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Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por Eduardo em Ter 04 Jan 2011, 9:19 pm

O que você tem contra o http://www.discovery.org/ ?


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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por dedo-duro em Ter 04 Jan 2011, 9:30 pm

Eles apostataram do darwinismo.

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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por Cal em Ter 04 Jan 2011, 9:32 pm

"Apostataram"???

Isso foi ironia, certo?


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por dedo-duro em Ter 04 Jan 2011, 9:37 pm

sim. :risadinha:

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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por Eduardo em Ter 04 Jan 2011, 9:54 pm

Estes aqui sim apostataram do darwinismo: http://www.dissentfromdarwin.org/

A Scientific Dissent From Darwinism

Download the Dissent List (PDF).
During recent decades, new scientific evidence from many scientific disciplines such as cosmology, physics, biology, "artificial intelligence" research, and others have caused scientists to begin questioning Darwinism's central tenet of natural selection and studying the evidence supporting it in greater detail.

Yet public TV programs, educational policy statements, and science textbooks have asserted that Darwin's theory of evolution fully explains the complexity of living things. The public has been assured that all known evidence supports Darwinism and that virtually every scientist in the world believes the theory to be true.

The scientists on this list dispute the first claim and stand as living testimony in contradiction to the second. Since Discovery Institute launched this list in 2001, hundreds of scientists have courageously stepped forward to sign their names.

The list is growing and includes scientists from the US National Academy of Sciences, Russian, Hungarian and Czech National Academies, as well as from universities such as Yale, Princeton, Stanford, MIT, UC Berkeley, UCLA, and others.

A Scientific Dissent From Darwinism
"We are skeptical of claims for the ability of random mutation and natural selection to account for the complexity of life. Careful examination of the evidence for Darwinian theory should be encouraged."

"There is scientific dissent from Darwinism. It deserves to be heard."

Click here to download a PDF copy of the Scientific Dissent From Darwinism list
Click here to find out how you can add your name to the Scientific Dissent From Darwinism list


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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por Jumper em Ter 04 Jan 2011, 11:35 pm

Você não deve saber, espero... mas esse "dissent from Darwin" é do instituto Discovery...
E esse "texto", para não falar outra coisa, não tem respaldo científico algum, a vários dos assinantes foi enganado e a maioria daqueles que assinaram não trabalham numa área correlata:

"The claims made in the document have been rejected by the scientific community.[9][10] Robert T. Pennock says that intelligent design proponents are "manufacturing dissent" in order to explain the absence of scientific debate of their claims: "The "scientific" claims of such neo-creationists as Johnson, Denton, and Behe rely, in part, on the notion that these issues [surrounding evolution] are the subject of suppressed debate among biologists. " ... "according to neo-creationists, the apparent absence of this discussion and the nearly universal rejection of neo-creationist claims must be due to the conspiracy among professional biologists instead of a lack of scientific merit."[11] The statement in the document is described as artfully phrased to represent a diverse range of opinions, set in a context which gives it a misleading spin to confuse the public.[12] The listed affiliations and areas of expertise of the signatories have also been criticized."

"The Scientific Dissent From Darwinism document has been widely criticized on several different grounds. First, similar to previous lists produced by other creationists, the professional expertise of those listed is not always apparent and is alleged to be deficient.[38] Also, the professional affiliations and credentials that are claimed for some of the signatories has been questioned. Finally, there appear to be a few who appear on the list who are not firmly committed to the agenda advanced by the Discovery Institute, and who have been misled into signing or who have changed their minds. Russell D. Renka, a political scientist, said that the Discovery Institute presented the list in an appeal to authority to support its anti-evolution viewpoint.[39]"

De uma olhada nisso: http://en.wikipedia.org/wiki/A_Scientific_Dissent_From_Darwinism


Agora, você conhece o Projeto Steve?
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Steve
Basicamente é uma paródia dessa lista de pessoas: eles pegaram pessoas cujo nome é Steve ou similar (como Stevan) e fizeram assinar uma lista a favor da Evolução.
E mais:
"However, at the same time the project is a genuine collection of scientists. Despite the list's restriction to only scientists with names like "Steve", which in the United States limits the list to roughly 1 percent of the total population,[3] Project Steve is longer and contains many more eminent scientists than any creationist list. In particular, Project Steve contains many more biologists than the creationist lists, since about 51% of the listed Steves are biologists.[4]"
E a lista tem mais de 1151 Steves registrados...


E, por último mas não menos importante... ciência não é democracia, ninguém derruba Teorias científicas com base em respaldo popular e sim com base em, adivinha, evidências... coisas que Evolucionismo tem e, adivinha novamente, criacionismo não tem.

Novamente... você devia ser mais cético ao acreditar em sites criacionistas... você parece inteligente mas se deixa levar facilmente pelas suas crenças e aparentemente depende de outras pessoas para confirmar o que você deve acreditar ou não...

Jumper
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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por Eduardo em Ter 04 Jan 2011, 11:43 pm

Jumper escreveu:... vários dos assinantes foi enganado e a maioria daqueles que assinaram não trabalham numa área correlata...
Prove, por favor.


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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por Eduardo em Ter 04 Jan 2011, 11:46 pm

Jumper escreveu:
Eduardo escreveu:Desde quando tenho que dar satisfação de todas as minhas razões ?

Fiquem a vontade se não quiserem responder.

O problema é esse: não somos seus pesquisadores particulares, como falado é um detalhe demasiadamente técnico para que leigos em paleontologia saibam responder com uma boa certeza. Esse caso pode ser uma exceção, uma raridade e por isso a sua importância, podemos também ter uma teoria erronea e podemos também ter você fazendo tempestade num copo dágua. O fato é: não vejo relevância alguma desse assunto para o assunto em pauta, já que isso não conta nem a favor nem contra a Evolução nem é evidência de uma Terra jovem.
Esse tema não é um detalhe, nem exceção, nem raridade. Ele é tão relevante que uma nova abordagem academica foi criada, a "Paleontologia Molecular". Essa disciplina têm propiciado avanços impressionantes na compreensão dos princípios de vida na Terra. Em razão disso, nos últimos anos, a Paleontologia tem passado por uma verdadeira revolução científica. Em 8 nov. 2010 aconteceu um Workshop online do Nasa Astrobiology Institute sobre o assunto. O redactor do artigo da Discover Magazine percebeu muito bem as implicações desta descoberta e deu-lhe o seguinte título: “A descoberta perigosa de Schweitzer“.

Schweitzer's Dangerous Discovery
When this shy paleontologist found soft, fresh-looking tissue inside a T.rex femur, she erased a line between past and present. Then all hell broke loose
http://discovermagazine.com

Por quê perigosa?

Como seria de esperar, o anúncio de Schweitzer foi recebido com grande hostilidade pela comunidade evolucionista. Também eles se aperceberam das implicações desta descoberta. E a coisa não era para menos. Será que “vasos sanguíneos que parecem ter sido recolhidos directamente de uma avestruz do zoo” podem ter milhões de anos?

Eis uma amostra do cepticismo em torno da descoberta (meu destacado):
Da própria Schweitzer: “My colleague brought it back and showed me, and I just got goose bumps, because everyone knows these things don’t last for 65 million years.
Dos pares (peer-reviewers): “I had one reviewer tell me that he didn’t care what the data said, he knew that what I was finding wasn’t possible. I wrote back and said, ‘Well, what data would convince you?’ And he said, ‘None.’


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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por dedo-duro em Qua 05 Jan 2011, 6:06 pm

O Tempo Geológico e A Idade da Terra

Escrito por drmrj
Ter, 18 de Agosto de 2009 11:07


A Terra possui cerca de 4.5 bilhões de anos. Esse amplo intervalo de tempo, chamado tempo geológico pelos geólogos, é difícil de ser compreendido se usarmos nossas unidades de tempo mais familiares, como dias, meses e anos, ou mesmo, séculos.

As evidências da idade da Terra estão relacionadas com as rochas que formam a crosta terrestre. As rochas não são todas da mesma idade - ou têm idades próximas - mas, como páginas de uma longa e complicada história, elas registram os eventos que moldaram a Terra e a vida no passado. Esse registro, entretanto, está incompleto. Muitas páginas, especialmente do capítulo inicial, foram apagadas ou estão faltando, ou são difíceis de decifrar. Apesar disso, existem páginas suficientemente preservadas para dar ao leitor a certeza de que a Terra possui bilhões de anos.

Duas escalas de tempo são usadas para datar esses episódios e determinar a idade da Terra:

a) escala relativa do tempo - baseada na seqüência de rochas e na evolução da vida; e
b) escala absoluta do tempo - baseada na radioatividade natural dos elementos químicos presentes nos minerais constituintes das rochas.

Tempo Geológico

Para a montagem da escala relativa de tempo são verificadas a presença de fósseis (em especial, fósseis-guias), as feições geológicas que indiquem o ambiente de deposição (fluvial, marinho, eólico ou outro), o tipo de atividade magmática (lavas ou evidências de vulcões extintos), as superfícies erosivas entre outros. Muitos eventos ocorreram em escala mundial e foram recorrentes. Tais eventos, como formação de montanhas ou abertura de oceanos, compreendem unidades geológicas de tempo. Nós usamos Antes de Cristo (a.C.) e Depois de Cristo (d.C.) como uma divisão do tempo. Os geólogos fizeram o mesmo, dividindo a história da Terra em Eras (baseadas nas características gerais da vida existente) e Períodos (intervalos menores, parcialmente baseados nas evidências de grandes episódios tectônicos na crosta terrestre).



Acima: Representação da Escala Geológica do Tempo (Fonte: Site do USGS).
Abaixo: Representação da Escala Geológica do Tempo (Fonte: Profa. Lílian Paglarelli Bergqvist, IGEO/UFRJ).

Para os mais interessados, é possível obter-se a Carta Estratigráfica Internacional da IUGS - International Union of Geological Sciences, bastante detalhada, no endereço listado no Link ao final deste texto (download em pdf - 3.147 kbytes).

A descoberta do decaimento radioativo natural do urânio, em 1896, por Henry Becquerel, físico francês, abriu uma nova janela para a ciência. Em 1905, Lord Rutherford, físico inglês - depois de definir a estrutura do átomo - fez a primeira sugestão clara para o uso da radioatividade para medir diretamente o tempo geológico. Em um curto período de tempo, 1907, Boltwood, químico da Universidade de Yale, publicou uma lista de idades geológicas, baseadas em radioatividade. Datações precisas de rochas têm sido realizadas desde 1950.

Um elemento químico consiste de átomos, com um número específico de prótons em seu núcleo, mas com diferentes pesos atômicos, gerando variações no número de neutrons. Átomos de um mesmo elemento com diferentes pesos atômicos são chamados de isótopos. O decaimento radioativo é um processo espontâneo no qual um isótopo (pai) perde partículas de seu núcleo para formar isótopos de um novo elemento (filho). A taxa de decaimento é expressa em termos de meia-vida dos isótopos, ou o tempo que leva a metade de um isótopo radioativo decair. Muitos isótopos radioativos têm uma meia-vida rápida e perdem sua radioatividade em poucos dias ou anos. Porém, outros são usados como relógios geológicos.

O isótopo de carbono que tem sido mais usado para datar episódios na pré-história recente do homem (até 50.000 anos) é o carbono-14. Os isótopos pai e os correspondentes produtos filhos mais comumente usados para determinar a idade de rochas antigas são apresentados a seguir.




A Idade da Terra

Para determinação da idade exata da Terra, os cientistas têm que buscar informações vindas de rochas da Lua e de meteoritos. Isto se deve ao fato de que as rochas mais antigas foram recicladas ou destruídas no processo de tectônica de placas (veja texto neste site). Para o cálculo da idade da Terra, assume-se que todos os corpos sólidos do nosso Sistema Solar formaram-se na mesma época, ou seja, têm a mesma idade.

As datações radiométricas são usadas para medir a idade da cristalização da rocha, ou mesmo, da última vez em que ela foi fundida ou quando sofreu metamorfismo e passou por perturbações tectônicas capazes de re-homogeneizar os elementos radioativos presentes.

A Lua é um corpo mais primitivo do que a Terra porque não foi perturbada por processos de tectônica de placas. Suas rochas foram datadas a partir de amostras coletadas em várias missões espaciais. As rochas lunares que apresentaram idades mais antigas foram datadas entre 4.4 e 4.6 bilhões de anos (= 4.4 a 4.6 Ga).

Também, os meteoritos têm sido usados para calcular a idade da Terra. A idade mais provável assumida para a Terra é de 4.56 bilhões de anos (= 4.56 Ga), baseada na quase totalidade dos valores de datação obtidos diretamente em meteoritos.

No mundo, são conhecidos cerca de 160 astroblemas ("ferida dos astros", literalmente) ou crateras, de dimensões e idades das mais variadas, formadas pelo impacto de meteoritos no passado. No Brasil, também há registro de queda de meteoritos, por exemplo, uma cratera de 3 Km de diâmetro formada no Período Terciário, em Colônia, nas proximidades da cidade de São Paulo.

A idade de 6 bilhões de anos para o nosso Sistema Solar é consistente com os cálculos de que a nossa galáxia, a Via Láctea (tipo espiral), possui de 11 a 13 Ga. O Universo teria entre 13 a 15 Ga, idade prevista para o Big-Bang ou Grande Explosão, termo introduzido pelos físicos para designar um evento original, quando toda a matéria e energia estava concentrada em um único ponto e explodiu.



Acima - Meteor Crater, Arizona, EUA (Fonte: NASA). Meteorito com cerca de 150 mil toneladas chocou-se com a Terra há 50 mil anos, formando depressão com 1.200 metros de diâmetro e 180 metros de profundidade.

Aconselhamos a todos que visitem o Site do 4º Distrito do DNPM - Departamento Nacional de Produção Mineral (Pernambuco), onde pode-se realizar interessante viagem pela história da Terra, considerando-se que decorreu ao longo de 24 horas. O trecho reproduzido a seguir ilustra um pouco do teor desse interessante texto:

"Por volta das 23:59:57 (150.000 anos atrás), faltando apenas 3 segundos para o término de nossa exaustiva viagem, veremos os primeiros grupos de Homo Sapiens caçando no continente africano. Essa nova espécie sobreviverá à última glaciação (formação de geleiras) e migrará apressadamente para os demais continentes, sem se incomodar com as características particulares de cada ambiente nem com o delicado equilíbrio conseguido ao longo do tempo". Vale conferir no endereço listado a seguir.

Outro endereço que vale a pena ser visitado é o da Universidade de Brasília - UnB, no qual pode-se acessar um Glossário Geológico. Veja o Glossário Geológico da UnB, clicando no link indicado a seguir.

Elaboração:
Kátia Mansur,
Modificado por Marília Barbosa.

http://www.drm.rj.gov.br/index.php?option=com_content&view=article&id=98:pedagogicotempo&catid=44:pedagogico&Itemid=91

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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por Eduardo em Qua 05 Jan 2011, 7:31 pm

Já mudaram de assunto mas vou continuar perguntando, como conciliar as descobertas de Schweitzer com o consenso ciêntifico de que proteinas não duram mais que 2,7 mi de anos ?


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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por dedo-duro em Qui 06 Jan 2011, 5:40 pm

Se Schweitzer estiver certo, que acarreta?

E se estiver errado?

O decaimento dos isótopos já demonstrou irrefutavelmente a longa idade da terra, de qualquer maneira. O Eduardo está propondo um problema alheio ao tópico.

oh my

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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por Eduardo em Qui 06 Jan 2011, 8:23 pm

Problema alheio ao tópico ?
Do que trata esse tópico mesmo ?

PS: Não estou tratando de idade da terra.


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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por dedo-duro em Sex 07 Jan 2011, 6:19 pm

Então só está enchendo o saco.

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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por Eduardo em Sex 07 Jan 2011, 7:27 pm

Estou tratando da existência de fósseis recentes de dinos.


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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por Teísta em Sab 08 Jan 2011, 5:26 pm

dedo-duro escreveu:Se é do instituto criacionista discovery tem tramóia. Mas não vou pesquisar o que é, não.

Os evolucionistas tem os fosséis. Os criacionistas tem o quê?

Ficaram caladinhos.

Venci o tópico.

venceu não DEDO, o Dr. Richard Lewontin é o “Alexander Agassiz Research Professor” no Museu de Zoologia Comparativa, na Universidade Harvard. A Harvard University Press descreve-o como um dos “mais brilhantes biólogos evolucionários“.

Professor desde 1973, não só ele tem credencias académicas impecáveis como ganhou notoriedade mundial ao ser o autor de diversos livros como The Triple Helix, The Genetic Basis of Evolutionary Change, e Biology as Ideology.

Durante a semana de 14 a 18 de Fevereiro (2008) o Dr Lewontin foi convidado para falar no encontro anual da American Association for the Advancement of Science (AAAS), realizado em Boston – Massachusetts.

Michael Balter, a escrever para a revista Science, reportou os comentários de Lewontin que causaram comoção entre a comunidade evolucionista. Balter deu o seguinte título ao seu artigo:

“Como a Inteligência Humana Evoluiu – Será Ciência ou ‘Paleofantasia’?“

No primeiro parágrafo, Balter satirizou que Lewontin realmente “sabe como agarrar a atenção da audiência“. Mas o que é que Lewontin disse que foi tão notável e tão cativante?

O Dr Lewontin iniciou a sessão, intitulada de “A Mente do Fabricante de Ferramentas“, anunciando que os cientistas sabem muito pouco acerca da forma como os seres humanos se tornaram tão inteligentes. Ele diz:

Falta-nos o registo fóssil da cognição humana, e como tal nós inventamos histórias.

Embora o repórter Michael Balter tenha usado o resto do seu artigo para mostrar como as conclusões de Lewontin não são reconhecidas pela comunidade científica, os ataques devastadores de Lewontin aos cenários evolutivos em torno do desenvolvimento humano não podem ser ignorados tão facilmente.

James Randerson, correspondente do jornal inglês The Guardian, escreveu um artigo intitulado “Não Sabemos Nada Acerca da Evolução da Cognição” onde aludiu à palestra de Lewontin. O mesmo Lewontin intitulou o seu discurso de “O Porquê de Não Sabermos Nada Acerca da Evolução da Cognição”.

Randerson reportou que, durante a palestra, o eminente professor de Harvard rejeitou “sistematicamente todas as pressuposições acerca da evolução do pensamento humano, chegando à conclusão que os cientistas ainda estão às escuras no que toca à forma como a selecção natural estimulou a longa caminhada do tamanho do cérebro na linhagem humana“.

Os Fósseis.
A partir de uma dada altura da palestra, o Dr Lewontin focou a sua atenção no registo fóssil. Randerson sumarizou as declarações do Dr Lewontin ao afirmar:

O problema principal é a pobreza do registo fóssil. Apesar dos fósseis hominídeos que se alongam para trás no tempo até a mais ou menos 4 milhões de anos, não podemos ter a certeza que qualquer um deles está na nossa linha ancestral. Muitos deles podem ter sido ramos evolutivos periféricos. (…) Pior ainda é que os fósseis na nossa posse são difíceis de interpretar.

O Dr Lewontin confessou:

Eu não faço a mínima ideia do que a capacidade craniana [dum fóssil hominídeo] significa. (…) O que é que um tamanho particular dum cérebro nos diz acerca das capacidades do animal agarrado a esse mesmo cérebro?

Obviamente que as declarações deste evolucionista contradizem tudo aquilo que a população geral é levada a acreditar acerca da evolução humana. As bonitas ilustrações de criaturas tipo-macaco a evoluírem gradualmente até chegar aos humanos foram emplastradas nos laboratórios de ciência, livros escolares, e em revistas científicas populares durante as últimas cinco décadas.

Foi-nos dito que o registo fóssil hominídeo é tão completo que o mesmo nos oferece evidências irrefutáveis da evolução humana. Foi-nos dito que os nossos fósseis “ancestrais” não só indicam precisamente quando é que os nossos bisavós começaram a andar com postura recta, como também nos indicam quando é que evoluíram capacidades cognitivas superiores, e quando é que eles evoluíram para o que nós somos hoje.

O massacre continua.

Lewontin não tinha ainda acabado de destruir a história standard acerca dos fósseis hominídeos. Randerson notou que Lewontin “é ainda mais céptico de paleoantropologistas que conseguem distinguir quais eram as espécies que andavam direitas e quais eram as que arrastavam os dedos dos pés. A postura recta é crucial como forma de libertar as mãos para execução de outras tarefas úteis“.

Dado este cenário, o que é que Lewontin concluiu acerca da ignorância prevalecente que permeia a comunidade científica em torno da suposta evolução humana? Ele disse:

Nós estamos com dificuldades sérias em tentar reconstruir a evolução da cognição. Eu nem tenho a certeza do que é que temos em mente quando se fala nesse problema.

Conclusão:
Ateus evolucionistas, acabou a farsa. Se vocês perderam o Lewontin, vocês não tem nada mais a defender. Podem tirar as vossas lindas fotos de hominídeos dos livros escolares, podem parar de ensinar História, Sociologia, Arqueologia e tudo o mais assumindo a vossa teoria da evolução. É tudo mentira e vocês sabem que é mentira.

Um dos vossos praticamente confirmou o que os cientistas criacionistas tem vindo a dizer há décadas: vocês não têm evidências para o vosso mito. Não há evidências de evolução em lugar nenhum deste mundo porque a evolução nunca aconteceu.

A bomba que o evolucionista Lewontin largou na reunião anual da AAAS vai fazer uma carnificina duradoura dentro da comunidade evolucionista porque em menos de um dia este homem conseguiu refutar 50 anos de propaganda evolucionista orquestrada.

Randerson concluiu o seu sumário às palavras de Lewontin observando:

Apesar de tudo, e mesmo depois de milhares de artigos científicos e inúmeras capas de revista na National Geographic, nós não fizemos muito progresso no que toca a entendermos como é que o nosso mais complicado e misterioso órgão [o cérebro] veio a existir.

Após comentar as declarações de Lewontin e a forma como os mais variados artigos jornalísticos as descrevem, os escritores do Creation/Evolution Headlines apropriadamente avisaram o leitor:

Lembrem-se desta informação da próxima vez que a National Geographic colocar numa capa um hominídeo com um olhar de filósofo.
Lembrem-se disto quando vos forem contadas histórias acerca de hominídeos a andarem com postura recta e com as mãos agora livres para coçar o queixo e raciocinar.

Lembrem-se disto sempre que a NOVA [órgão de informação pró-evolução] vos mostrar um chimpanzé a executar truques de memória em troca de uma banana ou a esmagar insectos com uma pedra.
Lembrem-se disto sempre que um conjunto de artigos científicos acerca da evolução humana for colocado sobre uma mesa de tribunal onde decorre uma audiência em torno da questão se os estudantes podem ou não pensar de forma crítica em relação à teoria da evolução.

Conhecimento é poder, e sempre que tivermos à mão este tipo de informação, vai ser mais difícil os ateus misturarem verdadeira ciência com mitos ateus.

Um abraço DEDO. EU VENCI!! EU VENCI!!


"O que me preocupa não é nem o grito dos corruptos, dos violentos, dos desonestos, dos sem caráter, dos sem ética... O que me preocupa é o silêncio dos bons."
(Martin Luther King)

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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por dedo-duro em Sab 08 Jan 2011, 9:41 pm

Vai negar que não há gradação de inteligência na escala?

CRIACIONISTA - CHIMPANZÉ - HUMANO MEDIANO - EINSTEIN

Pela escala verificamos a evolução.

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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por silvamelo em Dom 09 Jan 2011, 1:30 am

dedo-duro escreveu:Vai negar que não há gradação de inteligência na escala?

CRIACIONISTA - CHIMPANZÉ - HUMANO MEDIANO - EINSTEIN

Pela escala verificamos a evolução.
Deixa eu corrigir isso aqui:

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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por Eduardo em Dom 09 Jan 2011, 9:25 am

silvamelo escreveu:CRIACIONISTA - DEDO - EINSTEIN - crente
Por que você tem essa impressão a respeito do criacionismo ?

O criacionista é mais crente que o evolucionista teísta, que é uma ideologia totalmente contraditória e anticristã.


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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por silvamelo em Dom 09 Jan 2011, 10:47 am

o evolucionista teísta... é uma ideologia totalmente contraditória e anticristã.
Prove! Com a Palavra... E sem fugir do debate!!!

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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por Eduardo em Dom 09 Jan 2011, 11:43 am

silvamelo escreveu:
o evolucionista teísta... é uma ideologia totalmente contraditória e anticristã.
Prove! Com a Palavra... E sem fugir do debate!!!
Com todo prazer. O evolucionismo teísta é contraditório desde sua base, não crê em uma miraculosa criação do universo, para fundamentar essa portura sustenta-se meramente em uma teoria científica. Esses mesmos evolucionistas teístas, no entanto, descartam a mesma ciência quando o assunto é a ressurreição de Cristo. Mesmo que a ciência afirme que não existe e nunca existiu o milagre da ressurreição, os evolucionistas teístas desconsideram a ciência quando não lhes convém.


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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por Teísta em Dom 09 Jan 2011, 1:09 pm

Mesmo com tantos estudos sobre o assunto ainda sou Teista Evolucionista-Criacionista. Explico: acredito que Deus criou todas as coisas e fez uso da evolução das espécies para tal... e etc e etc. Mas deixarei aqui registrado um texto interessante para quem quizer estudar mais sobre o assunto Criacionismo X Evolucionista. Oras, a briga é antiga.

CRIAÇÃO VERSUS EVOLUÇÃO




Se você não sabe de onde veio nem onde está nem como você chegou aqui, garanto que uma coisa é certa: você não faz a mínima idéia para onde vai! Origem e destino estão postos diante de nós! Quem está certo? A criação ou a evolução? Vamos investigar.

1- A História é contra a EVOLUÇÃO:

“No princípio criou deus os céus e a terra.” Gênesis 1:1
Foi tudo criado em 6 dias ? Foi criado o homem do pó da terra? A mulher da costela? Houve o fruto? Houve o dilúvio? Vejamos o que o mundo tem a nos oferecer: Ateísmo, Materialismo, Dualismo, Panteísmo, Politeísmo, Humanismo, Evolucionismo Científico, Evolucionismo Teísta e Criacionismo.
Todos os sistemas filosóficos – religiosos não cristãos (passados, presentes e futuros) baseiam-se na CRIAÇÃO ao invés do CRIADOR.

1.1 ATEÍSMO:
É a categórica negação da existência de Deus. É falso porque Deus existe. A Bíblia não se preocupa em provar que Deus existe porque o óbvio não se explica; isso já está impresso no mais íntimo do nosso ser. Mesmo no mais depravado pecador esta convicção está impregnada. Negá-la é uma incoerência que cada incrédulo carrega sozinho.
1.2 MATERIALISMO:
É a explicação de todas as experiências da vida em termos da matéria e das leis físicas, negando a necessidade de crer em Deus como causa eficiente de todas as coisas. E falso porque a matéria um dia começou a existir.
1.3 DUALISMO:
É o ensino que há dois princípios eternos, até mesmo dois seres divinos: um mau e outro bom – em igualdade de força e em eterna oposição mutua. É falso porque no principio havia Deus somente. É só pensar um pouco para refutar essa tolice: Se há eterna oposição, como pode haver harmonia na natureza, no corpo humano, no universo? Tudo teria que ser um caos sob a fúria dos deuses em guerra.

1.4 PANTEÍSMO:
Afirma que tudo é Deus e Deus é tudo, identificando Deus e natureza, insistindo na eternidade da matéria, e asseverando que a matéria pode de si própria originar vida. É falso porque Deus estava fora de sua criação. Se Deus tudo é tudo Deus, segue-se que Deus não é nada, pois se nega a personalidade de Deus.
1.5 POLITEÍSMO:
É o culto e a crença em muitos deuses. Geralmente cada deus sendo responsável ou especializado em áreas diferentes ex.: deusa do mar (Yemanjá), deusa do amor (Vênus), deusa da fertilidade (Afrodite), santa disso, santa daquilo (ver At. 17:15-34). Ex.: Mormonismo, frases como "eu sou Deus". É falso porque só havia um Deus criando.
1.6 HUMANISMO:
A American Humanist Association patrocinou em 1933 o Famoso Manifesto Humanista, cujos primeiros "artigos de fé" foram: No. 1 – "O humanista se refere ao Universo como sendo auto-existente e não criado" No. 2 – "O homem é parte da natureza e emergiu como resultado de processos contínuos." O que é isto senão o velho ateísmo misturado com o evolucionismo?! É o homem querendo ser deus! O homem desonra o criador por causa de sua estupidez.
1.7 EVOLUCIONISMO:
Teoria de que mediante processos naturais e por transformações graduais, todas as coisas derivam de materiais preexistentes. É falso porque céus e terra foram criados. Um renomado professor da Universidade de Harvard certa vez disse: "Algumas pessoas dizem "… no princípio Deus." e eu digo “…no princípio hidrogênio". Que tolice!

1.8 EVOLUCIONISMO TEÍSTA:
É a infeliz tentativa de crer na criação e evolução ao mesmo tempo. Equivale a crer que branco é preto, norte é sul ou que vida é morte. É uma sandice! Esta crença desnecessária se espalhou no século 19 como resposta ao evolucionismo, e como já dito, tenta reconciliar o relato Bíblico da criação com as crenças nos princípios da evolução. É como aquele sujeito que quer ficar na "moda" e se passar por sabido.
1.9 CRIACIONISMO:
E a crença no relato histórico e literal da narrativa do livro de Gênesis, o qual afirma que Deus criou do nada (creatio ex nihilo) todo o universo e todas as formas de vida "segundo as suas espécies…" em pleno desenvolvimento e em seis dias.
A história da longa guerra contra Deus:

Desde a Reforma até o século 19: Conflitos da igreja católica.
Do século 19 até hoje: O racionalismo alemão; Unitarianos; seitas; espiritismo; evolucionismo e a crítica textual.
Conseqüências da teoria da evolução do século 19 até hoje: Racismo, Nazismo, Comunismo, Ateísmo.

2- A Ciência é contra a EVOLUÇÃO:

“E não quereis vir a mim para terdes vida…" Jo. 5:40

Considerações iniciais sobre o conhecimento:
- Como podemos chegar a conclusões corretas acerca das coisas? Só se soubermos tudo acerca de tudo! Todas as evidências.
- Nós crentes temos algo que ninguém tem! A palavra de quem sabe tudo: a Bíblia!
- Nós conhecemos alguém que estava lá no principio, e Ele revelou para nós o que aconteceu! Se a Bíblia é a Palavra de Deus, e a ciência estuda a criação de Deus, não ha nem pode haver contradição entre a sua palavra e a sua criação porque ambos têm na mesma pessoa a sua origem.
2.1 ARGUMENTO DA TERMODINÂMICA:
Termodinâmica é um ramo da física que estuda os processos de conservação e transformação de energia em toda a natureza. A primeira lei da termodinâmica (lei da energia) diz que na natureza nada se cria, nada se perde, tudo se transforma. A segunda lei da termodinâmica (lei da entropia) diz que a quantidade disponível de energia para executar trabalho útil está sempre decrescendo, desorganizando, indisponibilizando.
O homem quer resolver o problema das origens e acaba cometendo mais 2 pecados:

1 - o pecado da soberba e da auto-suficiência pensando que pode resolver tudo. O velho humanismo colocando o homem como centro e Deus de fora; é o pecado de satanás.


2 – o pecado de se atacar as conseqüências e não as causas. Ora se a causa da degradação da natureza e do sofrimento do homem por causa disso está no pecado, como pode o homem reverter a situação da maldição de Deus sem tratar com Deus ? É impossível. Ver Gn. 3:17, Sl 102:25-27, Is. 51:6 e 2 Pe. 3:10-13.
2.2 ARGUMENTO DOS AMINOÁCIDOS E PROTEÍNAS:
A probabilidade de se formar uma molécula de proteína com 124 aminoácidos diferentes, o que seria uma simples proteína, é de 20124. Este número é tão incompreensível que seria equivalente a se encher todo o universo conhecido com elétrons e colocar seu nome em um deles e pedir que você vá achá-lo!

2.3 ARGUMENTO DAS "FORMAS TRANSITÓRIAS" (FRAUDES)
2.3.1. Explicação sobre a importância da necessidade da existência das formas transitórias como alicerce do evolucionismo.
2.3.2. Histórias que os evolucionistas não contam, vejamos os vexames:

-homem de Cro magnon
-homem ramapithecus
-homem de Java
-homem de Nebraska
-homem de Piltdown
-homem de Neanderthal
Ex.: Homem de Piltdown: estas evidências foram aclamadas por peritos como provas dum homem-macaco que existira cerca de 500 mil anos atrás. Foram necessários 41 anos para que a fraude viesse à tona. Em 1953 John Winer e Samuel Oakley, depois de longo e minucioso exame, descobriram que o crânio era de um homem moderno (idade de 650 anos), o maxilar de um macaco de nossos dias e que os dentes foram fraudados com bicromato de potássio e sal de ferro para dar-lhes a aparência de objetos fossilizados. A facilidade com que as maiores autoridades neste assunto foram ludibriadas demonstra claramente o poder da influencia de idéias mentirosas e fraudulentas entre os evolucionistas. Foi pesquisado que noventa teses de doutorado foram desenvolvidas sobre esta fraude deslavada! Mas por quê? Por que gente de ciência se deixou passar por esta humilhação e vergonha? Porque havia muita gente que queria acreditar que existiu um homem-macaco, eis o porque! E quando você quer acreditar em algo, mesmo que seja mentira, você vai interpretar as evidencias para se encaixar no que você quer, não importando o que as evidencias clamem ao contrario! Há um ponto importante que devemos lembrar. Muita gente pode dizer: "bem, tudo que preciso é declarar estes fatos aos evolucionistas para convencê-los! Precisa-se entender, porém, que os evolucionistas já têm uma ajustada "moldura" de pensamento. Quaisquer fatos, portanto que você os dê, eles tentam reinterpretá-los dentro das suas molduras de pensamento. Eles não vêem as evidencias do modo que você, porque eles têm pressuposições já formadas para se basear. Eis porque é importante se perguntar coisas simples e relevantes: você estava lá? como você sabe? você sabe tudo?
2.3.3. Confissões decepcionadas de evolucionistas sobre a falta de provas:
- Darwin (origem das espécies): "..porque toda a natureza não esta em confusão, ao invés de vermos todas as espécies bem definidas…"

- Richard Leakey: "o que nos descobrimos, simplesmente desdiz o que temos aprendido sobre evolução…"
Resumindo: O homem cro-magnon não era nosso ancestral, mas apenas um homem; o ramapitecos não era nosso ancestral, mas apenas um orangotango; o homem de Nebraska não era nosso ancestral, mas apenas um dente de porco; o homem de Piltdown não era nosso ancestral, mas uma mandíbula de macaco encaixada com o crânio de um homem; o homem de Neanderthal não era nosso ancestral, mas apenas um homem.
Estas são as evidências ( muito infelizes por sinal ) da "evolução". E dando-se mais alguns anos este vai ser o destino de todos os outros que são sensações hoje em dia. Você pode acreditar em qualquer coisa desde que queira!

10 40.000, este foi outro número que chegaram 2 astrônomos ingleses (um deles sendo um dos mais destacados do mundo) como sendo a probabilidade da vida se formar espontaneamente no universo. Em outras palavras: impossível!

2.3.4. Por que só há vida na Terra?
1 – Deus como criador colocou os planetas nas suas mais variadas formas de beleza, diferenças e desolações para que o homem compreenda que há um criador.
2 – A Terra foi criada para ser o nosso lar pela providência do criador, dando conforto e condições onde nenhum outro lugar do universo conhecido possui! Só ela foi criada com este objetivo (Gn. 1:1-31). Ela foi criada antes de todos os corpos celestes (Gn. 1:1). Ela é o lar da coroa de toda a criação: o homem (Gn. 1).


2.4 ARGUMENTO DA IDADE APARENTE

2.4.1. Idade da Terra (geologia): Uniformitarianismo vs. Catastrofismo; Idade do homem: Raios x dos ossos (pulso e crânio); Idade das estrelas: anos luz (medida de distancia, não de tempo).

2.4.2. Argumento da imprecisão dos métodos de medir datas: Carbono 14, Potássio-argônio, Rubídio-estrôncio, Urânio-tório-chumbo.

2.4.3 A estatística populacional: vamos assumir uma população inicial de 2 pessoas, os primeiros pais. Assumamos que eles produziram uma descendência de 2c pessoas, c meninos e c meninas, os quais se unem para formar c famílias. Cada uma dessas famílias também forma 2c crianças, significando que se teria 2c ao quadrado crianças na segunda geração. Estas formam c ao quadrado famílias e então 2c ao cubo crianças na terceira geração e assim sucessivamente:
2 cn = 3,5 x 10 9

Se assumirmos que tem havido 100 gerações desde o primeiro par, (correspondendo a cerca de 4000 anos, com 40 anos por geração) então o tamanho médio de uma família teria que ter sido:
2 c = (3.5 x 10 9) 1/100 = 2.46,

em outras palavras, uma família com um tamanho médio de menos de 1.25 meninos e 1.25 meninas produziria uma população de 3.5 bilhões de pessoas em apenas 4000 anos! Em porcentagem, se a média de crescimento populacional é g por cento, então a população depois de y anos se torna:
py = 2 (1 + g/100)y,

a porcentagem de crescimento anual para produzir a população de 3.5 bilhões de habitantes em 4000 anos teria que ser:
g = 100 [ (py / 2) 1/y - 1] = 100[(3.5 x 10 9 / 2) 1/4000 – 1] = ½,

em outras palavras, uma media de crescimento populacional de apenas 1/2 % ao ano nos daria a presente população (da década de 70, quando foi escrito o presente estudo) em apenas 4000 anos. Isto e apenas 1/4 do presente crescimento! É obvio então, que o modelo criacionista de cronologia humana, se encaixa muito bem e é de fato bem conservador. Ha espaço mais que suficiente para guerras e pestes atuarem, reduzindo um pouco as taxas de crescimento.
O modelo evolucionista por outro lado, com o seu milhão de anos de historia do homem, tem que estar amarrado a alguns pontos. O primeiro deles é que é essencialmente incrível que tenha havido 25000 gerações que este sistema requer! O mais incrível ainda e que estas 25000 gerações tenha produzido apenas 3.5 bilhões de indivíduos nos nossos dias (década de 70). Se a população crescesse apenas 1/2 % ao ano por um milhão de anos, ou se o tamanho médio de cada família fosse apenas de 2.5 crianças por 25000 gerações, o numero de pessoas na presente geração teria que exceder 10 2100 pessoas! Este número e impossível! Sabe-se que em todo o universo conhecido há somente 10 130 elétrons.

3- A Bíblia é contra A EVOLUÇÃO:
3.1 GÊNESIS 1 A 11

A) criação do tempo, espaço e matéria
B) seis dias literais de 24 horas
C) Êxodo 20:11
D) teoria do intervalo (evolucionista teísta)
E) teoria do dia-era (evolucionista teísta)
A) CRIAÇÃO DE TUDO: VERSO 1
“No principio (TEMPO) criou Deus os céus (espaço) e a terra (matéria)”.
B) SEIS DIAS LITERAIS DE 24 HORAS
Pergunte a qualquer erudito sério em hebraico se o autor poderia escrever Gênesis 1 de alguma outra melhor maneira, que significasse um dia comum? A resposta seria: Não há outra melhor maneira de descrever na língua Hebraica um dia comum, diferente do que esta relatado em Gênesis 1. Gênesis capítulo um como história literal. Adão foi um homem real. (Rom. 5:12 1 Cor. 15:21, 22, 45, 47) A criação de seis dias de 24 horas: Evidenciado pela: 1 – Etimologia da palavra “yom” e qualificativos. 2 – Etimologia da palavra noite ( layil ). Gênesis cap 1:1-31. 3 – Passagem em Êxodo 20:11 (yamim – plural são sempre dias de 24 horas).
C) ÊXODO 20:11
Consideremos a passagem em Êxodo 20:8-11, dando um destaque especial no verso 11: 11 porque “em seis dias (YOM) fez o Senhor os céus e a terra, o mar e tudo o que neles ha, e ao sétimo dia (YOM) descansou: por isso o Senhor abençoou o dia (YOM) de sábado, e o santificou."
D) TEORIA FALSA DO INTERVALO
Não ha problema nenhum ao se ler o texto, que na verdade é simples e claro. O que acontece porem, é que tem gente que quer acreditar que ha um intervalo entre os versos 1 e 2.
- A evolução diz: pela morte veio o homem…
- A Bíblia diz: pelo homem veio a morte!
E) TEORIA DO DIA-ERA (EVOLUCIONISTA TEÍSTA)
DESCRIÇÃO: Na impossibilidade de torcer o texto, que é cristalino, os evolucionistas teístas partem então para a apelação. Afirmam que o "dia" de Gen. 1 não era na verdade o dia solar de 24 horas como conhecemos. Na verdade se tratava de ERAS… Poderiam ser 1.000 anos, 1 milhão de anos, ou até 1 bilhão de anos, de modo que você tem TEMPO suficiente para as "coisas" acontecerem…
PROBLEMAS: Um exame apenas superficial do texto, todavia, descarta totalmente esta possibilidade em virtude dos problemas que dela advém:
PROBLEMA N° 1: O AQUECIMENTO DO PLANETA (1/2 DE 1 ERA DE DIA)
Caso a Terra girasse muito lentamente, a face que ficasse de dia teria desertos com temperaturas insuportáveis aos seres vivos, enquanto que os oceanos começariam literalmente a ferver , levantando descomunais colunas de vapor de água.
PROBLEMA N° 2: O CONGELAMENTO DO PLANETA (1/2 DE 1 ERA DE NOITE)
A outra face da Terra sem receber qualquer raio do Sol teria temperatura baixíssimas formando um hemisfério congelado. Como resultado da enorme diferença de temperatura em ambas as faces, violentas ventanias açoitariam constantemente o globo. Alem disso todos os objetos aumentariam de peso pela ausência da força centrífuga. A atmosfera sofreria alterações e, claro, nada conseguiria viver num mundo como esse.
PROBLEMA N° 3: A FOTOSSÍNTESE IMPOSSÍVEL DOS VEGETAIS DO 3° DIA
PROBLEMA N° 4: A IDADE DE ADÃO: 930 anos, 1930 anos ou 1.000.930? (FOI CRIADO NO 6° PASSOU PELO 7°)
- CONCLUSÃO DO ITEM 3: Se você quiser negar a palavra de Deus, pelo menos não seja tão desonesto, negue-a de uma vez ao invés de ficar tentando conciliar Deus e o diabo sob pena de cair no ridículo.

4- O dilúvio é contra a EVOLUÇÃO

A coragem para ser diferente: Gn. 6:8!
4.1 PESSOAS QUE TIVERAM CORAGEM PARA SER DIFERENTES:
4.1.1 POLICARPO (personagem não bíblico: mártir do Coliseu em 155): Na arena, as insistentes tentativas de arrancar uma retratação do cristão, foram em vão, o qual disse "Por 86 anos eu O tenho servido e Ele nunca me decepcionou! Como posso eu blasfemar do meu rei?" Policarpo foi queimado vivo perante a arena de espectadores.
4.1.2 MARIA (assumiu os riscos decorrentes da gravidez – Lc. 1:38)


4.1.3 SADRAQUE, MESAQUE e ABEDNEGO (fornalha – Dn. 3:17-18)

4.1.4 NOÉ (assumiu por 120 anos o ridículo – Gn. 6:13 1 Pe.3:20)

4.2 CARACTERÍSTICAS DO POVO NO TEMPO DE NOÉ:
A MALDADE: Gn. 6:5
A VIOLÊNCIA: Gn. 6:11
A INDIFERENÇA: Gn. 5:27 (Matusalém morreu 7 dias antes)
A IMORALIDADE: Gn. 6:2, Mt 24:38

4.3 AS 3 LIÇÕES DO DILÚVIO:
4.3.1 A SALVAÇÃO É SOBRENATURAL:
4.3.2 DEUS NÃO É MENTIROSO
4.3.3 O GOLPE DE MISERICÓRDIA NA EVOLUÇÃO
Charles Lyell: O registro do dilúvio no Gênesis é um "pesadelo para a Ciência da geologia" (Fulby, The Flood Reconsidered)

5- Conclusão
5.1 DECLARAÇÕES DOS APÓSTOLOS E DE JESUS:
Será que Jesus e os apóstolos eram mentirosos? Tudo leva a crer que não. O Mestre, sendo o Filho de Deus, declarou enfaticamente que Satanás era o pai da mentira e que seus filhos faziam a vontade do pai. Jesus sendo O Filho de Deus declarou ser Ele mesmo a própria encarnação da Verdade! Pois bem a Verdade em carne confirmou por varias oportunidades a historicidade do relato bíblico de Gênesis: Mt. 19:4, 24:21, 38, 39, Mc 10:6, 13:19; Lc 17:23. OS EVOLUCIONISTAS CHAMAM OS APÓSTOLOS DE MENTIROSOS? Jo 1:1-10, At. 17:23-26, Rm 1:20-22, 5:12-14, Ef. 1:4, Cl 1:16, Hb 11:3, 2 Pe 3:5. O EVANGELHO NO DILÚVIO: Mt.24:37-39.

5.2 DESCULPAS ESFARRAPADAS CONTRA A HISTORICIDADE DO RELATO DA CRIAÇÃO:

5.2.1. "… UM DIA PARA O SENHOR É COMO MIL ANOS, E MIL ANOS COMO UM DIA." 2 PEDRO 3:8
A primeira refutação ao uso deste versículo para tentar provar a teoria das eras é que o CONTEXTO não tem NADA a ver com a criação mas com a CONSUMAÇÃO. Quem usa esse texto é um chutador! E não bateu nem na trave.

5.2.2. "OS SEIS DIAS SÃO UM SIMBOLISMO…"
Simbolismo de que? Só se for da ignorância Bíblica! Não há simbolismo em Gênesis e sim narrativas.

5.2.3. "NÃO IMPORTA SE FOI EM SEIS DIAS OU EM SEIS MILHÕES DE ANOS, DEUS É SOBERANO DE QUALQUER JEITO, O QUE IMPORTA É LOUVA-LO…"
Uma pergunta importante se faz necessária: Como você pode louvar a Deus se ao mesmo tempo DESPREZA Sua palavra! Está mentindo!

5.2.4. "GÊNESIS E UMA POESIA”
Puro engano. O livro de Gênesis é um dos exemplos clássicos de NARRATIVA bíblica.
5.2.5. "OS SEIS DIAS FORAM SEIS ERAS"
Temos um problema muito serio aí. Adão foi criado no sexto dia, e passou também pelo sétimo. Se os seis dias foram seis eras de mil anos, nós temos um problema com a idade de Adão. Se os dias foram eras de um milhão de anos nós temos um problema ainda maior! E se cada dia fosse uma era de tempo indefinido, nós conseguimos um problema maior ainda! Outro problema sério que surge desta afirmação é com relação aos vegetais. O texto é claro quando menciona trevas, luz, dia e noite. Se o que se refere são eras, há de se convir que metade dessas eras eram de dia e metade de noite. Tal situação entretanto parece não só absurda, mas também ridícula, pois como é, por exemplo, que os vegetais poderiam sobreviver por milhares ou milhões de anos sem a luz para que pudessem realizar a fotossíntese ?

5.2.6. "OS SEIS DIAS FORAM UMA SEQÜÊNCIA DE DIAS DE INSTRUÇÃO DADAS AO AUTOR (MOISES)"
Das fantasias teológicas acerca de Gn.1, talvez esta seja a mais ridícula.

5.2.7. "GÊNESIS FOI ESCRITO PARA EXPLICAR A PESSOA DE DEUS A UM POVO RUDE"
De acordo com o caráter de Deus esta explicação é invenção humana, pois Deus jamais usou uma mentira para explicar ao seu povo qualquer coisa sobre Si próprio.

5.2.8. "ADÃO FOI APENAS UM REPRESENTANTE DA RAÇA HUMANA, E NÃO UMA PESSOA REAL."
Se Adão foi apenas um representante, porque Cristo também não foi? Se Cristo foi uma pessoa histórica e Adão não, onde está então o inicio da "mentirinha" nas genealogias? Qual o critério lógico para tal conclusão?

EXISTE UMA RELAÇÃO ENTRE EVOLUCIONISMO E A IMORALIDADE?
Se o evolucionismo parte do pressuposto que Deus (se é que Ele existe para eles) está ausente dos processos que ocorrem na natureza, segue-se que os seus defensores não precisam se preocupar em dar satisfação a ninguém da sua conduta moral, pois eles é que são donos de si mesmos e não Deus! Daí surgirem as filosofias da irresponsabilidade, depravação moral e outras tragédias que se abatem pelo mundo. Daí surgirem os comportamentos animalescos que testemunhamos em nossos dias. Assassinos em série, pais matando filhos, filhos matando pais, canibais, homossexualismo, etc. E o pecado da criatura rejeitando o Criador. Citação de um pastor americano: "Se vocês ensinam aos seus filhos que eles vêm dos animais, não se surpreenda que se comportem como tais."

EXISTE RELAÇÃO ENTRE O EVOLUCIONISMO E A EXISTÊNCIA DE VALORES MORAIS ABSOLUTOS?
Não pode haver relação entre um sistema que defende que a vida veio através de processos da matéria, e um sistema que crê em um Deus vivo, pessoal e envolvido com a Sua criação.
EXISTE POSSIBILIDADE DO EVOLUCIONISMO DAR BASE DE RELACIONAMENTO COM UM DEUS PESSOAL?
Não existe base para o relacionamento com ninguém cuja palavra é desprezada. Se isto é válido no relacionamento humano, quanto mais para com Deus.
COMO DEVO VIVER SABENDO QUE DEUS TROUXE TODO O UNIVERSO A EXISTÊNCIA EM SEIS DIAS, E QUE ELE POSSUI O CONTROLE TOTAL DE TODAS AS COISAS ?
Mais do que nunca ,"…os céus proclamam a gloria de Deus…"(Sl. 19:1). E O HOMEM?
Tem gente que se diz crente dando glórias ao macaco…



“Mas Deus mostra, dos céus, a sua ira contra todo o pecado e a injustiça dos homens, que impedem a revelação da verdade pela sua perversidade. Porque o que acerca de Deus se pode conhecer, eles sabem-no instintivamente. Deus manifesta-lhes essas coisas nas suas consciências. Desde a criação do mundo que os homens entendem e claramente vêem, através de tudo o que Deus fez, as suas qualidade invisíveis – o seu eterno poder e a sua natureza divina. Não terão, portanto, desculpa de não conhecer Deus.
Pois ainda que tendo conhecido Deus, não o adoraram como Deus e nem sequer lhe agradeceram todos os seus cuidados diários. Antes começaram a formar idéias absurdas. O resultado foi que as suas mentes insensatas se tornaram obscuras.
Dizendo-se sábios, tornaram-se loucos. E então, em vez de adorarem o Deus glorioso e eterno, fizeram para si próprios ídolos com a forma de homens mortais, de aves, de quadrúpedes e de répteis.
Por isso Deus os abandonou a si mesmos, deixando-os entregar-se a toda a espécie de perversões dos seus instintos, fazendo até as coisas mais indignas, com os corpos uns dos outros. Em vez de aceitarem a verdade de Deus, preferiram a mentira. Honraram e serviram coisas que são criadas em vez do próprio Criador, que é louvado eternamente. Amém.”
ROMANOS 1:18-25

fonte: http://qualqueroutro.wordpress.com/




"O que me preocupa não é nem o grito dos corruptos, dos violentos, dos desonestos, dos sem caráter, dos sem ética... O que me preocupa é o silêncio dos bons."
(Martin Luther King)

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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por Eduardo em Dom 09 Jan 2011, 3:22 pm

Teísta escreveu:Mesmo com tantos estudos sobre o assunto ainda sou Teista Evolucionista-Criacionista. Explico: acredito que Deus criou todas as coisas e fez uso da evolução das espécies para tal... e etc e etc.
Mesmo sem evidências científicas para dar suporte à ressurreição de mortos, todos concordam que Deus que ressucitou Cristo dos mortos, porque então acreditar que Ele precisaria da evolução para criar o ser humano ?


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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por Teísta em Dom 09 Jan 2011, 3:33 pm

Eduardo escreveu:
Teísta escreveu:Mesmo com tantos estudos sobre o assunto ainda sou Teista Evolucionista-Criacionista. Explico: acredito que Deus criou todas as coisas e fez uso da evolução das espécies para tal... e etc e etc.
Mesmo sem evidências científicas para dar suporte à ressurreição de mortos, todos concordam que Deus que ressucitou Cristo dos mortos, porque então acreditar que Ele precisaria da evolução para criar o ser humano ?

Deus ressuscitou Jesus dentro os mortos porque a morte não pode reter a vida em Jesus.

As Escrituras inspiradas dizem a respeito de Deus: “De tempo indefinido a tempo indefinido, tu és Deus.” (Salmo 90:2) Ele é o “Rei da eternidade” — sem princípio nem fim. (1 Timóteo 1:17) Jesus, por outro lado, é “o primogênito de toda a criação”, “o princípio da criação de Deus”. (Colossenses 1:13-15; Revelação 3:14) Referindo-se a Deus como seu Pai, Jesus disse: “O Pai é maior do que eu.” (João 14:28) Jesus explicou também que havia algumas coisas que nem ele, nem os anjos sabiam, e que eram conhecidas apenas por Deus. (Marcos 13:32) Além disso, Jesus orou ao Pai, dizendo: “Ocorra, não a minha vontade, mas a tua.” (Lucas 22:42) A quem orou, se não a um Ser superior a ele?

Atos 2:24 Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos, libertando-o da agonia da morte, porque era impossível para a morte para manter seu domínio sobre ele.

Atos 3:15 Vocês mataram o autor da vida, mas Deus o ressuscitou dentre os mortos. Nós somos testemunhas disso.

Atos 3:26 Quando Deus levantou seu servo, enviou-o primeiramente a vós para vos abençoar, transformando cada um, das vossas maldades. "

Atos 4:10 então saber isso, você e todo o povo de Israel: é pelo nome de Jesus Cristo de Nazaré, a quem vocês crucificaram, mas a quem Deus ressuscitou dentre os mortos, este homem está aí curado.

Atos 5:30 O Deus de nossos pais ressuscitou Jesus dos mortos - a quem vós matastes, pendurando-o em uma árvore.

Atos 10:40 mas Deus o ressuscitou dentre os mortos no terceiro dia e fez com que fosse visto.

Atos 13:30 Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos,

Atos 13:33 , ele cumpriu para nós, seus filhos, ressuscitando a Jesus. Como está escrito no Salmo segundo: "Tu és meu Filho, hoje te gerei".

Atos 17:31 Pois estabeleceu um dia em que julgará o mundo com justiça, pelo homem que designou. Ele deu provas disso a todos, ressuscitando-o dentre os mortos. "

1 Coríntios 6:14 Pelo seu poder Deus ressuscitou o Senhor dos mortos, e ele vai levantar-nos também.

1 Coríntios 15:15 Mais do que isso, somos também considerados como falsas testemunhas de Deus, pois testificamos de Deus, que ressuscitou Cristo dentre os mortos. Mas ele não criá-lo se de fato os mortos não ressuscitam.

2 Coríntios 4:14 , porque sabemos que aquele que ressuscitou o Senhor Jesus dentre os mortos também nos ressuscitará com Jesus e nos presentear com você na sua presença.

Gálatas 1:1 Paulo, apóstolo - não da parte de homens nem por homem algum, mas por Jesus Cristo e Deus Pai, que o ressuscitou dentre os mortos -

Efésios 1:20 , que ele exerceu em Cristo, quando ele ressuscitou dentre os mortos e sentar-se à sua direita nos lugares celestiais,

Colossenses 2:12 tendo sido sepultados com ele no batismo e ressuscitados pela sua fé no poder de Deus, que o ressuscitou dentre os mortos.

Hebreus 13:20 Que o Deus da paz, que pelo sangue da aliança eterna trouxe de volta dos mortos a nosso Senhor Jesus, grande pastor das ovelhas,

1 Pedro 1:21 que por ele credes em Deus, que ressuscitou dos mortos e glorificou, e assim sua fé e esperança estejam em Deus.

Deus fez o homem conforme a sua imagem e semelhança.

No entanto os peixes se adaptam ao ambiente

Parecidos com gatos, "disfarçados" de troncos de árvores, "vestidos" de zebra ou leopardo, cinzentos, coloridos e até fluorescentes, dezenas de espécies mostram seus mistérios em um "Jardim de Peixes" que "floresceu" no Jardim Botânico de Quito.

Mais de 50 espécies de água doce diferentes, originárias da região amazônica da Bolívia, Peru, Equador, Colômbia, Venezuela e Brasil estão expostas na mostra "Jardim de Peixes", que acaba de ser inaugurada na capital equatoriana. "O deslocamento de cerca de 8 mil peixes foi uma tarefa muito dura", disse Carolina Jijón, presidente do Jardim Botânico. Eles foram criados em centros especializados em Iquitos, a "capital" amazônica do Peru, e alguns deles ainda estão em processo de aclimatação, fora de exposição.

Esteban Terneus, diretor técnico do parque, revelou à Agência Efe que os peixes exibidos "são desconhecidos" pela maior parte das pessoas, pois as características de seu habitat dificultam sua observação. Foram montados 62 aquários com centenas de peixes, transportados em embalagens plásticas com oxigênio e água.

Entre as espécies não podia faltar a piranha, cuja fama dada por Hollywood parece exagerada quando se observa seu movimento através do vidro. Embora reconheça que elas "enlouquecem" quando sentem vestígios de sangue, Juan Pérez, encarregado de alimentá-las, diz que "podem morder", mas "não acabam necessariamente com uma pessoa da noite para o dia".

Com longos bigodes cor de chumbo, o peixe-gato vive em águas de temperaturas entre 22 e 28 graus centígrados, tratadas por dois meses com bactérias e pulgas aquáticas. "Os bigodes servem para a orientação, para buscar alimento e como defesa", explicou Pérez. À noite, o peixe-gato utiliza os longos bigodes para sentir o que o rodeia, como uma espécie "de antena de alarme".

Em um conjunto de aquários, é preciso apurar o olhar para distinguir os banjo, outra das espécies de peixe-gato, que usam a camuflagem como estratégia de defesa e descansam junto a um tronco marrom do qual parecem ter se desprendido.

Lento e com não mais do que 12 centímetros, o peixe-sapo "pode engolir um peixe de duas vezes o tamanho de sua cabeça", revela Pérez. Mas se o assunto é cores, há peixes que parecem transparentes, embora atravessados por uma espécie de coluna fluorescente, outros albinos, uns mais esverdeados, outros negros e vários cor de chumbo.

Uma arraia, com seu corpo oval, prateado e alongado, colore as águas com uma "maquiagem" que se assemelha a rugas e com belos tons alaranjados intensos em sua cauda, em contraste com o amarelo, o vermelho e o verde que se misturam em seu corpo. Essa espécie se destaca por suas cores chamativas, mas o resto dos animais exibidos não são muito vistosos. A sua peculiaridade é a forma que seu corpo tomou para se adaptar ao meio, comentou Terneus. "Há peixes que dependem de ambientes rochosos e por viver no fundo dos leitos dos rios, tendem a ser mais achatados e suas bocas estão localizados na parte debaixo", explicou Terneus.

Cores e formas à parte, há quem associe os peixes à boa e à má sorte, um mistério que, para o aquariófilo Miguel Arcos, torna ainda mais apaixonante a hipnótica criação de seus escorregadios amigos.

um abraço


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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por Eduardo em Dom 09 Jan 2011, 4:29 pm

Teísta escreveu:
Eduardo escreveu:
Teísta escreveu:Mesmo com tantos estudos sobre o assunto ainda sou Teista Evolucionista-Criacionista. Explico: acredito que Deus criou todas as coisas e fez uso da evolução das espécies para tal... e etc e etc.
Mesmo sem evidências científicas para dar suporte à ressurreição de mortos, todos concordam que Deus que ressucitou Cristo dos mortos, porque então acreditar que Ele precisaria da evolução para criar o ser humano ?
Deus ressuscitou Jesus dentro os mortos porque a morte não pode reter a vida em Jesus.
E o que isso tem a ver com o que eu disse ? Não duvido da ressurreição nem na criação. E você acredita no milagre da criação ou só no milagre da ressurreição ?


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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

Mensagem por Teísta em Dom 09 Jan 2011, 5:25 pm

Eduardo escreveu:
Teísta escreveu:
Eduardo escreveu:
Teísta escreveu:Mesmo com tantos estudos sobre o assunto ainda sou Teista Evolucionista-Criacionista. Explico: acredito que Deus criou todas as coisas e fez uso da evolução das espécies para tal... e etc e etc.
Mesmo sem evidências científicas para dar suporte à ressurreição de mortos, todos concordam que Deus que ressucitou Cristo dos mortos, porque então acreditar que Ele precisaria da evolução para criar o ser humano ?
Deus ressuscitou Jesus dentro os mortos porque a morte não pode reter a vida em Jesus.
E o que isso tem a ver com o que eu disse ? Não duvido da ressurreição nem na criação. E você acredita no milagre da criação ou só no milagre da ressurreição ?

Eduardo, o Evolucionismo não pode ser descrido em sua totalização. Ela existe, é ciência. O Criacionismo é uma verdade, eu creio. A fé não se opõe a razão e a lógica. Acredito no milagre da criação e no milagre da ressurreição, no entanto a ciência tem sua veracidade.

A paz.


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Re: Debate entre Criacionistas X Evolucionistas

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