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David de Oliveira, Khwey

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Adão e Eva podiam obedecer?

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por vitorA em Seg 09 Jul 2012, 9:03 pm

Eterna escreveu:
vitorA escreveu:
Eterna escreveu:
vitorA escreveu:
Eterna escreveu:

Na interpretração sugerida pela bíblia, o objeto é colocado ao lado da criança sob pena de punição caso haja desobediência. E cabe ainda refletir que o excesso de zelo foi tão grande que colocou a serpente para tentá-los.
Isto não faz qualquer sentido!

E a punição foi tal,que afetou toda a existência da humanidade!!

Todos aqueles que ainda hão-de nascer,estarão afetados por isso!!

Se não foi por vontade de Deus,como explicar isso??

Porque se existe livre-arbítrio,então a culpa é pessoal,não Global!!

Afetou a mente de vocês que acreditam nesse absurdo e colocam Deus como mentor dessa trama!
Somente o homem pode faltar com respeito a si mesmo e ainda colocar a responsabilidade nos outros. Nem os trapalhões, que eram muito sem graça, diga-se de passagem, conseguiram ser tão impar!

Pois é eterna

Você está com um problema,ainda que venha a viver muitas vidas,e continuar a evoluir através delas,o problema é que a eleição foi antes da fundação do mundo!!

Já agora conta aí acerca de uma vida anterior,para ver se evoluiu!

Se efetivamente a coisa for como vocês dizem - quem tem um problema é Deus! Ele terá que ficar tramando contra mim enquanto permitir minha existência!


Que Ele permita a sua existência por muitos anos,e também que Você entenda a sua palavra!!

Sinceramente!!

Tou saindo,aqui já é tarde,Paz

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Maionese

Mensagem por SE7MUS em Dom 15 Jul 2012, 10:08 pm

Jb50 escreveu:Se Adão tivesse livre arbítrio, Deus tinha falhado porque Adão tinha feito algo que Deus não queria, mas tudo e todos lhe obedecem.

Daniel 4:35 - E todos os moradores da terra são reputados em nada, e segundo a sua vontade ele opera no exército do céu e nos moradores da terra; não há quem possa estorvar a sua mão, e lhe diga: Que fazes?

Nunca ninguém teve essa coisa do livre arbítrio, nem sequer Adão, como muitos afirmam que teve. Ele foi criado vazio de entendimento e de vida, embora, por figura, fosse a imagem de Deus.

Pois, o entendimento estava na árvore do conhecimento do bem e do mal. E só quando ele comeu do fruto da árvore do conhecimento, é que os seus olhos se abriam para conhecer o seu estado. E quando Deus lhe apareceu, fugiu com medo e quando falou com Deus disse-lhe que tinha fugido porque teve medo e estava nú. Repara no que Deus lhe disse:


Génesis 3:11E Deus disse: Quem te mostrou que estavas nu? Comeste tu da árvore de que te ordenei que não comesses?


Vês como ele não tinha entendimento? Só a árvore lhe poderia mostrar o seu estado, assim foi a lei. Vê outra prova:


Génesis 3:22Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um de nós, conhecendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,

Como poderia ele resistir ao pecado? E ainda por cima Deus colocou a pessoa com mais astúcia sobre a face da terra para o enganar, o diabo? È o mesmo que o indouto tentar enganar um sábio com as letras.


Deus é um Deus de eleição desde o princípio, ainda que isto te possa escandalizar.

Mas respondendo ao tópico, Adão e Eva não tinha livre arbítrio, como toda a humanidade não tem.

Olá amigo Jb50. Neste assunto do livre-arbítrio a viagem na maionese é escorregadia.

Tudo que se tem a dizer, a verdade é que existe LIVRE-ARBÍTRIO. Sem dúvidas.


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Dom 15 Jul 2012, 10:15 pm

oliveira leite escreveu:Hoje acordei com uma duvida
e lancei para voces
quando lanço duvidas
sinceramente
espero colher resposta, seja de quem for
mas que me convençam

Adão e Eva tinham uma missão
não comer do fruto da ciencia do bem e do mal e da arvore da vida
mas pensando bem ante de comer a fruta da ciencia do bem e do mal
Adão e Eva eram animais, eles biblicamente não tinham noção de sabedoria
Se Adão conversava com Deus na virada da tarde
ele Adão não era tão estupido assim
ele conversava com Deus
então que ciência foi essa que Adão adquiriu
a propria Bilblia diz que os seus olhos lhe abriram e ele viu que estava nu
isso mostra uma ciencia basica desconhecida de qualquer animal
Ao comer o fruto Adão mostrou que deixava o instinto puramente animal
mas...
podemos requerer de um animal obediência.
voce pode colocar diante de um macaco uma banana e pedir que ele macaco nunca coma
e depois que comer
lhe abrir os olhos e ter de fato um entendimento da ciencia e do obedecer
fica essa pergunta no ar
com um unico intuito
quero aprender

Olá irmã oliveira leite

Primeiramente antes de responder a pergunta. A questão de Adão e Eva é simples e eles não eram animais. Tinham noções mais acurada de sabedoria (eram perfeitos). Portanto, tinham toda sabedoria e ciência para OBEDECER tranquilamente.

Mas, como a história diz. Eles preferiram desobedecer.


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 9:14 am

Olá SE7MUS...
Olá amigo Jb50. Neste assunto do livre-arbítrio a viagem na maionese é escorregadia.

Tudo que se tem a dizer, a verdade é que existe LIVRE-ARBÍTRIO. Sem dúvidas.


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Livre-arbítrio seria escolha livre de condições, e havendo uma única condição que seja já não é livre mas condicionado... mas deixando isso de lado!

No que tem você livre-arbítrio? Que decide você na sua salvação?


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Seg 16 Jul 2012, 11:21 am

Temos livre-arbítrio pelo fato de viver [vida segundo Deus]. Somos livres para ser o que quer [conforme a consciência da cada um].

A liberdade proposta por Deus é segundo Deus. Temos liberdade no sentido correto de ser livre.

Nesta perspectiva, todos tem RESPONSABILIDADES. Cada qual responderá pelas suas escolhas (obras).


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Seg 16 Jul 2012, 11:31 am

Nascemos salvos (as criancinhas não estão perdidas). Vivemos salvos (Deus não leva em consideração a nossa ignorância). Sabemos que podemos perder a salvação quando for poposto a rejeição da Cruz de Cristo.

Nisto está que, quem está em Deus é livre de toda preocupação religiosa, política, científica, filosófica, "achologias", etc. Livre no bom sentido da palavra do viver bem.

Em Deus não existe condicionamento. Quando o pecado ENTROU NO MUNDO, agora sim, estamos sujeito às condições para ser livres.

Jesus entrou no mundo e acabou com o pecado (escravizador). Jesus veio sem lei, e sem lei foi vitorioso deixando apenas a Vida, que reside em amar as pessoas como a ti mesmo. Isto não é condicionamento, isto trata-se do É ou NÃO É.

Se há escolha, há liberdade.
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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Seg 16 Jul 2012, 11:41 am

No caso de Adão e Eva...

Obedecer é o sentido de quem quer trilhar o Caminha Estreito. De um lado a harmonia (árvore da vida), do outro o caos (árvore da morte).

Vive-se na Harmonia. Vive-se no Caos. Há tempo para tudo.


Esta lei é pertinente.
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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 11:51 am

Então diga-me lá SE7MUS... voce é livre para não pecar?
Consegue só fazer o bem?

Tem livre-arbítrio nas suas obras?


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Seg 16 Jul 2012, 3:12 pm

Sim... Tenho livre-arbítrio para não pecar. Mentir é pecar, viver enganado é estar pecando sempre.

Sendo assim, confesso que sou o Principal dos pecadores. Vivo sob "violência" do pecado em mim. De modo, quando quero fazer o bem, o mal está na "cola". Quero realizar o bem, mas faço o mal. Porque o que faço não o aprovo; pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço isso faço. Essa desgraça de vida "escrava" habita em mim, porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem algum; e com efeito o querer está em mim, mas não consigo realizar o bem. Neste sentido, não há livre-arbítrio.

Mas, Cristo chegou e deu-me a liberdade de expressão, de decisão, de alívio. Dou graças a Deus por Jesus Cristo nosso Senhor. Assim que eu mesmo com o ENTENDIMENTO sirvo a Deus, mas com a CARNE à lei do pecado.

Portanto, uma vez livre das "garras" da carne, sirvo à Deus em Espirito, que livra-me da condenação para os que estão em Cristo Jesus, agora não ando segundo os favores tiranos da carne, mas segundo o Espírito de liberdade de escolha.

Em conclusão, o livre-arbítrio vence o não-livre-arbítrio. O Espírito vence a tirania da Carne. O pensamento, as emoções, as sensações são aleatórias conforme o mover do Espírito. Fica-se triste, fica-se alegre. Fica-se rico, fica-se pobre. Está no alto, está em baixo. Tudo está em conformidade para os que amam a Deus o sempre pender para o BEM.

O que será de Hoje? O que será de amanhá? Resp: Nada. Pois o que decide para vc é só para vc. O que decide para os outros vc assume a responsabilidade também. E Deus julgará conforme suas decisões particulares, quer na tirania da carne (o Não-Livre-Arbítrio), quer no Espírito (a Liberdade de ser)

Abraços
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Última edição por SE7MUS em Seg 16 Jul 2012, 3:34 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 3:16 pm

Se tem livre-arbítrio para não pecar porque peca?


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Seg 16 Jul 2012, 3:49 pm

Dizer a verdade e viver conforme a Verdade é pecar? - Não, certamente.

Não minto e não vivo mentindo para mim mesmo. Sou pecador sob autoridade da Palavra de Deus, que fecha questão dizendo que: todos pecaram.

Não faço de Deus um mentiroso. Se Ele diz a verdade, vivo conforme a verdade Dele. Diante de seus Olhos sou pecador. E a Palavra Dele está em mim, e vivo assim, como foi qualificado por Ele.

Se creio que Cristo livrou-me do pecado, se tenho nascido sob sua Palavra de justificação, logo, sou nascido de Deus. E quem é nascido de Deus não peca.

Neste sentido, sou eu PECADOR?

Pecador não herda o reino de Deus
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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Seg 16 Jul 2012, 3:49 pm

Se creio em Cristo. Deus imputa algum pecado em mim?

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Seg 16 Jul 2012, 3:51 pm

TEnho liberdade de anular a justificação feita por Cristo em mim para viver sendo um genuíno pecador CONSCIENTE.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Seg 16 Jul 2012, 3:55 pm

Se o preço foi pago por Cristo. Não sou mais pecador (devedor).

Mas, por liberdade, se eu não aceitar este trabalho árduo de Cristo por mim sou devedor consciente e pecador sob maldição.

Posso ser pecador ou não. A escolha é feita
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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Seg 16 Jul 2012, 4:04 pm

Adão e Eva podiam obedecer?

Sim, certamente.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 4:07 pm

????

Amigo, fiz uma pergunta simples e não vi a resposta!!

Se você pode parar de pecar porque não pára?
Se tem o livre-arbítrio para o fazer porque não o faz?


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Seg 16 Jul 2012, 4:17 pm

Estou em um corpo corruptivel todos os dias. Haverá um dia que não peque?

Continuo pecando sob escravidão desta corruptibilidade. Por que faria de Deus um mentiroso dizendo-me que parei de pecar?

Eu parei de pecar sob autoridade do sacrifício da Cruz. Não sou pecador pela força deste Sangue.

Não peco. Existe quedas, mas não peco. Caimos e levantamos, mas não pecamos
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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 4:19 pm

Penso que entende a que me refiro neste caso... a obras.

E pelas suas obras, se peca todos os dias, como diz você que tem livre-arbítrio?
Ou peca porque quer de livre vontade?


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Johannes Van Der Mille em Seg 16 Jul 2012, 4:23 pm

Adão, Eva , Satanás e demais figurantes já estavam programados.
Afinal, Deus fez todas as criaturas e sabe o destino de cada um.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 4:29 pm

Não só sabe como faz que aconteça... ELE não só diz que faz o plano como também diz que faz com que se cumpra.


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Seg 16 Jul 2012, 4:48 pm

Minhas obras são aceitáveis pelo Senhor, porque não os faço para agradar a homens, mas a Deus que vive em mim.

Não vejo mais pecado diante de meus olhos pelo fato de Cristo está em mim. Percebo o mundo sob perpectiva dos pensmantos de Cristo, a saber:

- Todos são pecadores (começando por mim);
- Todos precisam de salvação;
- A salvação foi dada por Cristo;
- Anunciemos a BOA NOVA para os que não sabem;
- Para os que rejeitam isso. Sacudi o pó de vossos pés e saiam da casa dos ímpios.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 4:58 pm

SE7MUS...

Diga simplesmente que não quer responder ou não sabe e eu não o levarei a mal e paro de insistir na pergunta.

Mais uma vez:
Se tem livre-arbítrio sobre as suas acções porque peca?


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por vitorA em Seg 16 Jul 2012, 5:04 pm

SE7MUS escreveu:Minhas obras são aceitáveis pelo Senhor, porque não os faço para agradar a homens, mas a Deus que vive em mim.

Não vejo mais pecado diante de meus olhos pelo fato de Cristo está em mim. Percebo o mundo sob perpectiva dos pensmantos de Cristo, a saber:

- Todos são pecadores (começando por mim);
- Todos precisam de salvação;
- A salvação foi dada por Cristo;
- Anunciemos a BOA NOVA para os que não sabem;
- Para os que rejeitam isso. Sacudi o pó de vossos pés e saiam da casa dos ímpios.

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Paz

E o conhecimento de Deus,resume-se a isso???

Quanto somos Cristãos,não há mais nada a acrescentar???

Você não está falando com recém convertidos,aliás um recém convertido, já recebe mais conhecimento do que isso!!!

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Seg 16 Jul 2012, 5:05 pm

Sargento escreveu:SE7MUS...

Diga simplesmente que não quer responder ou não sabe e eu não o levarei a mal e paro de insistir na pergunta.

Mais uma vez:
Se tem livre-arbítrio sobre as suas acções porque peca?

japinha (quem fala meu Jesus)

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Seg 16 Jul 2012, 5:07 pm

Johannes Van Der Mille escreveu:Adão, Eva , Satanás e demais figurantes já estavam programados.
Afinal, Deus fez todas as criaturas e sabe o destino de cada um.

e o Messias também já estava programado?

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

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