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O que vocês tem contra o comunismo?

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por oliveira leite em Sab 08 Jan 2011, 10:16 am

O comunismo é bom para quem tá numa pior
e ruim para quem tá por cima
mas o problema é que ele "comunismo"
nivela por baixo
ai fica todo mundo numa pior
e são os ricos que alegram os pobres japinha

na entrada de ano novo os ricos soltam os fogos e os pobres contemplam japinha

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por dedo-duro em Sab 08 Jan 2011, 11:00 am

Cal escreveu:
dedo-duro escreveu:.
acho que vocês nunca leram nem enxertos de Marx ( ou de qualquer outro filosofo).
Não li nenhum livro de Marx, mas por exercício da função de moderador do fórum ateu li tantas referências e reflexões (positivas e negativas) sobre seus escritos que posso considerar seus textos como lidos, quanto aos outros filósofos eu li Leibiniz (novos ensaios sobre o entendimento humano), Nietzsche (a genealogia da moral), Voltaire (contos), Kant (crítica da razão pura).

Interessante. Comente um pouco sobre a crítica da razão pura. Dizem que é um livro difícil. oh my

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por dedo-duro em Sab 08 Jan 2011, 11:07 am

oliveira leite escreveu:O comunismo é bom para quem tá numa pior
e ruim para quem tá por cima
mas o problema é que ele "comunismo"
nivela por baixo
ai fica todo mundo numa pior
e são os ricos que alegram os pobres japinha

na entrada de ano novo os ricos soltam os fogos e os pobres contemplam japinha

O comunismo seria a sociedade sem classes, de maneira alguma a sociedade sem diferenças. Quando os chineses organizam seus atletas para as olimpíadas, colocam os mais altos no volei, os mais esbeltos na ginástica artística, os mais rápidos na corrida etc.

O comunismo tenta eliminar a sobreposição de um homem pelo outro e todas a justificativas para tanto. Uma sociedade sem exploração, onde cada um poderia contribuir com o que tem de bom.

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por oliveira leite em Sab 08 Jan 2011, 2:47 pm

dedo-duro escreveu:
oliveira leite escreveu:O comunismo é bom para quem tá numa pior
e ruim para quem tá por cima
mas o problema é que ele "comunismo"
nivela por baixo
ai fica todo mundo numa pior
e são os ricos que alegram os pobres japinha

na entrada de ano novo os ricos soltam os fogos e os pobres contemplam japinha

O comunismo seria a sociedade sem classes, de maneira alguma a sociedade sem diferenças. Quando os chineses organizam seus atletas para as olimpíadas, colocam os mais altos no volei, os mais esbeltos na ginástica artística, os mais rápidos na corrida etc.

O comunismo tenta eliminar a sobreposição de um homem pelo outro e todas a justificativas para tanto. Uma sociedade sem exploração, onde cada um poderia contribuir com o que tem de bom.

Dedo
Na teoria isso é o Céu na Terra
mas na pratica
aonde isso ocorre
voce já deve ter lido sobre climatização
talvez isso possa ser feito em laboratório
mas na vida real
duvido

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por dedo-duro em Sab 08 Jan 2011, 2:52 pm

já disseram o mesmo sobre a escravidão institucionalizada. Hoje está praticamente abolida.

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por oliveira leite em Sab 08 Jan 2011, 3:01 pm

dedo-duro escreveu:já disseram o mesmo sobre a escravidão institucionalizada. Hoje está praticamente abolida.

Não sei Dedo se tá abolida
R$550,00 é menos que um escravo ganhava
pois pelo menos antes ele comia um mingau melhor
R$550,00 é uma escravidão oficializada
eu acho

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por dedo-duro em Sab 08 Jan 2011, 3:16 pm

É verdade.

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por Cal em Sab 08 Jan 2011, 3:31 pm

oliveira leite escreveu:
Não sei Dedo se tá abolida, R$550,00 é menos que um escravo ganhava pois pelo menos antes ele comia um mingau melhor
R$550,00 é uma escravidão oficializada eu acho
Oliveira, escravidão se caracteriza pela parte que presta a força de trabalho não poder sair do trabalho caso queira por uso da força ou coerção, um mínimo assalariado apesar de todas as dificuldades que tem ele pode pedir demissão a hora que quiser.

A escravidão ainda existe no Brasil em regiões afastadas do Norte e Nordeste, uma modalidade conhecida como escravidão por dívida, o maldito patrão cobra dos funcionários os itens e ferramentas que necessitam para exercer sua função e alimentos um valor maior que o "salário" que ganham, e impedem com capangas armados que as famílias deixem as terras enquanto não saldarem suas dívidas.

dedo-duro escreveu:Interessante. Comente um pouco sobre a crítica da razão pura. Dizem que é um livro difícil. oh my
Vou criar um tópico para comentarios pessoais a respeito dos livros preferidos pois trata-se de um assunto vasto.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por oliveira leite em Sab 08 Jan 2011, 3:42 pm

Eu sei Cal que hoje a pessoa pode pedir as contas a hora que quiser
mas isso só não caracteriza a liberdade do individuo
pois com um salario desse ele é proibido de entrar em varios
restaurantes, de seu filho estudar na escola sonhada, de se internar dignamente quando doente, de tantas coisa amigo
privação forçada mesmo
se fossemos pensar assim poderia também argumentar que:
o escravo também tinha o direito de tentar fugir
de se mutilar e ficar invalido
ou até mesmo de tirar a propria vida
a liberdade tá longe

Desculpem o que vou dizer agora
Qual a liberdade que um negro assalariado tem?
o coitado não pode nem correr na rua
que gritam logo pega ladrão
são menosprezados são mesmo
e não vou fingir e chamar isso de liberdade


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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por dedo-duro em Sab 08 Jan 2011, 3:48 pm

Você não entendeu, AL. O cara pode pedir demisão do emprego, começar concorrência com o Vale do silício e ficar bilionário em um ano.

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por Cal em Sab 08 Jan 2011, 3:49 pm

Oliveira, eu não estava caracterizando a liberdade nem a dignidade que todos os seres humanos deveriam ter e sim descaracterizando sua afirmação de que mínimos assalariados seriam escravos pois por mais dificil que sejam as vidas deles, eles tem dias de folga e não vivem sob o terror na mira de armas como aqueles que são escravos são obrigados a suportar.

Sua afirmação de que os escravos tinham o direito de tentar fugir é um erro, qualquer tentativa nesse sentido trazia consequências terriveis aos seus autores, o que elimina por completo o termo "direito".


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por dedo-duro em Sab 08 Jan 2011, 3:50 pm

Aliás, todos serão bilionários numa economia de livre mercado.

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por Cal em Sab 08 Jan 2011, 3:51 pm

dedo-duro escreveu:Você não entendeu, OL. O cara pode pedir demisão do emprego, começar concorrência com o Vale do silício e ficar bilionário em um ano.
Expliquei o meu ponto de uma forma clara, não vejo a necessidade de distorcer meu argumento desse jeito visto que nenhum de nós é a favor das injustiças sociais e mazelas humanas.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por oliveira leite em Sab 08 Jan 2011, 3:53 pm

Agora o que o governo faz
cria cotas nas universidades
para negros, pobres, deficientes
procurando ser um governo igualitário
mas o que acontece?
tira a vaga de pessoas que estudam de dia e noite
pessoas que são vocacionadas e perdem a vaga
só porque a pessoa é pobre
também tá errado
as chances para todos devem ser dadas desde criancinhas
e isso acho que o comunismo tenta fazer
mas é muito complicado
de qualquer forma alguém vai amargar o choro

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por dedo-duro em Sab 08 Jan 2011, 3:58 pm

Cal,

Não é seu argumento que está errado. Sua resposta que não tem nada a ver com o que o OL postou. Ele disse que o proletário vive em estado semelhante ao do escravo e que ganhar quinhentão por um mês inteiro de serviço seria semelhante a oficializar a escravidão. Ele está fazendo uma comparação; não está discutindo uma terminologia infértil.

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por oliveira leite em Sab 08 Jan 2011, 4:00 pm

Cal para mim o que caracteriza definitivamente a escravidão
é o estado de privação
levar chicotadas ou não
como diz Roberto Carlos
são apenas detalhes
pois se o assalariado
numa privação roubar um pão
pode crer amigo
a chibatada vem

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por oliveira leite em Sab 08 Jan 2011, 4:16 pm

dedo-duro escreveu:Cal,

Não é seu argumento que está errado. Sua resposta que não tem nada a ver com o que o OL postou. Ele disse que o proletário vive em estado semelhante ao do escravo e que ganhar quinhentão por um mês inteiro de serviço seria semelhante a oficializar a escravidão. Ele está fazendo uma comparação; não está discutindo uma terminologia infértil.

Agora entendi meu ponto de vista
Obrigado Dedo pois no escreve escreve nem me apercebi
mas é isso mesmo
na documentação não tem escravidão
mas na privação, acho que sim

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por dedo-duro em Sab 08 Jan 2011, 9:44 pm

A crise irlandesa e o fracasso do neoliberalismo
Eric Toussaint


Durante uma década a Irlanda foi apresentada pelos promotores mais fervorosos do capitalismo neoliberal como o modelo a seguir. O "tigre celta" ostentava uma taxa de crescimento mais elevada do que a média europeia. O taxa de tributação das empresas havia sido reduzida a 12,5% [1] e a taxa efectivamente paga pelas numerosas transnacionais que ali tinham domicílio oscilava entre 3% e 4%: um sonho! Um déficit orçamentário igual a 0 em 2007. Uma taxa de desemprego de 0% em 2008. Um verdadeiro encanto: todo o mundo parecia ali encontrar o seu quinhão.

Os trabalhadores tinham um emprego (é certo que muitas vezes precário), as suas famílias consumiam alegremente, elas desfrutavam do efeito riqueza e os capitalistas, tanto nacionais como estrangeiros, ostentavam resultados extraordinários.

Em outubro de 2008, dois ou três dias antes de o governo salvar da falência os grandes bancos "belgas" (Fortis e Dexia) às expensas dos cidadãos, Bruno Colmant, diretor da Bolsa de Bruxelas e professor de economia, publicou um artigo em Le Soir, o diário belga francófono de referência, no qual afirmava que a Bélgica devia absolutamente seguir o exemplo irlandês e desregulamentar ainda um pouco mais o seu sistema financeiro. Segundo Bruno Colmant, a Bélgica devia modificar o quadro institucional e legal a fim de se tornar uma plataforma do capital internacional como a Irlanda. Algumas semanas mais tarde, o Tigre Celta estava de joelhos.

Na Irlanda, a desregulamentação financeira encorajou uma explosão dos empréstimos às famílias (o endividamento familiar havia atingido 190% do PIB na véspera da crise), nomeadamente no setor imobiliário, o que estimulou a economia (indústria da construção, atividades financeiras, etc). O setor bancário inchou de uma forma exponencial com a instalação de numerosas sociedades estrangeiras [2] e o aumento dos ativos dos bancos irlandeses. Formaram-se bolhas imobiliárias e nas bolsas. O total das capitalizações na bolsa de valores, das emissões de obrigações e dos ativos dos bancos atingiu catorze vezes o PIB do país.

Aquilo que não podia acontecer neste mundo encantador aconteceu então: em setembro-outubro de 2008, o castelo de cartas ruiu, as bolhas financeiras e imobiliárias explodiram. Empresas fecham ou deixam o país, o desemprego sobe em flecha (de 0% em 2008, ele salta para 14% no princípio de 2010). O número de famílias incapazes de pagar os credores cresce muito rapidamente. Todo o sistema bancário irlandês está à beira da falência e o governo, completamente em pânico e cego, garantiu o conjunto dos depósitos bancários com 489 bilhões de euros (cerca de três vezes o PIB irlandês, que se elevava a 168 bilhões de euros). Ele nacionaliza o Allied Irish Bank, principal financiador do setor imobiliário, injetando 48,5 bilhões de euros (cerca de 30% do PIB).

As exportações enfraquecem. As receitas do Estado baixam. O déficit orçamentário salta de 14% do PIB em 2009 para 32% em 2010 (mais da metade é atribuível ao apoio maciço aos bancos: 46 bilhões de injeção de fundos próprios e 31 de compra de ativos de risco).

O plano europeu de ajuda do fim de 2010, com participação do FMI, eleva-se a 85 bilhões de euros de empréstimos (dos quais 22,5 fornecidos pelo FMI) e já se verifica que será insuficiente. Em contrapartida, o remédio de cavalo imposto ao tigre celta é de fato um plano de austeridade drástico que pesa fortemente sobre o poder de compra das famílias, tendo como consequências uma redução do consumo, das despesas públicas nos domínios sociais, dos salários da função pública e na infraestrutura (em proveito do reembolso da dívida) e das receitas fiscais.

As principais medidas do plano de austeridade são terríveis no plano social:

Supressão de 24.750 empregos de funcionários (8% do efetivo, o que equivaleria à supressão de 350 mil empregos na França);

Os novos contratados receberão um salário 10% inferior;

Baixa das transferências sociais com diminuição dos subsídios de desemprego e familiares, redução importante do orçamento da saúde, congelamento das pensões;

Aumento dos impostos pagos principalmente pela maioria da população vítima da crise, nomeadamente alta do IVA de 21 para 23% em 2014; criação de uma taxa imobiliária (afeta a metade das famílias, até então livres de tributação);

Baixa de 1€ do salário horário mínimo (de 8,65 para 7,65 euros, ou seja, -11%).

As taxas dos empréstimos concedidos à Irlanda são muito elevadas: 5,7% para o do FMI e 6,05% para os empréstimos "europeus". Eles servirão para reembolsar os bancos e outras sociedades financeiras que comprarão os títulos da dívida irlandesa — as quais tomam emprestado a uma taxa de 1% junto ao Banco Central Europeu. Um verdadeiro presente dos deuses para os agentes financeiros privados. Segundo a AFP, "o diretor geral do FMI, Dominique Strauss-Kahn, declarou: "Isto vai anda, mas naturalmente é difícil [...] porque é duro para as pessoas' que terão de fazer sacrifícios em nome da austeridade orçamentária".

A oposição na rua e no parlamento foi muito forte. O Dail, câmara baixa, adoptou o plano de ajuda de 85 bilhões de euros apenas por 81 votos contra 75. Longe de abandonar a sua orientação neoliberal, o FMI indicou que colocava dentre as prioridades da Irlanda a adoção das reformas para suprimir "os obstáculos estruturais aos negócios", a fim de "sustentar a competitividade nos próximos anos". O socialista Dominique Strauss-Kahn diz-se convencido de que a chegada de um novo governo após as eleições previstas para o princípio de 2011 nada mudaria: "Estou confiante em que, ainda que os partidos da oposição, o Fine Gael e o trabalhista, critiquem o governo e o programa [...], eles compreendem a necessidade de colocá-lo em execução".

Em suma, a liberalização econômica e financeira que visava atrair a qualquer preço os investimentos estrangeiros e as sociedades financeiras transnacionais conduziu a um fracasso completo. Para aumentar os danos sofridos pela população vítima desta política, o governo e o FMI não encontraram nada melhor do que aprofundar a orientação neoliberal praticada desde há 20 anos e infligir à população, sob a pressão da finança internacional, um programa de ajuste estrutural calcado em medidas impostas há três décadas aos países do terceiro mundo.

Estas três décadas devem ao contrário servir de exemplo daquilo que não se deve fazer. Eis porque é urgente impor uma lógica radicalmente diferente, em favor dos povos e não da finança privada.

http://www.cartamaior.com.br/templates/materiaMostrar.cfm?materia_id=17291

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por Cal em Sab 08 Jan 2011, 9:56 pm

Dedo-duro, não seria melhor o título do tópico ter sido:

"O que vocês tem contra o capitalismo?"

Em minha larga experiência assistindo esse debate eu nunca vi ninguém afirmar que o capitalismo por si só é a solução dos problemas sociais, mas infelizmente vi muitos afirmando que o comunismo seria a panacéia da sociedade humana.


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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por oliveira leite em Dom 09 Jan 2011, 9:34 am

Mas Cal
esse sistema de comparação serve para
uma melhor avaliação
quando cuba foi implantada no meio do capitalismo
o Japão foi implantando no meio do comunismo
era um bom parametro
iriamos ver definitivamente
quem iria funcionar
só que chegou os EUA e implantou um perverso embargo até hoje (interferindo na experiencia e manipulando dados)
o mundo perdeu a chance de ver o avanço de dois sistemas em duas ilhas experimentais
isso só pode ser medo

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por dedo-duro em Dom 09 Jan 2011, 9:38 am

Cal,

Você é relativamente novato. Esse fórum tem muitos anti-comunistas. ED, famado, eduardo, antigamente o articulador e, ao que tudo indica, você.

O títuto do tópico é esse mesmo.

Que você pensa da Irlanda?

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por Cal em Seg 10 Jan 2011, 1:59 pm

Dedo-duro, eu acho que você não tem nada contra seguradoras residenciais, no entanto se você recebesse cinco visitas por semana na porta de sua casa de diversas seguradoras mesmo você as rejeitando educadamente chegaria uma hora que você não suportaria mais e acabaria por ter antipatia a elas, correto?

Eu nunca fui um grande fã do assunto politica, mas tive que aturar tanta pregação comunista com tamanha insistência que foi inevitavel adquirir certa antipatia ao assunto.

De uma forma geral meu ceticismo aciona o "alerta vermelho" quando alguém diz coisas do tipo "Esse suplemento alimentar previne milhares de doenças" ou "Meu amigo imaginário resolve todos os problemas" ou ainda "Sistema politico tal é a panacéia da sociedade humana".


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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por dedo-duro em Seg 10 Jan 2011, 8:36 pm

As seguradoras insistentes e os suplementos alimentícios furados são fruto de pessoas capitalistas, que, na busca por lucro, transgridem, muitas vezes, as regras de boa convivência. Mas isso não vem muito ao caso... Neste fórum, este é um dos poucos tópicos sobre política. Se não quer ler sobre comunismo é só não clicar. Se em outro fórum há um exagero de posicionamentos a respeito, que tome as medidas por lá.

Deve se esperar de uma pessoa madura a compreensão de idéias opostas às suas convicções. Até numa sociedade burguesa se tem a compreensão de que o indivíduo deve muito mais se adaptar à sociedade do que esperar pelo oposto. Aliás, foi por isso que enforcaram os reis :risadinha:.

De qualquer forma, você conseguiu uma forma "educada" de tumultuar o tópico, questionando sua própria existência. É uma boa estratégia, entretanto não convence nem os evangélicos. Percebi que muitos fundamentalistas cristãos foram mais tolerantes que você. Tenho um "alerta vermelho" sempre que vejo pessoas que tomam atitudes como a sua.

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por Cal em Ter 11 Jan 2011, 1:12 pm

Não tive a intenção de ofendê-lo, apenas de esclarecer meus justificados motivos pela minha antipatia ao tema.

Desculpe por tumultuar seu tópico, isso não mais se repetirá visto que essa é a minha última postagem nele.



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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

Mensagem por oliveira leite em Ter 11 Jan 2011, 1:26 pm

Pessoalmente herdamos de nossos antepassados uma antipatia ao comunismo

não sei ao certo o que houve no passado
mas os comunistas aqui de Natal cabem dentro de um fusca japinha

muita gente foi presa
mas parece que a esquerda gosta de Dilma
possa ser que tenha alguma coisa nessa relação

agora o extremismo dos sem terra tem atrapalhado o bom andar do fusca

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Re: O que vocês tem contra o comunismo?

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