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Rodrigão

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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Adão e Eva podiam obedecer?

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por silvamelo em Qua 16 Jan 2013, 10:34 am

Porque então o homem leva a culpa pelo erro se não foi responsável por ele, Agur?

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Jaime_Dias em Qua 16 Jan 2013, 2:58 pm

O "Jb50", disse:

Jb50 escreveu:Se Adão tivesse livre arbítrio, Deus tinha falhado porque Adão tinha feito algo que Deus não queria, mas tudo e todos lhe obedecem.

Daniel 4:35 - E todos os moradores da terra são reputados em nada, e segundo a sua vontade ele opera no exército do céu e nos moradores da terra; não há quem possa estorvar a sua mão, e lhe diga: Que fazes?

Nunca ninguém teve essa coisa do livre arbítrio, nem sequer Adão, como muitos afirmam que teve. Ele foi criado vazio de entendimento e de vida, embora, por figura, fosse a imagem de Deus.

Pois, o entendimento estava na árvore do conhecimento do bem e do mal. E só quando ele comeu do fruto da árvore do conhecimento, é que os seus olhos se abriam para conhecer o seu estado...

Jaime responde:
Parece que quem está sem entendimento aqui é você, meu caro!!! estrelinhas

Quando foi que Deus deu responsabilidades a alguém sem entendimento?
Antes mesmo de comer da árvore da ciência do conhecimento do bem e do mal, Adão já tinha o livre arbítrio, A LIVRE ESCOLHA.
Vou te provar, em cinco quesitos bíblicos, abaixo:

Primeiro: Deus formou do pó da terra, não um bebê ou uma criança; MAS, UM HOMEM COMPLETO, à sua imagem e semelhança (em escala menor - terrena)!
“E criou Deus O HOMEM à sua imagem...” Gn. 1:27

Segundo: Deus deu entendimento a Adão, para ele exercer as várias responsabilidades, antes mesmo dele comer da árvore da ciência do bem e do mal.
a. Entendimento para frutificar e multiplicar sobre a terra.
b. Entendimento para sujeitar a terra.
c. Entendimento para conhecer que Eva era "ossos dos seus ossos, carne de sua carne" Gn. 2:23.
d. Entendimento para dominar sobre todo animal da terra.
“...E DOMINAI sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra”. Gn. 1:28.[/color]

Terceiro: Se Adão não tivesse “o livre arbítrio”, porquê Deus traria os animais do campo e as aves dos céus, para ele “DAR NOMES”?
“E havendo pois o Senhor Deus formado da terra todo animal do campo, e toda a ave dos céus, os trouxe a Adão para este ver COMO LHES CHAMARIA; E TUDO O QUE ADÃO CHAMOU a toda a alma vivente, ISSO FOI O SEU NOME”. “ Gn. 2:19.

Quarto: O fator: Obediencia ou não, é para quem já possuí entendimento, o livre arbítrio. Gn. 2:16-17.

Quinto: Você está confundindo a soberania de Deus, com o livre arbítrio que o próprio Deus dá a cada criatura sua. Portanto, precisa a prender a separar uma coisa da outra:
-No exercício de Seu plano Divino, Deus é, e sempre foi soberano, para "EXPOR" A SUA VONTADE!

-No exercício de Sua justiça (Sl. 11:7), Deus jamais foi um ditador, PARA "IMPOR" A SUA VONTADE!
“Os céus e a terra tomo hoje por testemunhas contra vós, que tenho proposto a vida e a morte, a benção e a maldição; ESCOLHE – ESCOLHE – ESCOLHE pois a vida, para que vivas, tu e a tua semente”. Dt.30:19.

Portanto mermão "Jb50" neste exato momento, Deus que é justo está te dando uma oportunidade "PELA FÉ", para você ESCOLHER: CRER QUE ELE FEZ O HOMEM COM O LIVRE ARBÍTRIO? Ou crer que Ele fez O HOMEM COMO UM ROBÔ?

Só não queira pôr a culpa no Senhor depois, SE ESCOLHERES ERRADO, HOJE!!! esperando

Jaime e Júlio

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por JRKM em Qua 16 Jan 2013, 3:30 pm

este argumento do Argur e do JB50 não me cheira bem :risadinha:

eu já ouvi estes argumentos a alguns anos atrás , pegar um único versículo e fazer dele uma regra básica qualquer um pode fazer

já ouvi dizer gente apresentando aquele versículo que diz "vós sois deuses" e os caras acharam que eram deuses :risadinha:

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Zek em Qua 16 Jan 2013, 3:42 pm

Concordo com o Agur.

O Agur falou bem, nada do que o Jaime e o Julio falou é contra o que foi postado.

Aí mostra claramente que Adão não tinha conhecimento, tinha os olhos fechados que só se abriram de pois de comerem o fruto e não antes.

E diz que foi quando eles comerem é que tiveram conhecimento; logo o conhecimento veio depois, e por isso não podiam escolher coisa nenhuma consciente para serem responsabilizados.

Génesis 3:6-7 ... tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela. 7 - Então foram abertos os olhos de ambos, e conheceram que estavam nus; e coseram folhas de figueira, e fizeram para si aventais.

Além disso, eles eram á imagem de Deus em relação ao dominarem sobre a criação, não em espirito. Pois em espirito eram almas viventes (seres humanos)e Deus é espirito vivificante (espirituais).

O mandamento de escolher o bem e a vida é em Moisés e não em Adão.

Por isso Jiame e júlio estão errados.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por JRKM em Qua 16 Jan 2013, 3:45 pm

e os anjos do céu que se rebelaram com satanás onde a bíblia afirma que levou 1 terço dos anjos ?

os anjos não tiveram escolhas ?

e isto foi antes da criação do mundo

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Zek em Qua 16 Jan 2013, 3:46 pm

JRKM escreveu:e os anjos do céu que se rebelaram com satanás onde a bíblia afirma que levou 1 terço dos anjos ?

os anjos não tiveram escolhas ?

e isto foi antes da criação do mundo

Estamos a falar de Adão, e não foi antes da criação isso são historias.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por JRKM em Qua 16 Jan 2013, 3:47 pm

então você não cre na bíblia ?

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Zek em Qua 16 Jan 2013, 3:48 pm

JRKM escreveu:então você não cre na bíblia ?

È porque creio na bíblia que digo isto.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Zek em Qua 16 Jan 2013, 3:50 pm

Se eu dissesse que Adão tinha liberdade de escolha é que não cria na bíblia.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por JRKM em Qua 16 Jan 2013, 3:50 pm

eu preciso entender um pouco como você compreende a bíblia sagrada

voce cre na bíblia na sua totalidade , parcialmente ou só alguns versículos ?


Zek escreveu:
JRKM escreveu:e os anjos do céu que se rebelaram com satanás onde a bíblia afirma que levou 1 terço dos anjos ?

os anjos não tiveram escolhas ?

e isto foi antes da criação do mundo

Estamos a falar de Adão, e não foi antes da criação isso são historias.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Zek em Qua 16 Jan 2013, 3:51 pm

JRKM escreveu:eu preciso entender um pouco como você compreende a bíblia sagrada

voce cre na bíblia na sua totalidade , parcialmente ou só alguns versículos ?


Zek escreveu:
JRKM escreveu:e os anjos do céu que se rebelaram com satanás onde a bíblia afirma que levou 1 terço dos anjos ?

os anjos não tiveram escolhas ?

e isto foi antes da criação do mundo

Estamos a falar de Adão, e não foi antes da criação isso são historias.

Vai vendo conforme o que vou escrevendo, agora é sobre Adão.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por JRKM em Qua 16 Jan 2013, 3:53 pm

ok então como voce explica que Adão e Eva não sabiam do mal se o próprio Deus disse no versículo abaixo que ele comesse morreria ?

Quando Deus plantou no Jardim do Éden , ele colocou Adão, o homem recém-criado pela primeira vez na terra, no jardim "para o lavrar eo guardar."

Deus disse a Adão que ele poderia comer livremente do fruto de toda árvore do jardim, exceto um - ". A árvore do conhecimento do bem e do mal" Se Adão comeu dessa árvore, Deus lhe disse, ele morreria (Gênesis 2:16, 17).

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Zek em Qua 16 Jan 2013, 3:56 pm

JRKM escreveu:ok então como voce explica que Adão e Eva não sabiam do mal se o próprio Deus disse no versículo abaixo que ele comesse morreria ?

Quando Deus plantou no Jardim do Éden , ele colocou Adão, o homem recém-criado pela primeira vez na terra, no jardim "para o lavrar eo guardar."

Deus disse a Adão que ele poderia comer livremente do fruto de toda árvore do jardim, exceto um - ". A árvore do conhecimento do bem e do mal" Se Adão comeu dessa árvore, Deus lhe disse, ele morreria (Gênesis 2:16, 17).

Dar mandamento não quer dizer que possa obedecer.

Além disso o Agur explicou isso perfeitamente

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por JRKM em Qua 16 Jan 2013, 3:58 pm

então Adao e Eva tendo consciência sabendo que morreria se comesse , não tinha conhecimento do mal ?

se eu ti falar que se voce enfiar uma faca no seu pescoço voce morre , então quer dizer que se voce enfiar a faca no seu pescoço mesmo assim quer dizer que voce não tinha consciência do mal que fez ?

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Zek em Qua 16 Jan 2013, 4:00 pm

JRKM escreveu:então Adao e Eva tendo consciência sabendo que morreria se comesse , não tinha conhecimento do mal ?

se eu ti falar que se voce enfiar uma faca no seu pescoço voce morre , então quer dizer que se voce enfiar a faca no seu pescoço mesmo assim quer dizer que voce não tinha consciência do mal que fez ?

Eles não tinha consciência das palavras de Deus, para ter consciência de alguma coisa é preciso conhecer o bem e o mal e isso estava na árvore.

Ele era como uma criança, tinha acabado de nascer.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por JRKM em Qua 16 Jan 2013, 4:02 pm

como a serpente disse em genesis 3 a EVa ?
Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais.

Então a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.

Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal.
Gênesis 3:3-5


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Zek em Qua 16 Jan 2013, 4:04 pm

JRKM escreveu:como a serpente disse em genesis 3 a EVa ?
Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais.

Então a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.

Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal.
Gênesis 3:3-5


Sem conhecimento do bem e do mal, não tem consciência que estão sendo enganados, e por isso caíram logo á primeira

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por JRKM em Qua 16 Jan 2013, 4:04 pm

então a Serpente que era satanás tinha razão em dizer isto ? porque sua logica da a entender a isto

Então a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.

Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por JRKM em Qua 16 Jan 2013, 4:06 pm

Logico que tinham conhecimento esta escrito na bíblia

Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais

se decidiram comer é porque antes tinham conhecimento do que Deus disse

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por JRKM em Qua 16 Jan 2013, 4:07 pm

se não tinham conhecimento partindo da sua logica qual o conceito que eles tinham sobre a morte ? como no versículo abaixo ?

E disse a mulher à serpente: Do fruto das árvores do jardim comeremos,

Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais.
Gênesis 3:2-3

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por alicarvalho em Qua 16 Jan 2013, 4:10 pm

Adam e Eva foram feitos Imagem e Semelhança de D'us !

Eles não tinham conhecimento do bem e do mal como nós temos hoje , tudo misturado ,o bem se tem por mal e o mal se tem por bem !


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Zek em Qua 16 Jan 2013, 4:11 pm

Está enganado:
Quando um carnívoro escolhe carne em vez de uma pedra é porque tem livre arbítrio? Quando um bebé leva algo á boca é porque tem livre arbítrio? Quanto tem fome foi porque você escolheu?

Veja estes versos a provar o que o Agur falou:


Génesis 3:6-7 ... tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela. 7 - Então foram abertos os olhos de ambos, e conheceram que estavam nus; e coseram folhas de figueira, e fizeram para si aventais.

Repare, quando é que se abriram os olhos? Quando comeram o fruto e não antes. O que quer dizer que antes estavam como cegos; mas eles eram cegos? Sim, no entendimento. Pois o entendimento estava na árvore do conhecimento do bem e do mal, e por isso quando comerem diz que além de se abrirem os olhos, diz também: e conheceram que estavam nus.

O que quer dizer que antes não tinham consciência do bem e do mal e ainda menos do seu estado diante de Deus. Logo como pode um cego ou alguém sem entendimento fazer uma escolha consciente? Pedes responsabilidades a quem não te entende?

Génesis 3:10-11 E ele disse: Ouvi a tua voz soar no jardim, e temi, porque estava nu, e escondi-me. 11 - E Deus disse: Quem te mostrou que estavas nu? Comeste tu da árvore de que te ordenei que não comesses?

Aqui também Deus confirma que ele só podia saber que estava nu se comesse da árvore que lhe daria entendimento, dizendo: Quem te mostrou que estavas nu? comeste tu da árvore...?; logo mais uma vez fica provado que ele não tinha entendimento. Sem entendimento pode haver escolha para ser responsabilizado por alguma coisa? Claro que não, é como um bebé.

Genesis 3: 22 - Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um de nós, conhecendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,

Aqui mais uma vez Deus a dizer que agora sim ele era como Deus, não antes, tendo conhecimento do bem e do mal; logo antes não tinha. E se na verdade Adão tinha capacidade de escolher era agora que tinha entendimento, mas Deus não permitiu qualquer escolha, e por isso Deus do expulsou o jardim para que não comesse da árvore da vida.

è isto que mostra que eles não tinham livre arbitrio, e não Deus dar o mandamento ou a cobra a falar com eles.



Última edição por Zek em Qua 16 Jan 2013, 4:14 pm, editado 3 vez(es)

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por JRKM em Qua 16 Jan 2013, 4:12 pm

disseste bem Ali Carvalho imagem e semelhança

porém não igual

eu e voce somos semelhantes , porem não somos iguais

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por alicarvalho em Qua 16 Jan 2013, 4:16 pm

JRKM escreveu:disseste bem Ali Carvalho imagem e semelhança

porém não igual

eu e voce somos semelhantes , porem não somos iguais

Exatamente mas quando Adam foi criado ele era um ser perfeito cheio de glória como O Messias é hoje(guardada as devidas proporções ) .

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por alicarvalho em Qua 16 Jan 2013, 4:18 pm

Irmão Zec : Porque Adam pecou ?

D'us o responsabilizou pela escolha que ele fez em comer a fruta ?


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

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