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O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por Ed em Qui 18 Set 2014, 2:25 pm

Peraí gente!!!

Artífices de peças para santuário já existia muitos milênios antes de Jesus. Óbvio que havia ferramental apropriado para artes super bem elaboradas...

Os Egípcios já esculpiam em madeira e pedra e também na Bíblia encontramos na época de Davi e Salomão. Obras de arte santa descritas e encomendadas pelo próprio Deus, sem contar que Deus ensinou a Noé a criar sua nave aquática...

Daí dizer que Jesus criava imagens de escultura...  oh my  angel pirou cacilds!  ai, caramba!

Mais uma: Se Jesus podia quebrar o Sábado, porque Ele é Senhor até do Sábado, o que impediria Ele de criar o que quisesse com as madeiras ou seja lá que material fosse???

Francamente!!!

Veja esta obra, foi Deus que desenhou para os artífices de Salomão:


É isso que eu quero dizer em ler e interpretar da maneira que se imagina e não com sabedoria e inteligência espiritual!


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por Rafael Mori em Qui 18 Set 2014, 4:02 pm

David de Oliveira escreveu:
pequenocristo escreveu:
David de Oliveira escreveu:PÉROLA:
Mostram Jesus como um carpinteiro ou como marcineiro mexendo em madeiras a vida toda, mas Jesus como sumo sacerdote não podia dar forma a madeira ou estaria quebrando o mandamento de fazer coisas semelhantes as do céus, ou da terra, ou do inferno (sheol no caso pois ainda não existia o inferno)

Êxodo 20:
4 Não farás para ti nenhum ídolo, nenhuma imagem de qualquer coisa no céu, na terra, ou nas águas debaixo da terra.
5 Não te prostrarás diante deles nem lhes prestarás culto, porque eu, o Senhor, o teu Deus, sou Deus zeloso, que castigo os filhos pelos pecados de seus pais até a terceira e quarta geração daqueles que me desprezam...

Você está dizendo que Jesus fazia ÍDOLOS!!! como marceneiro??? ai, caramba! ai, caramba! ai, caramba!
Os filmes e as histórias que contam de Jesus mostram ele como marcineiro e carpinteiro. 
Eu falei que ele não podia fazer isso pois quebraria o segundo mandamento de dar forma as coisas semelhantes aos céus, pois lá a tronos na forma de "cadeira". Os judeus daquele tempo não tinham móveis, se sentavam em chão de barro, e com os pés para trás.
Entenda o que falei por favor, Jesus era sumo sacerdote assim como o pai dele.

Você sabe exatamente que tipo de serviço Jesus fazia como "CARPINTEIRO? Ninguém sabe, mas, há muitos  serviços que se podia fazer naquela época, visto que não havia maquinários. Madeiramentos de casas, bancos, barcos, lemes, navios, mesas rústicas, carroças, cabos de ferramentas, tábuas para muitos usos, prateleiras ou suportes para vasos etc.

Você sabe diferenciar CARPINTEIRO, MARCENEIRO e ESCULTOR?





Jesus era sumo sacerdote como seu pai, seu trabalho era cuidar de vidas e levar a lei para o povo.
Vocês que se aliaram aos mitos desses farsantes judeus e romanos.
Na bíblia nunca se falou que José foi carpinteiro, marceneiro ou escultor, mas fala-se que foi sacerdote, conforme livro de zacarias.


Última edição por pequenocristo em Qui 18 Set 2014, 5:48 pm, editado 1 vez(es)

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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por Rafael Mori em Qui 18 Set 2014, 4:08 pm

Ed escreveu:Peraí gente!!!

Artífices de peças para santuário já existia muitos milênios antes de Jesus. Óbvio que havia ferramental apropriado para artes super bem elaboradas...

Os Egípcios já esculpiam em madeira e pedra e também na Bíblia encontramos na época de Davi e Salomão. Obras de arte santa descritas e encomendadas pelo próprio Deus, sem contar que Deus ensinou a Noé a criar sua nave aquática...

Daí dizer que Jesus criava imagens de escultura...  oh my  angel pirou cacilds!  ai, caramba!

Mais uma: Se Jesus podia quebrar o Sábado, porque Ele é Senhor até do Sábado, o que impediria Ele de criar o que quisesse com as madeiras ou seja lá que material fosse???

Francamente!!!

Veja esta obra, foi Deus que desenhou para os artífices de Salomão:


É isso que eu quero dizer em ler e interpretar da maneira que se imagina e não com sabedoria e inteligência espiritual!
O Trabalho de Jesus não quebrava a lei pois era cuidar e salvar vidas e fazer o bem, ele não trabalhava para ter riquezas ou prazer próprio, essa é a quebra de sábado que Deus abomina.

Deus encerrou tudo debaixo do pecado para que nenhuma carne se glorie de ante dele, as pessoas teriam pecado quebrando o mandamento de criar réplicas das coisas dos céus, porém foi a mando de Deus, e Deus está acima da própria lei e de tudo, essa é a autoridade máxima do universo, a voz de Deus no espírito, por isso os profetas levavam dias para discernir a voz de Deus e evitar seguir as vozes do mundo.

Exatamente o que os apóstolos tiveram de enfrentar, tiveram que desobedecer as autoridades espirituais e naturais que Deus constituiu, e sofreram as punições...Mas mas importa obedecer a Deus do que a homens, e continuaram a pregar o evangelho com intrepidez, sofrendo as punições e foram até a morte glorificar a Deus, dignos de sofrerem as dores por amor a Deus e a Jesus Cristo.

Provavelmente a verdadeira arca da aliança segundo um estudo que vi a tempos na internet estava debaixo de onde Jesus morreu, seu sangue caiu sobre a tampa da arca da aliança cumprindo toda a justiça de Deus, assim o sangue de Jesus cobre a lei de Deus para que não sejamos destruídos pelos nossos pecados.

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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por Ed em Qui 18 Set 2014, 5:51 pm

Mateus 12
1  NAQUELE tempo passou Jesus pelas searas, em um sábado; e os seus discípulos, tendo fome, começaram a colher espigas, e a comer.

2  E os fariseus, vendo isto, disseram-lhe: Eis que os teus discípulos fazem o que não é lícito fazer num sábado.

3  Ele, porém, lhes disse: Não tendes lido o que fez Davi, quando teve fome, ele e os que com ele estavam?

4  Como entrou na casa de Deus, e comeu os pães da proposição, que não lhe era lícito comer, nem aos que com ele estavam, mas só aos sacerdotes?

5  Ou não tendes lido na lei que, aos sábados, os sacerdotes no templo violam o sábado, e ficam sem culpa?

6  Pois eu vos digo que está aqui quem é maior do que o templo.

7  Mas, se vós soubésseis o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício, não condenaríeis os inocentes.

8  Porque o Filho do homem até do sábado é Senhor.

9  E, partindo dali, chegou à sinagoga deles.

10  E, estava ali um homem que tinha uma das mãos mirrada; e eles, para o acusarem, o interrogaram, dizendo: É lícito curar nos sábados?

11  E ele lhes disse: Qual dentre vós será o homem que tendo uma ovelha, se num sábado ela cair numa cova, não lançará mão dela, e a levantará?

12  Pois, quanto mais vale um homem do que uma ovelha? É, por conseqüência, lícito fazer bem nos sábados.

13  Então disse àquele homem: Estende a tua mão. E ele a estendeu, e ficou sã como a outra.

14  E os fariseus, tendo saído, formaram conselho contra ele, para o matarem.

Note que para fariseus e hipócritas, Jesus quebrava os Sábados e agora nestes tempos li que jesus fazia esculturas, cópias do que há nos céus... não é nada disso...


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por David de Oliveira em Qui 18 Set 2014, 6:10 pm

pequenocristo escreveu:
Ed escreveu:Peraí gente!!!

Artífices de peças para santuário já existia muitos milênios antes de Jesus. Óbvio que havia ferramental apropriado para artes super bem elaboradas...

Os Egípcios já esculpiam em madeira e pedra e também na Bíblia encontramos na época de Davi e Salomão. Obras de arte santa descritas e encomendadas pelo próprio Deus, sem contar que Deus ensinou a Noé a criar sua nave aquática...

Daí dizer que Jesus criava imagens de escultura...  oh my  angel pirou cacilds!  ai, caramba!

Mais uma: Se Jesus podia quebrar o Sábado, porque Ele é Senhor até do Sábado, o que impediria Ele de criar o que quisesse com as madeiras ou seja lá que material fosse???

Francamente!!!

Veja esta obra, foi Deus que desenhou para os artífices de Salomão:


É isso que eu quero dizer em ler e interpretar da maneira que se imagina e não com sabedoria e inteligência espiritual!
O Trabalho de Jesus não quebrava a lei pois era cuidar e salvar vidas e fazer o bem, ele não trabalhava para ter riquezas ou prazer próprio, essa é a quebra de sábado que Deus abomina.
cacilds! cacilds! ai, caramba! ai, caramba!


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por Rafael Mori em Qui 18 Set 2014, 6:56 pm

Ed escreveu:Mateus 12
1  NAQUELE tempo passou Jesus pelas searas, em um sábado; e os seus discípulos, tendo fome, começaram a colher espigas, e a comer.

2  E os fariseus, vendo isto, disseram-lhe: Eis que os teus discípulos fazem o que não é lícito fazer num sábado.

3  Ele, porém, lhes disse: Não tendes lido o que fez Davi, quando teve fome, ele e os que com ele estavam?

4  Como entrou na casa de Deus, e comeu os pães da proposição, que não lhe era lícito comer, nem aos que com ele estavam, mas só aos sacerdotes?

5  Ou não tendes lido na lei que, aos sábados, os sacerdotes no templo violam o sábado, e ficam sem culpa?

6  Pois eu vos digo que está aqui quem é maior do que o templo.

7  Mas, se vós soubésseis o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício, não condenaríeis os inocentes.

8  Porque o Filho do homem até do sábado é Senhor.

9  E, partindo dali, chegou à sinagoga deles.

10  E, estava ali um homem que tinha uma das mãos mirrada; e eles, para o acusarem, o interrogaram, dizendo: É lícito curar nos sábados?

11  E ele lhes disse: Qual dentre vós será o homem que tendo uma ovelha, se num sábado ela cair numa cova, não lançará mão dela, e a levantará?

12  Pois, quanto mais vale um homem do que uma ovelha? É, por conseqüência, lícito fazer bem nos sábados.

13  Então disse àquele homem: Estende a tua mão. E ele a estendeu, e ficou sã como a outra.

14  E os fariseus, tendo saído, formaram conselho contra ele, para o matarem.

Note que para fariseus e hipócritas, Jesus quebrava os Sábados e agora nestes tempos li que jesus fazia esculturas, cópias do que há nos céus... não é nada disso...
Não falei que Jesus fazia esculturas, mas os filmes dos católicos que mostram Jesus fazendo móveis entre outras coisas.
Jesus era sacerdote, vocês estão distorcendo e zombando o que escrevi para sua própria perdição, estão acumulando ira contra vocês para o dia do juízo.
De deus não se zomba o que o homem plantar certamente colherá.

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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por Ed em Qui 18 Set 2014, 7:49 pm

Quem zombou de Deus não foi eu, foi você,

veja o que você disse:

pequenocristo escreveu: por isso forjaram um monte de coisas na história de Jesus, como se ele fosse carpinteiro ou marcineiro, ele não poderia fazer isso porque ao dar forma de madeira nas coisas terrestres seja na semelhança dos céus, na terra ou debaixo da terra no inferno, ele estaria quebrando o segundo mandamento...
Quem zombou de Deus não foi eu, foi você,

Paulo disse que quem não trabalha também não coma! 2 Tessalonicenses 3:10

O pai de Jesus tinha uma excelente profissão (crapinteiro) e Jesus não o recriminou, antes escolheu ser seu Filho!

Será que um filho não ajuda seu pai no trabalho? Ainda mais naquela época?

Mateus 13:55
Não é este o filho do carpinteiro? e não se chama sua mãe Maria, e seus irmãos Tiago, e José, e Simão, e Judas?


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por Rafael Mori em Qui 18 Set 2014, 7:52 pm

Ed escreveu:Quem zombou de Deus não foi eu, foi você,

veja o que você disse:

pequenocristo escreveu: por isso forjaram um monte de coisas na história de Jesus, como se ele fosse carpinteiro ou marcineiro, ele não poderia fazer isso porque ao dar forma de madeira nas coisas terrestres seja na semelhança dos céus, na terra ou debaixo da terra no inferno, ele estaria quebrando o segundo mandamento...

Quem zombou de Deus não foi eu, foi você,

Paulo disse que quem não trabalha também não coma! 2 Tessalonicenses 3:10

O pai de Jesus tinha uma excelente profissão (crapinteiro) e Jesus não o recriminou, antes escolheu ser seu Filho!

Será que um filho não ajuda seu pai no trabalho? Ainda mais naquela época?

Mateus 13:55
Não é este o filho do carpinteiro? e não se chama sua mãe Maria, e seus irmãos Tiago, e José, e Simão, e Judas?

Jesus nunca foi carpinteiro ou marcineiro.
Acha um versículo que fale que jesus foi carpinteiro ou marcineiro.
Isso é história de roma, jesus era sacerdote.
Levar a palavra de Deus também é trabalho, orar também o é.

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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por Khwey em Qui 18 Set 2014, 9:51 pm

pequenocristo escreveu:
Jesus nunca foi carpinteiro ou marcineiro.
Acha um versículo que fale que jesus foi carpinteiro ou marcineiro.
Marcos
6:3 Não é este o carpinteiro, filho de Maria...

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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por Ed em Qui 18 Set 2014, 10:20 pm

Khwey escreveu:
pequenocristo escreveu:
Jesus nunca foi carpinteiro ou marcineiro.
Acha um versículo que fale que jesus foi carpinteiro ou marcineiro.
Marcos
6:3 Não é este o carpinteiro, filho de Maria...
:risadinha: eba


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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por Rafael Mori em Sex 19 Set 2014, 8:44 am

Tem razão, forçaram Jesus e José a trabalharem no secular pois ambos eram sacerdotes segundo zacarias, foi o império romano que conquistou e obrigou-os a ter essas profissões. Como ele trabalhava a mando de outras pessoas, o pecado recaia sobre a autoridade que ordenou que ele fizesse isso, até ele ter maturidade e independencia com os 30 anos e pode iniciar seu ministério.

Queria saber se carpinteiro é quem carpe mato ou quem mexe com madeira naquele tempo.

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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por Khwey em Sex 19 Set 2014, 9:16 am

pequenocristo escreveu:Tem razão, forçaram Jesus e José a trabalharem no secular pois ambos eram sacerdotes segundo zacarias, foi o império romano que conquistou e obrigou-os a ter essas profissões. Como ele trabalhava a mando de outras pessoas, o pecado recaia sobre a autoridade que ordenou que ele fizesse isso, até ele ter maturidade e independencia com os 30 anos e pode iniciar seu ministério.
Para não ser injusto com você, antes de remover isto eu vou te dar um tempo para que coloque o respaldo bíblico relativo a tudo o que escreveu acima.

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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por Ed em Sex 19 Set 2014, 9:21 am

pequenocristo escreveu:Tem razão, forçaram Jesus e José a trabalharem no secular pois ambos eram sacerdotes segundo zacarias, foi o império romano que conquistou e obrigou-os a ter essas profissões. Como ele trabalhava a mando de outras pessoas, o pecado recaia sobre a autoridade que ordenou que ele fizesse isso, até ele ter maturidade e independencia com os 30 anos e pode iniciar seu ministério.

Queria saber se carpinteiro é quem carpe mato ou quem mexe com madeira naquele tempo.

Gostaria de saber quem te influencia, que cultos você compartilha, que tipo de leitura te leva a estas conclusões, etc...


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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 19 Set 2014, 9:59 am

David de Oliveira escreveu:
pequenocristo escreveu:
David de Oliveira escreveu:PÉROLA:
Mostram Jesus como um carpinteiro ou como marcineiro mexendo em madeiras a vida toda, mas Jesus como sumo sacerdote não podia dar forma a madeira ou estaria quebrando o mandamento de fazer coisas semelhantes as do céus, ou da terra, ou do inferno (sheol no caso pois ainda não existia o inferno)

Êxodo 20:
4 Não farás para ti nenhum ídolo, nenhuma imagem de qualquer coisa no céu, na terra, ou nas águas debaixo da terra.
5 Não te prostrarás diante deles nem lhes prestarás culto, porque eu, o Senhor, o teu Deus, sou Deus zeloso, que castigo os filhos pelos pecados de seus pais até a terceira e quarta geração daqueles que me desprezam...

Você está dizendo que Jesus fazia ÍDOLOS!!! como marceneiro??? ai, caramba! ai, caramba! ai, caramba!
Os filmes e as histórias que contam de Jesus mostram ele como marcineiro e carpinteiro. 
Eu falei que ele não podia fazer isso pois quebraria o segundo mandamento de dar forma as coisas semelhantes aos céus, pois lá a tronos na forma de "cadeira". Os judeus daquele tempo não tinham móveis, se sentavam em chão de barro, e com os pés para trás.
Entenda o que falei por favor, Jesus era sumo sacerdote assim como o pai dele.

Você sabe exatamente que tipo de serviço Jesus fazia como "CARPINTEIRO? Ninguém sabe, mas, há muitos  serviços que se podia fazer naquela época, visto que não havia maquinários. Madeiramentos de casas, bancos, barcos, lemes, navios, mesas rústicas, carroças, cabos de ferramentas, tábuas para muitos usos, prateleiras ou suportes para vasos etc.

Você sabe diferenciar CARPINTEIRO, MARCENEIRO e ESCULTOR?






sabe sim

o termo carpinteiro na bíblia grega aparece o termo tékton, que é aquele que trabalha com areia, granito e madeira.

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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por Rafael Mori em Sex 19 Set 2014, 10:02 am

Khwey escreveu:
pequenocristo escreveu:Tem razão, forçaram Jesus e José a trabalharem no secular pois ambos eram sacerdotes segundo zacarias, foi o império romano que conquistou e obrigou-os a ter essas profissões. Como ele trabalhava a mando de outras pessoas, o pecado recaia sobre a autoridade que ordenou que ele fizesse isso, até ele ter maturidade e independencia com os 30 anos e pode iniciar seu ministério.
Para não ser injusto com você, antes de remover isto eu vou te dar um tempo para que coloque o respaldo bíblico relativo a tudo o que escreveu acima.
Você conhece a palavra pode postar aqui.


Josué abaixo, trocaram tanto as palavras que mexeram toda a história:
E o Espírito Santo desceu sobre ele em forma corpórea, como pomba; e ouviu-se uma voz do céu, que dizia: Tu és o meu Filho amado, em ti me comprazo.
E o mesmo Jesus começava a ser de quase trinta anos, sendo (como se cuidava) filho de José, e José de Heli,
Lucas 3:22-23

Renovo é um dos nomes de Jesus
Ouve, pois, Josué, sumo sacerdote, tu e os teus companheiros que se assentam diante de ti, porque são homens portentosos; eis que eu farei vir o meu servo, o RENOVO. Zacarias 3:8

Naqueles dias e naquele tempo farei brotar a Davi um Renovo de justiça, e ele fará juízo e justiça na terra. Jeremias 33:15

¶ Porque brotará um rebento do tronco de Jessé, e das suas raízes um renovo frutificará. Isaías 11:1

Sumo Sacerdote Josué, o pai de Jesus
Toma, digo, prata e ouro, e faze coroas, e põe-nas na cabeça do sumo sacerdote Josué, filho de Jozadaque. Zacarias 6:11

Principe é uma autoridade
Quando um príncipe pecar, e por ignorância proceder contra algum dos mandamentos do Senhor seu Deus, naquilo que não se deve fazer, e assim for culpado;
Ou se o pecado que cometeu lhe for notificado, então trará pela sua oferta um bode tirado das cabras, macho sem defeito;
E porá a sua mão sobre a cabeça do bode, e o degolará no lugar onde se degola o holocausto, perante a face do Senhor; expiação do pecado é.
Levitico 4:22-24

E lhe disseram: Com que autoridade fazes tu estas coisas? ou quem te deu tal autoridade para fazer estas coisas? Marcos 11:28


Essa passagem relata que quem entregou jesus a morte maior pecado tinha, ou seja, Deus estava se tornando pecador por causa de Jesus, pois mataria seu próprio filho para que a humanidade fosse salva, ou seja o pecado estava sobre a autoridade:


Respondeu Jesus: Nenhum poder terias contra mim, se de cima não te fosse dado; mas aquele que me entregou a ti maior pecado tem. João 19:11

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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por Rafael Mori em Sex 19 Set 2014, 10:06 am

Ed escreveu:
pequenocristo escreveu:Tem razão, forçaram Jesus e José a trabalharem no secular pois ambos eram sacerdotes segundo zacarias, foi o império romano que conquistou e obrigou-os a ter essas profissões. Como ele trabalhava a mando de outras pessoas, o pecado recaia sobre a autoridade que ordenou que ele fizesse isso, até ele ter maturidade e independencia com os 30 anos e pode iniciar seu ministério.

Queria saber se carpinteiro é quem carpe mato ou quem mexe com madeira naquele tempo.

Gostaria de saber quem te influencia, que cultos você compartilha, que tipo de leitura te leva a estas conclusões, etc...
EU sou da igreja videira, igreja em células mas leio bastante a bíblia e frequento ministérios pentecostais como a fiel é Deus, a assembléia de Deus, entre outros.
Eu leio a bíblia bastante uso materiais de concordancia como a bíblia de concordância e dicionário da Geográfia (ou algo assim), e leio também uma de estudo pentecostal e já li um pouco da do Russel Shedd, mas essa eu dei de presente, ela tinha concodancia também.
EU tenho também uma de jerusalém e uma chamada restauração, e tenho também uma chamada Biblia Judaica Completa do David Stern ou algo assim, mas vou me desfazer da maioria dessas para comprar biblia básicas pois estou sem trabalho e vou distribuir na praça da sé para ajudar o pessoal que precisa ouvir a palavra de Deus.

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Mensagem por Rafael Mori em Sex 19 Set 2014, 10:08 am

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
David de Oliveira escreveu:
pequenocristo escreveu:
David de Oliveira escreveu:PÉROLA:
Mostram Jesus como um carpinteiro ou como marcineiro mexendo em madeiras a vida toda, mas Jesus como sumo sacerdote não podia dar forma a madeira ou estaria quebrando o mandamento de fazer coisas semelhantes as do céus, ou da terra, ou do inferno (sheol no caso pois ainda não existia o inferno)

Êxodo 20:
4 Não farás para ti nenhum ídolo, nenhuma imagem de qualquer coisa no céu, na terra, ou nas águas debaixo da terra.
5 Não te prostrarás diante deles nem lhes prestarás culto, porque eu, o Senhor, o teu Deus, sou Deus zeloso, que castigo os filhos pelos pecados de seus pais até a terceira e quarta geração daqueles que me desprezam...

Você está dizendo que Jesus fazia ÍDOLOS!!! como marceneiro??? ai, caramba! ai, caramba! ai, caramba!
Os filmes e as histórias que contam de Jesus mostram ele como marcineiro e carpinteiro. 
Eu falei que ele não podia fazer isso pois quebraria o segundo mandamento de dar forma as coisas semelhantes aos céus, pois lá a tronos na forma de "cadeira". Os judeus daquele tempo não tinham móveis, se sentavam em chão de barro, e com os pés para trás.
Entenda o que falei por favor, Jesus era sumo sacerdote assim como o pai dele.

Você sabe exatamente que tipo de serviço Jesus fazia como "CARPINTEIRO? Ninguém sabe, mas, há muitos  serviços que se podia fazer naquela época, visto que não havia maquinários. Madeiramentos de casas, bancos, barcos, lemes, navios, mesas rústicas, carroças, cabos de ferramentas, tábuas para muitos usos, prateleiras ou suportes para vasos etc.

Você sabe diferenciar CARPINTEIRO, MARCENEIRO e ESCULTOR?






sabe sim

o termo carpinteiro na bíblia grega aparece o termo tékton, que é aquele que trabalha com areia, granito e madeira.
Eu não sabia dessa diferença, queria ter essa bíblia que usa para estudar, mas o mais importante é pregar a palavra e Deus nos ensinará. Para mim carpinteiro é o que carpe mato, marcineiro é o que mexe com madeiras, e escultor é o que faz esculturas de madeira ou de metais ou de pedra.

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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por David de Oliveira em Sex 19 Set 2014, 11:33 am

pequenocristo escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
David de Oliveira escreveu:
pequenocristo escreveu:
David de Oliveira escreveu:PÉROLA:
Mostram Jesus como um carpinteiro ou como marcineiro mexendo em madeiras a vida toda, mas Jesus como sumo sacerdote não podia dar forma a madeira ou estaria quebrando o mandamento de fazer coisas semelhantes as do céus, ou da terra, ou do inferno (sheol no caso pois ainda não existia o inferno)

Êxodo 20:
4 Não farás para ti nenhum ídolo, nenhuma imagem de qualquer coisa no céu, na terra, ou nas águas debaixo da terra.
5 Não te prostrarás diante deles nem lhes prestarás culto, porque eu, o Senhor, o teu Deus, sou Deus zeloso, que castigo os filhos pelos pecados de seus pais até a terceira e quarta geração daqueles que me desprezam...

Você está dizendo que Jesus fazia ÍDOLOS!!! como marceneiro??? ai, caramba! ai, caramba! ai, caramba!
Os filmes e as histórias que contam de Jesus mostram ele como marcineiro e carpinteiro. 
Eu falei que ele não podia fazer isso pois quebraria o segundo mandamento de dar forma as coisas semelhantes aos céus, pois lá a tronos na forma de "cadeira". Os judeus daquele tempo não tinham móveis, se sentavam em chão de barro, e com os pés para trás.
Entenda o que falei por favor, Jesus era sumo sacerdote assim como o pai dele.

Você sabe exatamente que tipo de serviço Jesus fazia como "CARPINTEIRO? Ninguém sabe, mas, há muitos  serviços que se podia fazer naquela época, visto que não havia maquinários. Madeiramentos de casas, bancos, barcos, lemes, navios, mesas rústicas, carroças, cabos de ferramentas, tábuas para muitos usos, prateleiras ou suportes para vasos etc.

Você sabe diferenciar CARPINTEIRO, MARCENEIRO e ESCULTOR?






sabe sim

o termo carpinteiro na bíblia grega aparece o termo tékton, que é aquele que trabalha com areia, granito e madeira.
Eu não sabia dessa diferença, queria ter essa bíblia que usa para estudar, mas o mais importante é pregar a palavra e Deus nos ensinará. Para mim carpinteiro é o que carpe mato, marcineiro é o que mexe com madeiras, e escultor é o que faz esculturas de madeira ou de metais ou de pedra.

Você sabe o que significa a palavra "MARCINEIRO"?


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por Khwey em Sex 19 Set 2014, 11:49 am

pequenocristo escreveu:
Khwey escreveu:
pequenocristo escreveu:Tem razão, forçaram Jesus e José a trabalharem no secular pois ambos eram sacerdotes segundo zacarias, foi o império romano que conquistou e obrigou-os a ter essas profissões. Como ele trabalhava a mando de outras pessoas, o pecado recaia sobre a autoridade que ordenou que ele fizesse isso, até ele ter maturidade e independencia com os 30 anos e pode iniciar seu ministério.
Para não ser injusto com você, antes de remover isto eu vou te dar um tempo para que coloque o respaldo bíblico relativo a tudo o que escreveu acima.
Você conhece a palavra pode postar aqui.


Josué abaixo, trocaram tanto as palavras que mexeram toda a história:
E o Espírito Santo desceu sobre ele em forma corpórea, como pomba; e ouviu-se uma voz do céu, que dizia: Tu és o meu Filho amado, em ti me comprazo.
E o mesmo Jesus começava a ser de quase trinta anos, sendo (como se cuidava) filho de José, e José de Heli,
Lucas 3:22-23

Renovo é um dos nomes de Jesus
Ouve, pois, Josué, sumo sacerdote, tu e os teus companheiros que se assentam diante de ti, porque são homens portentosos; eis que eu farei vir o meu servo, o RENOVO. Zacarias 3:8

Naqueles dias e naquele tempo farei brotar a Davi um Renovo de justiça, e ele fará juízo e justiça na terra. Jeremias 33:15

¶ Porque brotará um rebento do tronco de Jessé, e das suas raízes um renovo frutificará. Isaías 11:1

Sumo Sacerdote Josué, o pai de Jesus
Toma, digo, prata e ouro, e faze coroas, e põe-nas na cabeça do sumo sacerdote Josué, filho de Jozadaque. Zacarias 6:11

Principe é uma autoridade
Quando um príncipe pecar, e por ignorância proceder contra algum dos mandamentos do Senhor seu Deus, naquilo que não se deve fazer, e assim for culpado;
Ou se o pecado que cometeu lhe for notificado, então trará pela sua oferta um bode tirado das cabras, macho sem defeito;
E porá a sua mão sobre a cabeça do bode, e o degolará no lugar onde se degola o holocausto, perante a face do Senhor; expiação do pecado é.
Levitico 4:22-24

E lhe disseram: Com que autoridade fazes tu estas coisas? ou quem te deu tal autoridade para fazer estas coisas? Marcos 11:28


Essa passagem relata que quem entregou jesus a morte maior pecado tinha, ou seja, Deus estava se tornando pecador por causa de Jesus, pois mataria seu próprio filho para que a humanidade fosse salva, ou seja o pecado estava sobre a autoridade:


Respondeu Jesus: Nenhum poder terias contra mim, se de cima não te fosse dado; mas aquele que me entregou a ti maior pecado tem. João 19:11
Isto daí é o respaldo bíblico sobre José ter sido obrigado a ser carpinteiro?

hummm

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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por Ed em Sex 19 Set 2014, 1:14 pm

pequenocristo escreveu:
Ed escreveu:
pequenocristo escreveu:Tem razão, forçaram Jesus e José a trabalharem no secular pois ambos eram sacerdotes segundo zacarias, foi o império romano que conquistou e obrigou-os a ter essas profissões. Como ele trabalhava a mando de outras pessoas, o pecado recaia sobre a autoridade que ordenou que ele fizesse isso, até ele ter maturidade e independencia com os 30 anos e pode iniciar seu ministério.

Queria saber se carpinteiro é quem carpe mato ou quem mexe com madeira naquele tempo.

Gostaria de saber quem te influencia, que cultos você compartilha, que tipo de leitura te leva a estas conclusões, etc...
EU sou da igreja videira, igreja em células mas leio bastante a bíblia e frequento ministérios pentecostais como a fiel é Deus, a assembléia de Deus, entre outros.
Eu leio a bíblia bastante uso materiais de concordancia como a bíblia de concordância e dicionário da Geográfia (ou algo assim), e leio também uma de estudo pentecostal e já li um pouco da do Russel Shedd, mas essa eu dei de presente, ela tinha concodancia também.
EU tenho também uma de jerusalém e uma chamada restauração, e tenho também uma chamada Biblia Judaica Completa do David Stern ou algo assim, mas vou me desfazer da maioria dessas para comprar biblia básicas pois estou sem trabalho e vou distribuir na praça da sé para ajudar o pessoal que precisa ouvir a palavra de Deus.
Bom, estudar faz muito bem...

Mas, não estaria a estudar em demasia?

Vou apelar para as palavras de Salomão porque você gosta do Velho Testamento para tentar elucidar o que percebi de você. Notei que estás a andar em várias denominações (o que não é bom a meu ver, muita comida diferente pode ocasionar indigestão):

Eclesiastes 12:12  E, demais disto, filho meu, atenta: não há limite para fazer livros, e o muito estudar é enfado da carne.


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por RenatoPaulo em Sab 20 Set 2014, 8:17 pm

Devemos ter cuidado com o que falamos,neste caso aqui com o que escrevemos.
O Rafael esta confuso...
Talvez seja essa a vontade de Deus,por esse motivo não devemos troçar do homem.
Hoje "tolo",amanhã sabio....
Por isso não devemos pensar que somos sabios,porque se Deus desejar,ate aos sabios ensina.

Ora no que diz respeito ao topico,penso que estão todos mais ou menos errados.
Irmãos,a cabeça da Igreja é Jesus Cristo.Nós somos apenas o corpo.
A Biblia nos diz que cada orgão do corpo tem uma função,ou seja o pensar é o mesmo,mas cada um desempenha coisas diferentes.
No corpo humano o pé não faz de braço,nem o joelho faz de orelhas,nem o cotovelo faz de rins,etc...
Tambem na Igreja,funciona mais ou menos assim!O João não faz de Manel,nem o Alvaro faz de Vitor,nem a Amanda faz de Ana...

Por isso no que diz respeito a trabalhos artisticos,apenas os artistas podem realmente entender do assunto.
A escultura é uma arte.
A pintura é uma arte.
A musica é uma arte.
E Deus ama a arte!Pois Ele é o maior artista e mestre de todos os artistas!

Ora a arte deve ser usada para glorificar e dar graças a Deus.
Mas o problema no caso da arte é o demonio e sua influencia...
Por isso digo que não basta saber distinguir idolos feitos por mãos humanas,com outros simples trabalhos manuais ou artisticos.
Não basta,porque quem não é artista não consegue entender o que realmente se passa.
Por incrivel que vos possa parecer,um artista esta mais sujeito as ciladas do demonio,que uma pessoa que não seja artista.
E porquê?
Ora porque se o demonio consegue se apoderar da mente e alma de um artista,sabe que com ele tem mais hipoteses de influenciar as massas.
Isso é uma realidade!Basta saber observar e quem diz o contrario é tolo.

Por isso meus irmãos,não faleis de coisas que para vcs são desconhecidas.
Simplesmente não é o vosso combate.

@Rafael,
Cristo foi carpinteiro enquanto Ele esteve no mundo.
Penso que não apenas carpinteiro como tambem marceneiro.
Isso não é idolatria!
Pelo contrario,é um trabalho honroso.
Onde dorme vc?Numa cama!
Onde se senta vc quando esta cansado?Numa cadeira!
Onde poe vc ainda um ferrolho?Numa porta!
Onde janta vc?Numa mesa!

Irmão se dizemos ter o Espirito de Cristo em nós,então devemos saber distinguir as coisas certas das erradas!
Vc não pode chamar um escultor de idolatra,porque desde que ele cumpra o que esta escrito na biblia,não é idolatra.
Nem a um pintor pode vc chamar de idolatra,desde que ele cumpra o que esta escrito na biblia.
A arte é uma arma poderossissima!
Se pois quando o artista cre em Deus e Lhe é fiel,a arte passa a ser bela e glorifica a Deus.E assim o artista é abençoado e Deus lhe dá tesouros tanto no ceu como na terra!

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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por Ed em Sab 20 Set 2014, 8:35 pm

RenatoPaulo escreveu:
E Deus ama a arte!Pois Ele é o maior artista e mestre de todos os artistas!
Não só ama a arte como faz a arte à nossa vista!

Foi só abrir a porta e taí, uma galeria de arte maravilhos exposta na rua mesmo...


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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por Ed em Sab 20 Set 2014, 8:36 pm

RenatoPaulo escreveu:Devemos ter cuidado com o que falamos,neste caso aqui com o que escrevemos.
O Rafael esta confuso...
Talvez seja essa a vontade de Deus,por esse motivo não devemos troçar do homem.
Hoje "tolo",amanhã sabio....
Por isso não devemos pensar que somos sabios,porque se Deus desejar,ate aos sabios ensina.

Ora no que diz respeito ao topico,penso que estão todos mais ou menos errados.
Irmãos,a cabeça da Igreja é Jesus Cristo.Nós somos apenas o corpo.
A Biblia nos diz que cada orgão do corpo tem uma função,ou seja o pensar é o mesmo,mas cada um desempenha coisas diferentes.
No corpo humano o pé não faz de braço,nem o joelho faz de orelhas,nem o cotovelo faz de rins,etc...
Tambem na Igreja,funciona mais ou menos assim!O João não faz de Manel,nem o Alvaro faz de Vitor,nem a Amanda faz de Ana...

Por isso no que diz respeito a trabalhos artisticos,apenas os artistas podem realmente entender do assunto.
A escultura é uma arte.
A pintura é uma arte.
A musica é uma arte.
E Deus ama a arte!Pois Ele é o maior artista e mestre de todos os artistas!

Ora a arte deve ser usada para glorificar e dar graças a Deus.
Mas o problema no caso da arte é o demonio e sua influencia...
Por isso digo que não basta saber distinguir idolos feitos por mãos humanas,com outros simples trabalhos manuais ou artisticos.
Não basta,porque quem não é artista não consegue entender o que realmente se passa.
Por incrivel que vos possa parecer,um artista esta mais sujeito as ciladas do demonio,que uma pessoa que não seja artista.
E porquê?
Ora porque se o demonio consegue se apoderar da mente e alma de um artista,sabe que com ele tem mais hipoteses de influenciar as massas.
Isso é uma realidade!Basta saber observar e quem diz o contrario é tolo.

Por isso meus irmãos,não faleis de coisas que para vcs são desconhecidas.
Simplesmente não é o vosso combate.

@Rafael,
Cristo foi carpinteiro enquanto Ele esteve no mundo.
Penso que não apenas carpinteiro como tambem marceneiro.
Isso não é idolatria!
Pelo contrario,é um trabalho honroso.
Onde dorme vc?Numa cama!
Onde se senta vc quando esta cansado?Numa cadeira!
Onde poe vc ainda um ferrolho?Numa porta!
Onde janta vc?Numa mesa!

Irmão se dizemos ter o Espirito de Cristo em nós,então devemos saber distinguir as coisas certas das erradas!
Vc não pode chamar um escultor de idolatra,porque desde que ele cumpra o que esta escrito na biblia,não é idolatra.
Nem a um pintor pode vc chamar de idolatra,desde que ele cumpra o que esta escrito na biblia.
A arte é uma arma poderossissima!
Se pois quando o artista cre em Deus e Lhe é fiel,a arte passa a ser bela e glorifica a Deus.E assim o artista é abençoado e Deus lhe dá tesouros tanto no ceu como na terra!
Gostei muito do que você disse...


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por Pr Marcos em Sab 20 Set 2014, 9:51 pm

Ed escreveu:
RenatoPaulo escreveu:Devemos ter cuidado com o que falamos,neste caso aqui com o que escrevemos.
O Rafael esta confuso...
Talvez seja essa a vontade de Deus,por esse motivo não devemos troçar do homem.
Hoje "tolo",amanhã sabio....
Por isso não devemos pensar que somos sabios,porque se Deus desejar,ate aos sabios ensina.

Ora no que diz respeito ao topico,penso que estão todos mais ou menos errados.
Irmãos,a cabeça da Igreja é Jesus Cristo.Nós somos apenas o corpo.
A Biblia nos diz que cada orgão do corpo tem uma função,ou seja o pensar é o mesmo,mas cada um desempenha coisas diferentes.
No corpo humano o pé não faz de braço,nem o joelho faz de orelhas,nem o cotovelo faz de rins,etc...
Tambem na Igreja,funciona mais ou menos assim!O João não faz de Manel,nem o Alvaro faz de Vitor,nem a Amanda faz de Ana...

Por isso no que diz respeito a trabalhos artisticos,apenas os artistas podem realmente entender do assunto.
A escultura é uma arte.
A pintura é uma arte.
A musica é uma arte.
E Deus ama a arte!Pois Ele é o maior artista e mestre de todos os artistas!

Ora a arte deve ser usada para glorificar e dar graças a Deus.
Mas o problema no caso da arte é o demonio e sua influencia...
Por isso digo que não basta saber distinguir idolos feitos por mãos humanas,com outros simples trabalhos manuais ou artisticos.
Não basta,porque quem não é artista não consegue entender o que realmente se passa.
Por incrivel que vos possa parecer,um artista esta mais sujeito as ciladas do demonio,que uma pessoa que não seja artista.
E porquê?
Ora porque se o demonio consegue se apoderar da mente e alma de um artista,sabe que com ele tem mais hipoteses de influenciar as massas.
Isso é uma realidade!Basta saber observar e quem diz o contrario é tolo.

Por isso meus irmãos,não faleis de coisas que para vcs são desconhecidas.
Simplesmente não é o vosso combate.

@Rafael,
Cristo foi carpinteiro enquanto Ele esteve no mundo.
Penso que não apenas carpinteiro como tambem marceneiro.
Isso não é idolatria!
Pelo contrario,é um trabalho honroso.
Onde dorme vc?Numa cama!
Onde se senta vc quando esta cansado?Numa cadeira!
Onde poe vc ainda um ferrolho?Numa porta!
Onde janta vc?Numa mesa!

Irmão se dizemos ter o Espirito de Cristo em nós,então devemos saber distinguir as coisas certas das erradas!
Vc não pode chamar um escultor de idolatra,porque desde que ele cumpra o que esta escrito na biblia,não é idolatra.
Nem a um pintor pode vc chamar de idolatra,desde que ele cumpra o que esta escrito na biblia.
A arte é uma arma poderossissima!
Se pois quando o artista cre em Deus e Lhe é fiel,a arte passa a ser bela e glorifica a Deus.E assim o artista é abençoado e Deus lhe dá tesouros tanto no ceu como na terra!
Gostei muito do que você disse...
Graça e paz amados !!!!
Confesso que fiquei espantado com o que li neste tópico, mas compartilho das palavras do meu amado irmão citado acima.
São muitas informações e, como já fui da igreja em células vejo aí o grande problema: falta de ensino correto por pessoas qualificadas. As células são dirigidas por líderes até bem intensionados, mas com pouca informação e formação teológica adequada para este fim.
Sugiro ao amado irmão Rafael que dedique mais tempo ao ensino teológico sério e leituras mais instrutivas. Vc vai descobrir que muitas delas lhe explicarão estas colocações e preencherão as lacunas do seu entendimento.
Como eu sempre falo em minhas palestras: o saber não ocupa espaço e, hoje em dia torna-se mais que necessário para enfrentar as guerras que enfrentamos diariamente.
Não tenho postado ultimamente, mas acredito que terei algum tempo apartir de agora para participar e aprender mais com todos vcs !!!!
Abraços e fiquem na paz de Yeshua !!!!


Não importa se o caminho da sabedoria é longo ou curto. Um passo de cada vez e chegaremos lá !!!!!  study  positivinho study

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palmas Re: O mistério sobre a figura de José - o pai humano de Jesus

Mensagem por RenatoPaulo em Dom 21 Set 2014, 12:42 pm

Ed escreveu:
RenatoPaulo escreveu:
E Deus ama a arte!Pois Ele é o maior artista e mestre de todos os artistas!
Não só ama a arte como faz a arte à nossa vista!

Foi só abrir a porta e taí, uma galeria de arte maravilhos exposta na rua mesmo...
De fato Deus é um grande artista e mestre dos artistas.
Por Ele todo o bom artista se inspira.

Vou aqui dar um exemplo que nada tem a ver com idolatria,de um artista que se deixa inspirar pelo o que Deus criou:
Pinturas a Oleo de Clyde Aspevig


















O artista Clyde Aspevig pintando:


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