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Em defesa de Cristo

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Em defesa de Cristo

Mensagem por JEDU em Ter 28 Dez 2010, 3:37 pm

Gostaría que os Ateus deste forum assistissem este documentário, onde relata as evidências da existência de JESUS e sua ressurreição.

JEDU
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Re: Em defesa de Cristo

Mensagem por Cal em Ter 28 Dez 2010, 6:16 pm

JEDU, para começar vamos esclarecer alguns pontos relevantes que o vídeo (propositadamente ou não) não deixou claro.

Eu e os ateus que costumo conversar não negamos a validade dos evangelhos quanto a sua influência histórica nem quanto a sua autoria nem mesmo quanto as datas reconhecidas pelos historiadores.

O que céticos negam são as afirmações de carater extraordinário sobre alguns atos de Jesus e não o fazemos por "birra" ou arrogância e sim porque julgamos os relatos religiosos com base nos mesmos critérios que julgamos todo o resto.

Vou fazer uma analogia usando o mesmo exemplo do abençoado em outro tópico, se alguém me mostrar uma foto de uma cidade dizendo que é Londres sem fazer nenhuma grande alegação fantástica a respeito da foto eu acreditaria na pessoa (a menos que tivesse um motivo pessoal para duvidar especificamente de tal pessoa) por ser uma alegação simples, no entanto se alguém faz uma alegação fantástica dizendo que existe uma cidade aonde seus moradores podem voar sem o uso de aparelhos aí seria necessário muito mais do que uma foto com pessoas suspensas no ar.

Entendeu o conceito? Alegações extraordinárias demandam evidências extraordinárias.

Os discipulos de Sócrates deixaram seus principais ensinos e registros e muitos não duvidam da veracidade deles porque eles não fazem alegações fantásticas do tipo "Sócrates saiu da prisão derrotando sozinho em batalha centenas de oponentes".

Uma vez que os evangelhos estão recheados de relatos fantásticos os padrões para lhes conceder autenticidade são muito maiores do que outros livros que descrevem relatos cotidianos e é nesse ponto que todo o argumento do vídeo falha, quer comprovar a realidade fantástica dos evangelhos com base em critérios normais.

Um outro argumento nesse sentido é referente as fontes externas aos evangelhos, se Jesus realmente ressuscitou mortos em meio a multidões, restaurou membros de amputados diante de várias testemunhas, na ocasião de sua morte pública o céu se escureceu, etc... seria de se esperar MUITO MAIS de fontes não cristãs do que uma tímida e controversa referência de Flávio Josefo e parcos escritos romanos.

O vídeo ainda tem mais um defeito, ele mostra apenas as opiniões de profissionais da área de ideologia cristã, se o vídeo tivesse mesmo a intenção de buscar os fatos não omitiria a opinião dos especialistas da área não comprometidos ideologicamente com a proposta do vídeo.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

Cal
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Re: Em defesa de Cristo

Mensagem por JEDU em Ter 28 Dez 2010, 7:07 pm

Cal,

No sec 1 e antes tb, o poder da escrita se limitava a alguns poucos e estes eram chamados de letrados e não se duvidava dessas pessoas pois o custume da época era relatar fatos que deveriam seguir o mesmo principio ao longo dos anos e assim por diante, a credibilidade dessas pessoas eram incontestável...

o vídeo mostrou enúmeros estudiosos de muitas áreas e o próprio autor um ex ateu advogado fez a sua própria pesquisa e constatou o que todos os cristãos já sabem o sua existência e de seus milagres , todas as suas ações foram relatados por pessoas diferentes e convergem a mesma época...

Como Jesus, Socrates não escreveu nada más muito foi escrito sobre ele a diferença é que JESUS o filho de DEUS foi descrito de sua vinda, vida e ressurreição a séculos atrás e com precisão dos fatos profetizados.

"Para conseguir a amizade de uma pessoa digna é preciso desenvolver em nós mesmos as qualidades que nelas admiramos" Sócrates

Concordo e aplico isso sempre...

Joao 8:12"Eu sou a luz do mundo, quem me segue não andará nas trevas, pelo contrário terá a luz da vida" JESUS

Os seus milagres e feitos foram testemunhados por muitos e era necessario que fosse nessa época o surgimento do filho de DEUS uma época sem câmeras fotográfica, rádio ou tv, para mostrar a todos o poder que ele exerceu na época.

Fico feliz que tenha visto o vídeo e triste por não entender ainda o conceito, más tenho certeza como na vida de Saulo JESUS de alguma maneira vai chegar a vc mais cedo ou mais tarde.

JEDU
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Re: Em defesa de Cristo

Mensagem por Cal em Ter 28 Dez 2010, 7:29 pm

JEDU escreveu:No sec 1 e antes tb, o poder da escrita se limitava a alguns poucos e estes eram chamados de letrados e não se duvidava dessas pessoas pois o custume da época era relatar fatos que deveriam seguir o mesmo principio ao longo dos anos e assim por diante, a credibilidade dessas pessoas eram incontestável...
As alegações devem se sustentar com base em seus próprios méritos e não de seus autores, o contrário disso é conhecido como falácia do apelo a autoridade.
Além disso por mais bem intencionadas que sejam as pessoas elas podem cometer erros.
Como Jesus, Socrates não escreveu nada más muito foi escrito sobre ele a diferença é que JESUS o filho de DEUS foi descrito de sua vinda, vida e ressurreição a séculos atrás e com precisão dos fatos profetizados.
Já debati a respeito das profecias, o meu argumento foi o seguinte, se mesmo entre os apaixonados defensores da divindade dessas profecias não existe um consenso quanto aos eventos que correspondem e a correta interpretação dos símbolos (vide tópicos nesse fórum) como esperar que elas tenham credibilidade externa?
Os seus milagres e feitos foram testemunhados por muitos e era necessario que fosse nessa época o surgimento do filho de DEUS uma época sem câmeras fotográfica, rádio ou tv, para mostrar a todos o poder que ele exerceu na época.
Então por favor responda ao argumento do penúltimo parágrafo do meu post anterior.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Em defesa de Cristo

Mensagem por abençoado em Qui 30 Dez 2010, 4:21 pm

Cal e demais foristas, já ouviram falar de uma carta de um certo Publius Lentulus a Tibêrio César?O que acharam?

É uma suposta carta encontrada em que um senador do séc. I,senão me falha a memória,descreveria o aspeto físico de Cristo.


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Re: Em defesa de Cristo

Mensagem por abençoado em Qui 30 Dez 2010, 4:22 pm

Eis aqui um link que pode ajudar:

http://www.radioriodejaneiro.am.br/anx/CartaPublioSobreJesus.pdf

abençoado
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Re: Em defesa de Cristo

Mensagem por abençoado em Qui 30 Dez 2010, 4:31 pm

Já debati a respeito das profecias, o meu argumento foi o seguinte, se mesmo entre os apaixonados defensores da divindade dessas profecias não existe um consenso quanto aos eventos que correspondem e a correta interpretação dos símbolos (vide tópicos nesse fórum) como esperar que elas tenham credibilidade externa?

Cal não sei o conhecimento que vc tem a respeito,mas o problema é que essas profecias são intrepretadas a partir de um sistema falacioso exegeticamente falando,chamado de dispensacionalismo.

Os primórdios dessa doutrina remontam a 1830,a partir de supostas "visões" de uma britânica membra de um grupo heterodoxo cristão.

O sensacionalismo operante sobretudo após os grandes conflitos mundiais aliado a essa visão,acabou permitindo que se formulassem postulados errôneos do ponto de vista bíblico.

Não considero que escatologia seja uma área fácil de existir consenso,mas esse dispensacionalismo tem provocado sérios problemas à escatologia cristã,sendo a principal bandeira de grupos heréticos e campeão destacado em "profecias" falhadas (que a meu ver nunca foram profecias,temos um exemplo gritante aqui no fórum).

abençoado
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Re: Em defesa de Cristo

Mensagem por dedo-duro em Qui 30 Dez 2010, 6:11 pm

.
Por que você não viram islamitas? Maomé com certeza existiu e prometeu um monte de coisas para os seguidores, também. Jesus prometeu somente um reino angelical. Maomé prometeu 70 virgens. Bem melhor. eba

dedo-duro
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Re: Em defesa de Cristo

Mensagem por oliveira leite em Qui 30 Dez 2010, 6:25 pm

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Re: Em defesa de Cristo

Mensagem por abençoado em Qui 30 Dez 2010, 7:54 pm

Por que você não viram islamitas? Maomé com certeza existiu e prometeu um monte de coisas para os seguidores, também. Jesus prometeu somente um reino angelical. Maomé prometeu 70 virgens. Bem melhor

Maomé não ressuscitou..foi mais um dos grandes líderes espirituais que passou neste mundo,é certo.Mas não ressuscitou e isso faz dele mais um.

Jesus foi o único que ressuscitou dentre os mortos,provando assim ser o legítimo Filho de Deus.Para além de que,cumpriu na sua Pessoa de forma inerrante,fatos profetizados séculos antes.A mensagem do Evangelho é diferente das demais religiões,pois é a única onde vemos um Deus que parte em busca do homem e não o contrário.É desprovida de qualquer vanglória humana,sendo apenas baseada no Amor e na Graça de Deu.Se partimos da premissa que religião é um caminho feito pelos homens para chegar até Deus,o caminho de Deus para chegar ao homem só pode ter um nome:Jesus Cristo.


João 20.31

31Estes, porém, foram registrados para que creiais que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus, e para que, crendo, tenhais vida em seu nome.


Concluindo:se existe um Deus Verdadeiro,o Caminho lógico para chegar até Ele é só um:Cristo Jesus.

É este o meu ponto de vista.
Abraço positivinho

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Re: Em defesa de Cristo

Mensagem por Ed em Qui 30 Dez 2010, 8:13 pm

dedo-duro escreveu:.
Por que você não viram islamitas? Maomé com certeza existiu e prometeu um monte de coisas para os seguidores, também. Jesus prometeu somente um reino angelical. Maomé prometeu 70 virgens. Bem melhor.

Pois vá atrás do mal o meh!


Esse aí prometeu um reino carnal, dos prazeres da carne; Não dá para desconfiar mais do que vocês desconfiam dAquele que prometeu um reino com prazeres verdadeiros, completamente diferente da desgraça dos prazeres mundanos???

Você é tão bom sexualmente que suportaria fazer sexo pela eternidade?

Vai lá macho se este é o seu prazer, fica nessa ilusão...






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Re: Em defesa de Cristo

Mensagem por Cal em Qui 30 Dez 2010, 8:59 pm

abençoado escreveu:Maomé não ressuscitou..foi mais um dos grandes líderes espirituais que passou neste mundo,é certo.Mas não ressuscitou e isso faz dele mais um.
Nesse ponto discordo totalmente, Maomé foi um militarista que defendia o avanço de sua religião que não passa de um híbrido mal feito de judaísmo e cristianismo pelo uso da força, ele não merece ser chamado de lider espiritual e nem ser comparado a outros como Sidarta e Confucio nesse aspecto.




A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Em defesa de Cristo

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