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Adão e Eva podiam obedecer?

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Seg 16 Jul 2012, 6:11 pm

Sargento escreveu:
oliveira leite escreveu:Neste versiculo D'us deixou bem claro para o homem que o mal pode ser dominado, pelo proprio homem e o homem tem poder de escolha

mas isso não vale para os eleitos não é?
para quem é que vale?
será que vale para alguém?
para os homicidas e pecadores?
então os homicidas e pecadores possuem o livre arbitrio
sei que voce não gosta
mas infelizmente vou ter que rir japinha

O que Deus diz nesse versículo é que o mal DEVE ser dominado... sobre o justo (que faz o bem - crê) ele não domina, mas sobre o ímpio (faz o mal - não crê) o desejo do pecado É SOBRE ELE (deseja pecar) mas o ímpio DEVE dominá-lo (auto-fazer-se uma nova criatura) ... isto para mostrar a sua livre-escolha claro!
Foi esse o desafio da lei que tornou evidente a condenação de todo o homem.

Ria à vontade amigo...acho só que é insensato auto-ridicularizar-se e ainda rir.

Linda declaração de livre arbitrio
parabéns irmão
se converteu a Jesus sem querer

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 6:14 pm

E então? Já sabe o que dizia esse homem da carta de Tiago?


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 6:15 pm

oliveira leite escreveu:
Sargento escreveu:
oliveira leite escreveu:Neste versiculo D'us deixou bem claro para o homem que o mal pode ser dominado, pelo proprio homem e o homem tem poder de escolha

mas isso não vale para os eleitos não é?
para quem é que vale?
será que vale para alguém?
para os homicidas e pecadores?
então os homicidas e pecadores possuem o livre arbitrio
sei que voce não gosta
mas infelizmente vou ter que rir japinha

O que Deus diz nesse versículo é que o mal DEVE ser dominado... sobre o justo (que faz o bem - crê) ele não domina, mas sobre o ímpio (faz o mal - não crê) o desejo do pecado É SOBRE ELE (deseja pecar) mas o ímpio DEVE dominá-lo (auto-fazer-se uma nova criatura) ... isto para mostrar a sua livre-escolha claro!
Foi esse o desafio da lei que tornou evidente a condenação de todo o homem.

Ria à vontade amigo...acho só que é insensato auto-ridicularizar-se e ainda rir.

Linda declaração de livre arbitrio
parabéns irmão
se converteu a Jesus sem querer
Sem querer???? Então não era por livre arbítrio????


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Seg 16 Jul 2012, 7:11 pm

Isso mesmo
até os loucos aceitando a Jesus acertam os céus
a sua declaração foi muito boa
se é que voce sabe o que disse?

O que Deus diz nesse versículo é que o mal DEVE ser dominado...( muito bom, fica por nossa conta) sobre o justo (que faz o bem - crê) (a fé revelada)ele não domina, mas sobre o ímpio (faz o mal - não crê) o desejo do pecado É SOBRE ELE (deseja pecar) mas o ímpio DEVE dominá-lo (auto-fazer-se uma nova criatura) RESUMIU COM LOUVOR... isto para mostrar a sua livre-escolha claro! (muito bem meu filho, pregue isso na sua igreja)
Foi esse o desafio da lei que tornou evidente a condenação de todo o homem.

Agora...
no final falou da lei e escorregou um pouco (não tem nada a ver)
mas num todo voce se converteu



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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Seg 16 Jul 2012, 8:35 pm

Sargento escreveu:SE7MUS...

Ó homem... é assim tão difícil responder?

VOCÊ... TEM LIVRE-ARBÍTRIO COBRE O CORPO?
ENTÃO PORQUE PECA?

Eu não perguntei como peca, nem perguntei por parábolas, nem pedi comparações... peço apenas uma resposta simples.
Se alguma das comparações me respondesse seria aceitável, mas apenas vão a outros assuntos e deixam a pergunta por responder!!!

Não sabe como responder? É isso?

Sei responder tranquilamente.

Peco pela indução da "queda" e peco pela vontade de pecar. Sou pecador antes mesmo de saber que sou pecador. Portanto, peco.

Posso não pecar? Sim, certamente. Desde que aceitando o pagamento que Cristo fez por mim. Posso viver sem pecado, mesmo sendo pecador; digo isto diante do Senhor. Todas as minhas obras agora diante do que foi proposto pela cruz dá o direito de viver sem pecar.


Entendeu?
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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Seg 16 Jul 2012, 8:54 pm

Vc pergunta:

VOCÊ... TEM LIVRE-ARBÍTRIO COBRE O CORPO?
ENTÃO PORQUE PECA?

Sim, tenho livre-arbírtrio sobre o corpo. Tanto para intrumento de justiça ou não.

Peco pela força da Queda e porque peco pela vontade própria.

Serei condenado?
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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Ter 17 Jul 2012, 5:54 am

oliveira leite escreveu:Isso mesmo
até os loucos aceitando a Jesus acertam os céus
a sua declaração foi muito boa
se é que voce sabe o que disse?

O que Deus diz nesse versículo é que o mal DEVE ser dominado...( muito bom, fica por nossa conta) sobre o justo (que faz o bem - crê) (a fé revelada)ele não domina, mas sobre o ímpio (faz o mal - não crê) o desejo do pecado É SOBRE ELE (deseja pecar) mas o ímpio DEVE dominá-lo (auto-fazer-se uma nova criatura) RESUMIU COM LOUVOR... isto para mostrar a sua livre-escolha claro! (muito bem meu filho, pregue isso na sua igreja)
Foi esse o desafio da lei que tornou evidente a condenação de todo o homem.

Agora...
no final falou da lei e escorregou um pouco (não tem nada a ver)
mas num todo voce se converteu


Ora cá está... agora fui eu que me converti? pirou
Aaaah ok... entendi... você também defende a confissão positiva!!! Força aí!

Ai ai Oliveira.... a lei não tem nada a ver???
Separam tudo porque Deus anda sempre a mudar de idéias!!!

O auge do problema reside nisto "muito bom, fica por nossa conta"... aparentemente você quer estar por sua conta!
Bem, no dia do Senhor pagará a factura então.
Triste é que você não leve nada disto a sério... levará a seu tempo.

Auto denomina-se cristão mas a sua confiança está em si mesmo...


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Jb50 em Ter 17 Jul 2012, 6:05 am

ehehehe. E não é só ele.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Ter 17 Jul 2012, 6:25 am

Vc pergunta:

VOCÊ... TEM LIVRE-ARBÍTRIO COBRE O CORPO?
ENTÃO PORQUE PECA?

Sim, tenho livre-arbírtrio sobre o corpo. Tanto para intrumento de justiça ou não.

Peco pela força da Queda e porque peco pela vontade própria.

Serei condenado?
SE7MUS

Ia-lhe responder ao post anterior mas vejo que no seguinte já respondeu.

Se me dissesse que é só pela força da queda, então poderia assumir que de algum modo a sua vontade é oprimida por algo e logo não seria livre, mas se a sua vontade é também pecar então como diz você que ama a Cristo?
Como pode o homem amar a Cristo de todo o coração, ser livre para não pecar e mesmo assim pecar por vontade?

Se será condenado?? Que acha?

"Porque, se pecarmos voluntariamente, depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados,"
Hebreus 10:26




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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Ter 17 Jul 2012, 8:52 am

Oxalá,

Perfeita resposta sobre o pecado deliberado. Mas, e o pecado que vêm da força opressora da Queda?

Serei condenado?
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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Ter 17 Jul 2012, 8:53 am

Tenho uma levre impressão de liberdade aqui:

"Porque, se pecarmos voluntariamente, depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados,"
Hebreus 10:26

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Ter 17 Jul 2012, 9:00 am

Ok.. vou responder.

Vou assumir que refere-se ao pecado de Adão.
Esse pecado é o que reina do espírito do homem natural... não depende de fazer más obras, mas é uma natureza que herdámos de Adão!

No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir. Romanos 5:14

Essa natureza é a do velho homem, ou o homem natural... é uma natureza maligna e que se rege pelo pecado sendo ela em si mesma pecado.

Esse pecado é parte do homem natural... não se comete, mas É-SE...
Pode-se realmente manifestar exteriormente, mas ainda que não o faça continuará a ser pecado e morte e a residir no espírito do homem natural!


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Ter 17 Jul 2012, 9:03 am

SE7MUS escreveu:Tenho uma levre impressão de liberdade aqui:

"Porque, se pecarmos voluntariamente, depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados,"
Hebreus 10:26

Aqui e em toda a lei! No entanto nenhum se salvou por ela!


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Ter 17 Jul 2012, 9:03 am

A primeira pergunta, que ficou para o meu aprendizado vai:

Quais sãos as RESPONSABILIDADES da humanidade?


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Ter 17 Jul 2012, 9:07 am

Sargento escreveu:
SE7MUS escreveu:Tenho uma levre impressão de liberdade aqui:

"Porque, se pecarmos voluntariamente, depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados,"
Hebreus 10:26

Aqui e em toda a lei! No entanto nenhum se salvou por ela!

Desculpe....não entendi

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Ter 17 Jul 2012, 9:08 am

Responsabilidades?

Bem.. assim a pergunta é um pouco vaga... explique-se melhor SE7MUS para que eu não esteja a responder a uma coisa quando você está afinal perguntando outra... formule a pergunta um pouco melhor!





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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Ter 17 Jul 2012, 9:16 am

Estamos falando de livre-arbitrio.

(Há livre-arbítrio?) Há alguma ação da qual a humanidade é responsável diante de si mesma e diante de Deus?

Se hover, então há livre esponstânea vontade. E neste sentido segue-se o juízo.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Ter 17 Jul 2012, 9:28 am

SE7MUS escreveu:
Sargento escreveu:
SE7MUS escreveu:Tenho uma levre impressão de liberdade aqui:

"Porque, se pecarmos voluntariamente, depois de termos recebido o conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados,"
Hebreus 10:26

Aqui e em toda a lei! No entanto nenhum se salvou por ela!

Desculpe....não entendi

Bem, assim já estamos em 2 assuntos novamente..

A lei dizia que quem a cumprisse viveria eternamente.... no entanto pela lei ninguém viveu eternamente porque o verdadeiro objectivo da lei não foi dar vida mas sim tornar o pecado evidente (assumo que saiba disto).
A lei sugeria livre-arbítrio, mas na verdade veio mostrar que ele não estava ao nosso alcance pois ninguém lhe pode obedecer.

Do mesmo modo Paulo diz que quem pecar deliberadamente já não tem perdão, mas o justo não o pode fazer porque o seu coração não poder ser deliberado contra Deus porque a nova criatura é feita à imagem de Cristo sem pecado tendo a mente de Cristo onde não existe pecado ...
...e do mesmo modo, o ímpio não pode evitá-lo pois quando peca fá-lo de coração porque a sua natureza é má e DESEJA o pecado.

Se alguem peca deliberadamente é porque não nasceu de novo, se não nasceu de novo não tem perdão!

Também isto pode sugerir livre-arbítrio, mas a verdade é que apenas mostra que ele não existe.

Que entendia você ali?
Que o perdão ETERNO durava até ao primeiro pecado?

Estamos falando de livre-arbitrio.

(Há livre-arbítrio?) Há alguma ação da qual a humanidade é responsável diante de si mesma e diante de Deus?

Se hover, então há livre esponstânea vontade. E neste sentido segue-se o juízo.

Não há livre-arbítrio... porque ninguém pode escolher SER impio ou justo... nem tampouco ninguem pode escolher aquilo que ama ou odeia para que diga que escolhe livremente... mas cada um escolherá de acordo com a sua natureza que lhe foi dada por Deus... tem arbítrio, mas não é livre.
No entanto o ímpio é ímpio porque Deus determinou a regra que o faz ímpio, e por essa regra o ímpio será julgado quando apresentar as suas obras diante de Deus.
Se Deus quisesse mudava as regras e o ímpio e o justo trocavam de lugar... ELE sim tem livre-arbítrio!

Se houver responsabilidade (deste modo) então existe obrigatoriamente mérito!
Tem você mérito na salvação?
Mas na verdade a morte veio de Adão, e a vida veio por Cristo... tanto uma como outro recebemos por herança, uma da carne, e outra do espírito, mas em nenhuma delas tivemos a nossa mão!
Ou você teve? Morreu porque quis para que também seja vivificado por querer?


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Ter 17 Jul 2012, 9:44 am

Seu texto é maravilhoso.

Desculpe por eu está com o "pé atrás".

Estou lendo e relendo seu post. Desculpe se eu demorar no "cair da ficha" - kkkkk

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Ter 17 Jul 2012, 9:47 am

SE7MUS... Não sei se está sendo sincero, mas Deus bem sabe o quanto eu gostaria que fosse!

Leve o seu tempo... eu sei que nem sempre escrevo as coisas de modo muito claro.
Se não entender algo pergunte-me eu tento explicar de outro modo!


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Ter 17 Jul 2012, 10:06 am

Creia irmão.

Eu sei o quanto este ambiente é ambíguo ao ponto de um sincero reconhecimento se tornar uma ironia do diabo, que destrói as mensagens dos outros.

Estou sim sendo sincero. Quanto a mim descanse seu coração das IRONIAS sarcásticas. Sou pecador, vivo errando o tempo todo, mas não quero que se torne um tropeço nas vidas das pessoas.

A vida é ambigua, não quero aumentar suas ironias
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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Ter 17 Jul 2012, 10:17 am

A lei dizia que quem a cumprisse viveria eternamente.... no entanto pela lei ninguém viveu eternamente porque o verdadeiro objectivo da lei não foi dar vida, mas sim tornar o pecado evidente (assumo que saiba disto).

Sim, isto é verdade.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Ter 17 Jul 2012, 10:22 am

Do mesmo modo Paulo diz que quem pecar deliberadamente já não tem perdão, mas o justo não o pode fazer porque o seu coração não poder ser deliberado contra Deus porque a nova criatura é feita à imagem de Cristo sem pecado tendo a mente de Cristo onde não existe pecado ...

Aqui entra uma ambiguidade. Se há de ser justo ou se é justo por natureza. Se for o primeiro, é necessário uma passagem para a "nova criatura". E a velha? Quem seria? O justo velho? Ou o impio que tornou-se justo?

Fiquei com a pulga atrás da orelha.
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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Ter 17 Jul 2012, 10:30 am

Não há livre-arbítrio... porque ninguém pode escolher SER impio ou justo... nem tampouco ninguem pode escolher aquilo que ama ou odeia para que diga que escolhe livremente... mas cada um escolherá de acordo com a sua natureza que lhe foi dada por Deus... tem arbítrio, mas não é livre.

É bem esquisito isso. Se tem arbítrio, mas não é livre. Dá pra entender de cara... uma "escravidão", pode se fazer de tudo, mas sob escravidão.

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Ter 17 Jul 2012, 10:34 am

No entanto o ímpio é ímpio porque Deus determinou a regra que o faz ímpio, e por essa regra o ímpio será julgado quando apresentar as suas obras diante de Deus.

Em vez de regra, não seria natureza?

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

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