisas, contudo circuncisão não é e nunca foi um mandamento ligado a salvação.

7 ​Bem-aventurados aqueles cujas iniqüidades são perdoadas, e cujos pecados são cobertos;
8 ​bem-aventurado o homem a quem o Senhor jamais imputará pecado.

9 ​Vem, pois, esta bem-aventurança exclusivamente sobre os circuncisos ou também sobre os incircuncisos? Visto que dizemos: a fé foi imputada a Abraão para justiça.
10 ​Como, pois, lhe foi atribuída? Estando ele já circuncidado ou ainda incircunciso? Não no regime da circuncisão, e sim quando incircunciso.
11 ​E recebeu o sinal da circuncisão como selo da justiça da fé que teve quando ainda incircunciso; para vir a ser o pai de todos os que crêem, embora não circuncidados, a fim de que lhes fosse imputada a justiça,
12 ​e pai da circuncisão, isto é, daqueles que não são apenas circuncisos, mas também andam nas pisadas da fé que teve Abraão, nosso pai, antes de ser circuncidado.


Segundo o texto, Abrãao recebeu a circuncisão não por questões higiênicas, mas sim como um "selo da justiça" em retribuição a fé que teve, ou seja, foi circuncidado para que a benção da sua fé, fosse marcada tanto no espirito quanto na carne. Abraão antes de ser circuncidado já exercia a fé, e fé nada mais é que a obediência ao que Adonay solidifica como mandamento, claro, aliado a uma grossa pitada de esperança na certeza que Aquele que designou é sábio e justo para orientar.

A circuncisão foi o selo da justiça de Abraham, porém, a justificação veio através da fé anterior ao selo, fé essa que não foi morta no patriarca, mas sim acompanhada das obras ( Tg 2:21-24).

Amado George, Paulo disse certa vez que os fortes na fé não devem entrar em disputa louca com os doentes na fé, e nesse contexto ele afirma que os fracos na fé não fazem distinção de dias e que os fortes fazem tal distinção, mas que cada um deve estar inteiramente convicto de como andar (Rm 14:1-6), sendo assim vc estando na incircuncisão vc deve permanecer nela até que Adonay lhe chame (I Cor 7:17-18) e te faça perceber que os seus mandamentos são para a vida (Jo 12:50, Rm 7:10), pois são justos, espirituais e bons (Rm 7:12,14 e 16), porque tanto o comer como o não comer, o guardar dias o não guardar dias, circuncidar ou não circuncidar deve ser mediante a fé.

É inegável nobre irmão que na Nova Aliança, Adonay inscreve e escreve sua Torah no crente (Hb 8:10, Hb 10:16, Jr 31:30-33), sendo assim, mais ou menos horas, aquele que é verdadeiramente salvo reconhece a soberania de Adonay e sua Lei, como bem fez e falou o Messias Yeshua (Jesus) (Mt 19:17, Jo 12:50, Mt 5:17-19).


Shalom...

Segundo eu entendi o que você escreveu, eu ainda sou fraco na fé e quando eu for forte na fé aí eu vou cortar meu prepúcio?



George eu não lhe conheço e não faço juízos, não me entenda assim, mas entenda que os fortes na fé teêm a mente de Cristo, buscando em tudo ser igual a ele.


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por George DC em Qua 11 Jan 2012, 1:43 pm

Entendo e respeito, pois ainda sou fraco mesmo, só quero saber se é isso mesmo, pois se for eu vou cortar...




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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua 11 Jan 2012, 2:03 pm

George DC escreveu:Entendo e respeito, pois ainda sou fraco mesmo, só quero saber se é isso mesmo, pois se for eu vou cortar...




rsrsrsrs....

Bom, esteja inteiramente certo, pois é por fé e jamais por imposição legalista, ou fim salvífico.

Paulo aquele circuncidou Timóteo disse a respeito daquele momento:

Contudo, nem mesmo Tito, que estava comigo, sendo grego, foi constrangido a circuncidar-se. (Gl 2:3)

Não houve forçação de barra para com Tito, mas fica claro que se esse quisesse poderia ter participado, o que tbm não quer dizer que em outro momento ele não tenha almejado ou aceitado o feito.
Timóteo de bom grado aceitou o convite naquele momento, mas TITO sendo convidado não aceitou de pronto, e nenhum dos apóstolos ali presentes insistiram em persuadi-lo, pois os gentios são livres para decidirem se sim ou se não se circuncidar (vs 4 em diante).

Shalom..


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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por oliveira leite em Qua 11 Jan 2012, 3:35 pm

http://www.youtube.com/watch?v=y1zlKpzyYoU&feature=player_detailpage

vai que tua George :risadinha:

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

Mensagem por oliveira leite em Qua 11 Jan 2012, 7:26 pm

Depois dessa George
tente essa
Circuncidai, pois, o prepúcio do vosso coração, e não mais endureçais a vossa cerviz.
Deuteronômio 10:16 :risadinha:

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Re: A Circuncisão ainda está em vigor? sim ou não?

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