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Adão e Eva podiam obedecer?

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Agur em Seg 14 Jan 2013, 9:55 pm

Khwey escreveu:Como??? hummm

Adão não foi criado carnal,natural??

Sem capacidade de obedecer,porque era carnal!!

Qual a palavra que o influenciou a de Deus ou a do diabo,qual teve mais peso para Ele??

Agur
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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Khwey em Seg 14 Jan 2013, 10:13 pm

Agur escreveu:
Khwey escreveu:Como??? hummm

Adão não foi criado carnal,natural??

Sem capacidade de obedecer,porque era carnal!!

Qual a palavra que o influenciou a de Deus ou a do diabo,qual teve mais peso para Ele??
Satanás valeu-se do engano, em que Jesus nos ensinou que Satanás pode enganar até os escolhidos de Deus.

Então não tem nada disto de ser carnal, natural.

A questão aqui é que eles fizeram isto porque podiam escolher.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Agur em Seg 14 Jan 2013, 10:18 pm

Khwey escreveu:
Agur escreveu:
Khwey escreveu:Como??? hummm

Adão não foi criado carnal,natural??

Sem capacidade de obedecer,porque era carnal!!

Qual a palavra que o influenciou a de Deus ou a do diabo,qual teve mais peso para Ele??
Satanás valeu-se do engano, em que Jesus nos ensinou que Satanás pode enganar até os escolhidos de Deus.

Então não tem nada disto de ser carnal, natural.

A questão aqui é que eles fizeram isto porque podiam escolher.

A questão aqui é qual a palavra que teve mais poder para Eles,a de Deus ou a do diabo??

Claro que foi a do diabo,porque o homem natural,não entende as coisas de Deus,nem pode!!


Logo não foi uma escolha,mas uma inclinação natural!!

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Khwey em Seg 14 Jan 2013, 10:22 pm

Agur escreveu:
A questão aqui é qual a palavra que teve mais poder para Eles,a de Deus ou a do diabo??
Não é não.

A questão é que eles puderam escolher porque tinham a capacidade de fazer escolhas, coisa que você disse que não tinham.

E mesmo sem o diabo interferir eles poderiam fazer escolhas entre as várias opções que Deus lhes deu, tal como plantar, pescar ou criar animais.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Agur em Seg 14 Jan 2013, 10:31 pm

Já vi onde estou, conheço a estratégia.

Um pede respaldo bíblico e depois não acredita no que está escrito; era melhor não ter pedido.

Outro, primeiro diz que Adão não fazia escolhas mas depois do conhecimento já podia fazer, agora volta com a palavra atrás que podia escolher sempre, mostrando assim que a sua intenção não é debater mas sim contradizer. É tipico.

Khwei escreveu:
Com isto o homem passou a ter conhecimento e a fazer escolhas.
Até hoje fazemos escolhas porque temos a liberdade.

Sem fé na bíblia o debate é vão.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Agur em Seg 14 Jan 2013, 10:32 pm

Khwey escreveu:
Agur escreveu:
A questão aqui é qual a palavra que teve mais poder para Eles,a de Deus ou a do diabo??
Não é não.

A questão é que eles puderam escolher porque tinham a capacidade de fazer escolhas, coisa que você disse que não tinham.

E mesmo sem o diabo interferir eles poderiam fazer escolhas entre as várias opções que Deus lhes deu, tal como plantar, pescar ou criar animais.

Você precisa fazer escolhas,para comer ou dormir ou mesmo trabalhar,não há segunda opção,é naturalmente obrigado!!

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Agur em Seg 14 Jan 2013, 10:32 pm

Favor não repetir argumentos que já foram replicados, salvo se não houver nenhuma resposta, ou passar despercebido.

Para que possa repetir um argumento, antes deve responder às replicas, de modo a demonstrar que elas não satisfazem a questão.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Khwey em Seg 14 Jan 2013, 10:44 pm

Agur escreveu:
Khwey escreveu:
Agur escreveu:
A questão aqui é qual a palavra que teve mais poder para Eles,a de Deus ou a do diabo??
Não é não.

A questão é que eles puderam escolher porque tinham a capacidade de fazer escolhas, coisa que você disse que não tinham.

E mesmo sem o diabo interferir eles poderiam fazer escolhas entre as várias opções que Deus lhes deu, tal como plantar, pescar ou criar animais.

Você precisa fazer escolhas,para comer ou dormir ou mesmo trabalhar,não há segunda opção,é naturalmente obrigado!!
Nãozinho

Tem gente que pode escolher não dormir se precisar, assim como também pode escolher não trabalhar se tiver condições para tal.

Eu estou percebendo que você não sabe o que é ter opção de escolha.

Até os animais tem isto.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Agur em Seg 14 Jan 2013, 10:51 pm

Khwey escreveu:
Agur escreveu:
Khwey escreveu:
Agur escreveu:
A questão aqui é qual a palavra que teve mais poder para Eles,a de Deus ou a do diabo??
Não é não.

A questão é que eles puderam escolher porque tinham a capacidade de fazer escolhas, coisa que você disse que não tinham.

E mesmo sem o diabo interferir eles poderiam fazer escolhas entre as várias opções que Deus lhes deu, tal como plantar, pescar ou criar animais.

Você precisa fazer escolhas,para comer ou dormir ou mesmo trabalhar,não há segunda opção,é naturalmente obrigado!!
Nãozinho


Durante quanto tempo podes escolher não dormir e não comer??

Se tiveres condições,escolhes não trabalhar,é o que faltava a Adão,condições para não pecar,se Ele comesse primeiro da Arvore da vida,aí sim teria condições para não pecar,mas o homem natural nunca se inclina para as coisas de Deus,porque não as entende,entendes??

Tem gente que pode escolher não dormir se precisar, assim como também pode escolher não trabalhar se tiver condições para tal.

Eu estou percebendo que você não sabe o que é ter opção de escolha.

Até os animais tem isto.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Khwey em Seg 14 Jan 2013, 11:03 pm

Agur escreveu:
Durante quanto tempo podes escolher não dormir e não comer??
O que importa não é o tempo, e sim que eu posso escolher.

Agur escreveu:Se tiveres condições,escolhes não trabalhar,é o que faltava a Adão,condições para não pecar,se Ele comesse primeiro da Arvore da vida,aí sim teria condições para não pecar,mas o homem natural nunca se inclina para as coisas de Deus,porque não as entende,entendes??
Eu entendo que o homem pecou porque tinha esta opção.

Ou seja, bastava Deus tirar a árvore, e então Adão e Eva seriam privados de fazer uma escolha entre comer ou não do fruto da árvore.

Isto é muito lógico!

Você só pode estar de brincadeira.


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Agur em Seg 14 Jan 2013, 11:11 pm

Khwey escreveu:
Agur escreveu:
Durante quanto tempo podes escolher não dormir e não comer??
O que importa não é o tempo, e sim que eu posso escolher.

Agur escreveu:Se tiveres condições,escolhes não trabalhar,é o que faltava a Adão,condições para não pecar,se Ele comesse primeiro da Arvore da vida,aí sim teria condições para não pecar,mas o homem natural nunca se inclina para as coisas de Deus,porque não as entende,entendes??
Eu entendo que o homem pecou porque tinha esta opção.

Ou seja, bastava Deus tirar a árvore, e então Adão e Eva seriam privados de fazer uma escolha entre comer ou não do fruto da árvore.

Isto é muito lógico!

Você só pode estar de brincadeira.


Parece que Deus queria que Eles comessem,porque haveria de colocar lá uma arvore daquelas??

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Khwey em Seg 14 Jan 2013, 11:14 pm

Agur escreveu:
Parece que Deus queria que Eles comessem,porque haveria de colocar lá uma arvore daquelas??
Um teste de obediência justamente por Deus ter dado a opção de escolha.

Não era para satanás interferir, mas ele sabia que corria o risco de perder a parada.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Agur em Ter 15 Jan 2013, 12:27 am

Khwey escreveu:
Agur escreveu:
Parece que Deus queria que Eles comessem,porque haveria de colocar lá uma arvore daquelas??
Um teste de obediência justamente por Deus ter dado a opção de escolha.

Não era para satanás interferir, mas ele sabia que corria o risco de perder a parada.

Sem entendimento não há opção de escolha.

Então faça um teste de obediência a uma pessoa que não o pode compreender e depois culpe-o porque ele não lhe obedeceu porque ele não o compreendeu.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Agur em Ter 15 Jan 2013, 12:35 am

É como colocar-lhe um pano no olhos e colocá-lo diante de um cruzamento e dizer-lhe,: vai por este e só por este caminho, porque senão vais morrer.

E porque ele não foi poque não podia ver vai responsabilizá-lo porque não escolheu o que lhe pediu?

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Agur em Ter 15 Jan 2013, 12:41 am

Não sei em que mundo vive você.

Mas a verdade é que Adão não tinha livre arbitrio e isso fica mais evidente ainda quando vemos que ninguém teve.

Pois só Adão pecou, no entanto pelo ato de Adão todos já nascem mortos e pecadores mesmo sem pecar.

Romanos 5:12 - Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.18 - Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre todos os homens para justificação de vida.

E ao contrário do que você diz, a árvore foi posta lá exatamente para mostrar que o homem não tinha escolha, mas só podia pecar; é essa a função da lei, mostrar que o homem é escravo do pecado.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Khwey em Ter 15 Jan 2013, 12:42 am

Agur escreveu:
Khwey escreveu:
Agur escreveu:
Parece que Deus queria que Eles comessem,porque haveria de colocar lá uma arvore daquelas??
Um teste de obediência justamente por Deus ter dado a opção de escolha.

Não era para satanás interferir, mas ele sabia que corria o risco de perder a parada.

Sem entendimento não há opção de escolha.
Até os animais fazem escolhas.

Agur escreveu:Então faça um teste de obediência a uma pessoa que não o pode compreender e depois culpe-o porque ele não lhe obedeceu porque ele não o compreendeu.
A questão não está para culpar, mas para escolher.

Adão e Eva foram instruídos a respeito da árvore, portanto tinham conhecimento sobre.



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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Agur em Ter 15 Jan 2013, 12:46 am

Khwey escreveu:
Agur escreveu:
Khwey escreveu:
Agur escreveu:
A questão aqui é qual a palavra que teve mais poder para Eles,a de Deus ou a do diabo??
Não é não.

A questão é que eles puderam escolher porque tinham a capacidade de fazer escolhas, coisa que você disse que não tinham.

E mesmo sem o diabo interferir eles poderiam fazer escolhas entre as várias opções que Deus lhes deu, tal como plantar, pescar ou criar animais.

Você precisa fazer escolhas,para comer ou dormir ou mesmo trabalhar,não há segunda opção,é naturalmente obrigado!!
Nãozinho

Tem gente que pode escolher não dormir se precisar, assim como também pode escolher não trabalhar se tiver condições para tal.

Eu estou percebendo que você não sabe o que é ter opção de escolha.

Até os animais tem isto.

Há, então agora os animais também têm livre arbítrio? Então faça o seguinte:

Coloque dois pratos diante de seu cão, um com carne e outro com pedras e diga-lhe: Não comas a carne mas come as pedras, porque senão morres.

Vai atribuir culpas e matá-lo por ele fazer uma escolha errada tendo comido a carne? japinha

Quando o carnívoro escolhe comer a carne em vez de uma pedra é porque tem livre arbítrio?? japinha

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Agur em Ter 15 Jan 2013, 12:51 am

Khwey escreveu:
Agur escreveu:
Khwey escreveu:
Agur escreveu:
Parece que Deus queria que Eles comessem,porque haveria de colocar lá uma arvore daquelas??
Um teste de obediência justamente por Deus ter dado a opção de escolha.

Não era para satanás interferir, mas ele sabia que corria o risco de perder a parada.

Sem entendimento não há opção de escolha.
Até os animais fazem escolhas.

Agur escreveu:Então faça um teste de obediência a uma pessoa que não o pode compreender e depois culpe-o porque ele não lhe obedeceu porque ele não o compreendeu.
A questão não está para culpar, mas para escolher.

Adão e Eva foram instruídos a respeito da árvore, portanto tinham conhecimento sobre.



Não tinham entendimento, abra os olhos e leia o que está escrito. Tinham ops olhos fechados.

A questão é mesmo culpar, porque a maldição caiu sobre eles e toda a humanidade.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Agur em Ter 15 Jan 2013, 12:52 am

Então é você que escolhe quando come? È você que escolhe quando tem fome? É você que determina quando tem sono? palminhas Se calhar também foi você que determinou quando devia de nascer, e em que barriga devia de nascer, não?


Última edição por Agur em Ter 15 Jan 2013, 12:54 am, editado 1 vez(es)

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Khwey em Ter 15 Jan 2013, 12:53 am

Agur escreveu:
Há, então agora os animais também têm livre arbítrio? Então faça o seguinte:

Coloque dois pratos diante de seu cão, um com carne e outro com pedras e diga-lhe: Não comas a carne mas come as pedras, porque senão morres.
Cochorro não entende a língua humana, mas se for adestrado ele certamente tentará comer a pedra.

Me parece que você conhece pouco a respeito de animais de laboratório. Eles fazem coisas incríveis quando adestrados.

Mas em tratando-se de um animal silvestre, selvagem, ou mesmo doméstico, eles tem opção de escolha conforme o meio em que vivem.


Agur escreveu:Vai atribuir culpas e matá-lo por ele fazer uma escolha errada tendo comido a carne? japinha
Atribuirei culpa se houver o entendimento e a ciência da situação, como Adão e Eva tiveram após serem instruídos por Deus.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Agur em Ter 15 Jan 2013, 12:55 am

Khwey escreveu:
Agur escreveu:
Há, então agora os animais também têm livre arbítrio? Então faça o seguinte:

Coloque dois pratos diante de seu cão, um com carne e outro com pedras e diga-lhe: Não comas a carne mas come as pedras, porque senão morres.
Cochorro não entende a língua humana, mas se for adestrado ele certamente tentará comer a pedra.

Me parece que você conhece pouco a respeito de animais de laboratório. Eles fazem coisas incríveis quando adestrados.

Mas em tratando-se de um animal silvestre, selvagem, ou mesmo doméstico, eles tem opção de escolha conforme o meio em que vivem.


Agur escreveu:Vai atribuir culpas e matá-lo por ele fazer uma escolha errada tendo comido a carne? japinha
Atribuirei culpa se houver o entendimento e a ciência da situação, como Adão e Eva tiveram após serem instruídos por Deus.

Qual foi o laboratório que Adão andou? E Você é igual a um animal? Muito bem! huaauhuahauha

Mas não tinham conhecimento, logo não há culpa.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Agur em Ter 15 Jan 2013, 12:58 am

Está aí a prova de que como eles não tinham entendimento, agora só falta crer em Deus.
1ª prova

Génesis 3:6-7 ... tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela. 7 - Então foram abertos os olhos de ambos, e conheceram que estavam nus; e coseram folhas de figueira, e fizeram para si aventais.

Reparem; quando é que se abriram os olhos? Quando comeram o fruto e não antes. O que quer dizer que antes estavam como cegos; mas eles eram cegos? Sim, no entendimento. Pois o entendimento estava na árvore do conhecimento do bem e do mal, e por isso quando comerem diz que além de se abrirem os olhos, diz também: e conheceram que estavam nus.

O que quer dizer que antes não tinham consciência do bem e do mal e ainda menos do seu estado diante de Deus. Logo como pode um cego ou alguém sem entendimento fazer uma escolha consciente? Pedes responsabilidades a quem não te entende?




Última edição por Agur em Ter 15 Jan 2013, 1:00 am, editado 1 vez(es)

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Khwey em Ter 15 Jan 2013, 12:59 am

Agur escreveu:
Qual foi o laboratório que Adão andou? E Você é igual a um animal? Muito bem! huaauhuahauha
Isto foi dito em relação a animais. Adão e Eva eram humanos.

Agur escreveu:Mas não tinham conhecimento, logo não há culpa.
Isto é você quem está dizendo. Coisa normal de acontecer por aqui.

Na bíblia consta que eles foram punidos pela desobediência, uma vez que foram instruídos por Deus.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Agur em Ter 15 Jan 2013, 1:08 am

O que ficou aqui provado é que você é mentiroso dizendo primeiro que ele não podiam escolher e depois já podiam escolher.

E agora como não consegue reconhecer que está errado faz este tipo de jogo para tentar justificar os seus erros, o que para mim já é bem conhecido de quem dissimula.

E acima de tudo que você não acredita na bíblia, mas quer fazer passar-se por cristão.


mas comigo não teve nem tem qualquer hipótese Negativo

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Khwey em Ter 15 Jan 2013, 1:10 am

Agur escreveu:O que ficou aqui provado é que você é mentiroso dizendo primeiro que ele não podiam escolher e depois já podiam escolher.
Eles sempre puderam escolher.

Pode apresentar onde foi que eu disse o contrário que eu irei corrigir.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

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