O que vocês tem contra o comunismo?

Falem. Ou melhor, escrevam.

Eu não tenho nada contra o comunismo tendo em vista que ele nunca saiu do campo das idéias e foi efetivamente instaurado, ao invés disso tivemos ditaduras horrendas, lideres com complexo de messias no poder vitaliciamente entre outras aberrações.

Posso resumir meu pensamento da seguinte forma:

O capitalismo é uma desgraça no entanto as alternativas apresentadas a ele se mostraram desgraças ainda maiores.

Cal, sua frase produz muito efeito, mas a realidade tem muitos tons de cinza. O capitalismo aos moldes de Adam Smith não existe desde o século XIX. Todos os países do mundo, em maior ou menor grau, adotam, atualmente, medidas sociais. Os sindicatos são legalizados, há direitos trabalhistas e auxílio aos desamparados. Se o socialismo é um pós-capitalismo, temos sociedades tanto mais ou tanto menos socialistas.

Ops...

Vamos discutir sobre o comunismo que nunca existiu ou sobre o socialismo que existem graduações de implantação em diferentes paises?

Quando digo que o comunismo nunca existiu me refiro a visão marxista de comunismo pois já houve em sociedades indigenas primitivas algo que poderiamos chamar de comunismo.

Seria correto afirmar que hoje temos um capitalismo com alguma tendência para o pensamento social?

Na vossa opinião,como deveria ser um sistema político ideal?

Cal, desculpe se perdi alguma coisa. Você disse:

O capitalismo é uma desgraça no entanto as alternativas apresentadas a ele se mostraram desgraças ainda maiores.

A social-democracia seria uma desgraça no seu ponto de vista?

Além disso:

ao invés disso tivemos ditaduras horrendas, lideres com complexo de messias no poder vitaliciamente entre outras aberrações.

O comunismo soviético teve seus defeitos., reconheço. Mas nada implica que surja um comunismo mais democrático. Ou é proibido argumentar nesse sentido?

Vamos discutir sobre o comunismo que nunca existiu ou sobre o socialismo que existem graduações de implantação em diferentes paises?

De comunismo, passar paa socialismo não muda muito o tema. Ou muda?

Quando digo que o comunismo nunca existiu me refiro a visão marxista de comunismo

O pensamento do Marx tinha seu lado utópico, também. Mas, afinal, não são as utopias que inspiram as transformações do mundo em que vivemos?

abençoado escreveu:Seria correto afirmar que hoje temos um capitalismo com alguma tendência para o pensamento social?

Na vossa opinião,como deveria ser um sistema político ideal?

Já tivemos um capitalismo menos desumano. Atualmente, a onda neocon, com seus investimentos milionários em propaganda, tem convencido a maioria da população que capitalismo financeiro é melhor solução. Como resultado, tivemos, nos EUA, um retorno de quase metade da população à linha da pobreza, coisa que não se via desde a década de 1960. Isso me lembra o Romance "notas do subsolo" do Dostoievski, em que ele argumenta que os humanos abrem mão do pensamento racional tão somente para realizar uma vontade mesquinha. E não há nada que exalte mais a vontade e o fetiche que o capitalismo.

dedo-duro escreveu:O comunismo soviético teve seus defeitos., reconheço. Mas nada implica que surja um comunismo mais democrático. Ou é proibido argumentar nesse sentido?

Nada implica ou nada impede? Não é proibido argumentar em nenhum sentido afinal é assim que se debate.

De comunismo, passar paa socialismo não muda muito o tema. Ou muda?

Sim, muda muito, o comunismo nunca existiu e até o momento se mostrou uma utopia inatingivel, o socialismo apesar das boas intenções produziu apenas ditaduras, controle de imprensa com censura sistemática, socialização da miséria, sucateamento do estado entre outras desgraças...

O pensamento do Marx tinha seu lado utópico, também. Mas, afinal, não são as utopias que inspiram as transformações do mundo em que vivemos?

Sim, mas nunca podemos perder a objetividade e temos paises capitalistas com ótimos indices de desenvolvimento humano que servem de exemplos muito melhores do que republicas socialistas com rígido controle de imprensa.

Sim, muda muito, o comunismo nunca existiu e até o momento se mostrou uma utopia inatingivel, o socialismo apesar das boas intenções produziu apenas ditaduras, controle de imprensa com censura sistemática, socialização da miséria, sucateamento do estado entre outras desgraças...

Os soviéticos vão te pegar buuu. Primeiro que socialismo não é sinônimo de URSS. Falácia do espantalho.




Cheio de erros lógicos, também.

As utopias se referem ao futuro. Como você pode falar, de antemão, que ela é inatingível?
O socialismo, por sua vez tem inspirado inúmeros movimentos, vejam só, sociais. (obviamente) Tivemos o seguro desemprego, o bolsa família, várias outras medidas que tem contribuído, justamente, para retirar as pessoas da miséria. Falar que o marxismo só trouxe desgraça é simplesmente falso (além de demonstrar um total desconhecimento do marxismo ocidental, bem diferente do soviético)
Quanto aos países com alto IDH, temos justamente os países cujas medidas sociais são elevadíssimas, vide os escandinavos. O capitalismo, na sua vertente neocon, por sua vez, repito, só conseguiu assemelhar os EUA a uma economia de 3º mundo, cheia de pessoas no nível da pobreza (se está duvidando, leia a "the economist" deste mês).

Vamos esclarecer um ponto, existem diferentes formas de capitalismo, é claro que eu defendo aqueles que tragam os melhores resultados sociais e ojerizo o capitalismo "a la Tio Sam".

Me desculpe o tom agressivo que você não fez por merecer, é que no fórum ateu tem alguns foristas que desvirtuam TODOS os tópicos com o tema marxismo e estou meio farto dele.

existem diferentes formas de capitalismo, é claro que eu defendo aqueles que tragam os melhores resultados sociais e ojerizo o capitalismo "a la Tio Sam".

Estou curiosíssimo. Quais seriam essas diversas formas de capitalismo? Qual o capitalismo que defende? Se o marxismo já desgastou sua paciência, fale livremente sobre as benesses do capitalismo, então.

Jesus era comunista?
eu acho que sim
esse negocio de dividir o que tem e ajudar os pobres
é bem do comum (comunismo) igualdade

mas com certeza Judas foi capitalista

http://www.youtube.com/watch?v=q6Dt12u_gUc&feature=player_detailpage

Deus faz a chuva cair sobre todos os bons e os maus
a morte distribui democraticamente na face da terra
o sol também é para todos (embora a sombra e agua fresca seja só para alguns)
Deus nesse sistema pode ser também considerado um comunista
veja isso
Jesus disse que varios homens foram chamados para trabalhar por um salario
e os que vieram por ultimo (trabalharam bem pouquinho) mas receberam a mesma quantia.
tanto pobres como ricos possuem as mesmas chances diante de Deus
o que não ocorre no capitalismo

agora...

muitas pessoas dizem que Jesus salvou o ladrão da direita excluindo o da esquerda
isso é mentira
não se sabe ao certo se foi o da direita ou o da esquerda
se eu fosse arriscar diria que foi o da esquerda

mas...

é bom lembrar...
Jesus era o do centro

Dedo-duro me desculpe não prolongar essa discussão com você, a culpa não é sua, mas esse assunto realmente eu não suporto mais.

Qualquer dia entre no fórum ateu e pesquise nosso arquivo e você irá entender meus motivos.

Típico.
Faz-se uma pergunta e logo depois se destrói a própria pergunta.
Se formos pegar a essência é bem simples. Não há bens,serviços e diversão para todos.Comunismo é inaplicável na prática.
mesmo sem citar os países comunistas,a prática demonstrou que alguem paga o pato sempre,e nada é de graça.

Falou e não disse nada.

Melhor que falar demais ,não?
Que parte vc não entendeu Dedo?precisa desenhar?

dedo-duro escreveu:Falem. Ou melhor, escrevam.

Eu não sou comum, por isso não gosto de comunismo.

Freedom!...



::

Jan Mozol escreveu:Típico.
Faz-se uma pergunta e logo depois se destrói a própria pergunta.
Se formos pegar a essência é bem simples. Não há bens,serviços e diversão para todos.Comunismo é inaplicável na prática.
mesmo sem citar os países comunistas,a prática demonstrou que alguem paga o pato sempre,e nada é de graça.

Justamente Jan por não haver " bens,serviços e diversão para todos"
Jesus mandou dividir com o irmão
sendo assim
Jesus é ...

.
acho que vocês nunca leram nem enxertos de Marx ( ou de qualquer outro filosofo).

Marx? E o que ele escreveu de bom?

Me dê motivos para lê-lo...

Eu gosto de ler Jesus, esse é o Bom mesmo, não filosofou nunca e foi direto ao assunto, resolveu a parada de uma vez. Se queiser crer, sorte sua, se não, sinto muito.

Por falar em enxertos, Jeus enxertou vida nova nos que crêem nEle. Isso que eu chamo de enxerto! Você não gostaria de ser enxertado também?


::

dedo-duro escreveu:.
acho que vocês nunca leram nem enxertos de Marx ( ou de qualquer outro filosofo).

Não li nenhum livro de Marx, mas por exercício da função de moderador do fórum ateu li tantas referências e reflexões (positivas e negativas) sobre seus escritos que posso considerar seus textos como lidos, quanto aos outros filósofos eu li Leibiniz (novos ensaios sobre o entendimento humano), Nietzsche (a genealogia da moral), Voltaire (contos), Kant (crítica da razão pura).

dedo-duro escreveu:.
acho que vocês nunca leram nem enxertos de Marx ( ou de qualquer outro filosofo).

Como vc deve ter lido e deve ser mestre,já já vai nos contemplar com sua sapiência...
Marx e Engels partem da premissa do proletariado,mas o buraco é mais embaixo,abaixo inclusive do proletariado.
Misturar o sonho do marxismo de abolição de classes e produção e sua filosofia, com comunismo, o sistema totalitário é primário.
Hora de rever o nome do tópico.

Cal escreveu:Eu não tenho nada contra o comunismo tendo em vista que ele nunca saiu do campo das idéias e foi efetivamente instaurado, ao invés disso tivemos ditaduras horrendas, lideres com complexo de messias no poder vitaliciamente entre outras aberrações.

Posso resumir meu pensamento da seguinte forma:

O capitalismo é uma desgraça no entanto as alternativas apresentadas a ele se mostraram desgraças ainda maiores.

Pode fechar o tópico porque ele foi magistralmente respondido no primeiro post. O comunismo é algo que resultou em 100% de fracasso, em 100% de ditaduras, com 100% de países falidos e uma soma de 100M de mortos.