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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Adão e Eva podiam obedecer?

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Seg 16 Jul 2012, 5:09 pm

Sargento escreveu:Penso que entende a que me refiro neste caso... a obras.

E pelas suas obras, se peca todos os dias, como diz você que tem livre-arbítrio?
Ou peca porque quer de livre vontade?

Muito boa sua pergunta. Devo responder-te por comparações. Permita-me.

Uma vez Israel sendo escrava no Egito. Qualquer criança israelita, nascida sob escravidão, estaria condicionada aderir a cultura do Egito e a cultura escrava de Israel. O ambiente sendo estritamente tirano na vida desta criança será para conduzi-la para o costume, de fato, físico em obras. Uma pecadora por natureza. Uma livre-escrava.

Mas, como o libertador, por nome de Moisés, veio dar o livre-arbítrio para o povo teve que tirar as marcas de tirania e paganismo empregnada da alma dos escravos-livres.

Ora, qual é a diferença entre viver os atos pagãos e (uma vez fora do paganismo) praticar os atos pagãos? A condenaçâo para quem pratica os pecados conscientemente é justa. Para quem um dia outrora vivia sob tutela do paganismo a sua justificação ou inocência será medida conforme sua liberdade de consciência, pois Deus não leva em consideração a nossa ignorância. Estamos livres tanto para honrar e agradar o Rei (como servo), como para viver no deserto para se libertar das leis escravas (individuação).

Liberdade no bom sentido da palavra está em nós, não nas obras.
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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por SE7MUS em Seg 16 Jul 2012, 5:15 pm

Peco pela liberdade natural de errar como ser humano. Não peco deliberadamente como lei da vida em abundância.

Mas, em todo caso, Deus estaria "coando moscas"? - Não, obviamente. Mas ensinou que na "caminhada" qualquer equívoco humano estaria apenas "sujando seus próprios pés", tendo portanto que ser pedoado, suportado, ajudado pelos amigos-irmão de Caminhada.

Pecado é algum problema? Sim, para aqueles que não perdoam.
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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Seg 16 Jul 2012, 5:17 pm

SE7MUS escreveu:
oliveira leite escreveu:Hoje acordei com uma duvida
e lancei para voces
quando lanço duvidas
sinceramente
espero colher resposta, seja de quem for
mas que me convençam

Adão e Eva tinham uma missão
não comer do fruto da ciencia do bem e do mal e da arvore da vida
mas pensando bem ante de comer a fruta da ciencia do bem e do mal
Adão e Eva eram animais, eles biblicamente não tinham noção de sabedoria
Se Adão conversava com Deus na virada da tarde
ele Adão não era tão estupido assim
ele conversava com Deus
então que ciência foi essa que Adão adquiriu
a propria Bilblia diz que os seus olhos lhe abriram e ele viu que estava nu
isso mostra uma ciencia basica desconhecida de qualquer animal
Ao comer o fruto Adão mostrou que deixava o instinto puramente animal
mas...
podemos requerer de um animal obediência.
voce pode colocar diante de um macaco uma banana e pedir que ele macaco nunca coma
e depois que comer
lhe abrir os olhos e ter de fato um entendimento da ciencia e do obedecer
fica essa pergunta no ar
com um unico intuito
quero aprender

Olá irmã oliveira leite

Primeiramente antes de responder a pergunta. A questão de Adão e Eva é simples e eles não eram animais. Tinham noções mais acurada de sabedoria (eram perfeitos). Portanto, tinham toda sabedoria e ciência para OBEDECER tranquilamente.

Mas, como a história diz. Eles preferiram desobedecer.


Calma Setmus
Adão e Eva não tinha nenhum conhecimento, nem noção mais acurada de sabedoria, (eles só tiveram isso depois de comer do fruto), antes era um animal como outro qualquer, o proprio Adão procurou uma femea sem ser a mulher para se acasalar
Mas...
Eles conversavam com D'us
sendo assim algum saber possuiam

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 5:21 pm

SE7MUS...

Ó homem... é assim tão difícil responder?

VOCÊ... TEM LIVRE-ARBÍTRIO COBRE O CORPO?
ENTÃO PORQUE PECA?

Eu não perguntei como peca, nem perguntei por parábolas, nem pedi comparações... peço apenas uma resposta simples.
Se alguma das comparações me respondesse seria aceitável, mas apenas vão a outros assuntos e deixam a pergunta por responder!!!

Não sabe como responder? É isso?


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 5:28 pm

Ó Oliveira... sabe o que dizia esse homem do seu avatar sobre a carta de Tiago?


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Seg 16 Jul 2012, 5:32 pm

Voce não responde a ninguém sargento e fica importunando setmus
O homem peca por querer pecar também
refute isso ai


Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar
Gênesis 4:7

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Seg 16 Jul 2012, 5:35 pm

Sargento escreveu:Ó Oliveira... sabe o que dizia esse homem do seu avatar sobre a carta de Tiago?

japinha quer comparar esse homem do meu avatar com esse aqui?



japinha sem a minima chance de comparação

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 5:40 pm

Não... penso que conheço e não é esse!


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 5:41 pm

oliveira leite escreveu:Voce não responde a ninguém sargento e fica importunando setmus
O homem peca por querer pecar também
refute isso ai


Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar
Gênesis 4:7

A que não respondi eu Oliveira? Não estará falando de si que foge a todas rindo?


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Seg 16 Jul 2012, 5:43 pm

Sargento escreveu:
oliveira leite escreveu:Voce não responde a ninguém sargento e fica importunando setmus
O homem peca por querer pecar também
refute isso ai


Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar
Gênesis 4:7

A que não respondi eu Oliveira? Não estará falando de si que foge a todas rindo?

Tá bom então refute esse versiculo rindo ou chorando
mas refute e deixe de correr

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Seg 16 Jul 2012, 5:43 pm

Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar
Gênesis 4:7

refuta ai irmão

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por vitorA em Seg 16 Jul 2012, 5:45 pm

oliveira leite escreveu:
Sargento escreveu:Ó Oliveira... sabe o que dizia esse homem do seu avatar sobre a carta de Tiago?

japinha quer comparar esse homem do meu avatar com esse aqui?



japinha sem a minima chance de comparação


Para o Oliveira,o outro para se tornar cristão,tinha de cortar a barba,tirar o chapéu,e engordar um pouco,aí já seria cristão!! :risadinha: :risadinha: :risadinha:

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por vitorA em Seg 16 Jul 2012, 5:48 pm

oliveira leite escreveu:Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar
Gênesis 4:7

refuta ai irmão



Isso é para os filhos do maligno,como Caim!!

O problema é que a arvore má,não pode dar bom fruto!! paulada paulada japinha


r=red]]Não pode a árvore boa dar maus frutos; nem a árvore má dar frutos bons.
Toda a árvore que não dá bom fruto corta-se e lança-se no fogo.
Mateus 7:18-19[/quote]


Melhor assim,Oliveira??


Última edição por vitorA em Seg 16 Jul 2012, 5:56 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Seg 16 Jul 2012, 5:51 pm

Como sempre VitorA vem socorrer o Sargento e desviar a atenção
isso que voce falou
em que voce se embasa
refute voce também o versiculo

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 5:53 pm

oliveira leite escreveu:Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar
Gênesis 4:7

refuta ai irmão

Que tem ele para refutar Oliveira? No que se levanta ele contra o que eu digo? Onde o leva o seu entendimento nisto agora?


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Seg 16 Jul 2012, 5:54 pm

Para refrescar sua memoria

Sargento pedia explicação porque o homem peca
e citei o versiculo

Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar
Gênesis 4:7

ai voce diz que esse versiculo não se enquadra para os eleitos
os eleitos estão acima das escrituras

corra não viu
responda a altura
rindo ou chorando

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 5:55 pm

Vá lá Vitor... onde diz que a árvore má não pode dar bom fruto heim???
EH EH EH EH EH


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 5:57 pm

oliveira leite escreveu:Para refrescar sua memoria

Sargento pedia explicação porque o homem peca
e citei o versiculo

Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar
Gênesis 4:7

ai voce diz que esse versiculo não se enquadra para os eleitos
os eleitos estão acima das escrituras

corra não viu
responda a altura
rindo ou chorando

Eu perguntei ao SE7MU porque pecava se tinha livre-arbítrio sobre as acções... se você não foge pode responde também ou não?

O versículo não se levanta em nada contra os eleitos. Se quer que eu o explique mostre ao menos como se levanta contra os eleitos!


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por vitorA em Seg 16 Jul 2012, 5:58 pm

vitorA escreveu:
oliveira leite escreveu:Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar
Gênesis 4:7

refuta ai irmão



Isso é para os filhos do maligno,como Caim!!

O problema é que a arvore má,não pode dar bom fruto!! paulada paulada japinha


r=red]]Não pode a árvore boa dar maus frutos; nem a árvore má dar frutos bons.
Toda a árvore que não dá bom fruto corta-se e lança-se no fogo.
Mateus 7:18-19


Melhor assim,Oliveira??[/quote]

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Seg 16 Jul 2012, 5:58 pm

Neste versiculo D'us deixou bem claro para o homem que o mal pode ser dominado, pelo proprio homem e o homem tem poder de escolha

mas isso não vale para os eleitos não é?
para quem é que vale?
será que vale para alguém?
para os homicidas e pecadores?
então os homicidas e pecadores possuem o livre arbitrio
sei que voce não gosta
mas infelizmente vou ter que rir japinha

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Seg 16 Jul 2012, 6:02 pm

vitorA escreveu:
vitorA escreveu:
oliveira leite escreveu:Se bem fizeres, não é certo que serás aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar
Gênesis 4:7

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Melhor assim,Oliveira??
[/quote]

versiculo fora do contexto
não fuja do assunto
por que fugir irmão
vai ser sempre assim?
sai do contexto e pronto
e depois fica perguntando bobagens
isso não tem graça tá certo?

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 6:07 pm

oliveira leite escreveu:Neste versiculo D'us deixou bem claro para o homem que o mal pode ser dominado, pelo proprio homem e o homem tem poder de escolha

mas isso não vale para os eleitos não é?
para quem é que vale?
será que vale para alguém?
para os homicidas e pecadores?
então os homicidas e pecadores possuem o livre arbitrio
sei que voce não gosta
mas infelizmente vou ter que rir japinha

O que Deus diz nesse versículo é que o mal DEVE ser dominado... sobre o justo (que faz o bem - crê) ele não domina, mas sobre o ímpio (faz o mal - não crê) o desejo do pecado É SOBRE ELE (deseja pecar) mas o ímpio DEVE dominá-lo (auto-fazer-se uma nova criatura) ... isto para mostrar a sua livre-escolha claro!
Foi esse o desafio da lei que tornou evidente a condenação de todo o homem.

Ria à vontade amigo...acho só que é insensato auto-ridicularizar-se e ainda rir.


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Seg 16 Jul 2012, 6:09 pm

versiculo fora do contexto
não fuja do assunto
por que fugir irmão
vai ser sempre assim?
sai do contexto e pronto
e depois fica perguntando bobagens
isso não tem graça tá certo?

EH EH ... fora do contexto... eh eh ...


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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Seg 16 Jul 2012, 6:10 pm

O que Deus diz nesse versículo é que o mal DEVE ser dominado... sobre o justo (que faz o bem - crê) ele não domina, mas sobre o ímpio (faz o mal - não crê) o desejo do pecado É SOBRE ELE (deseja pecar) mas o ímpio DEVE dominá-lo (auto-fazer-se uma nova criatura) ... isto para mostrar a sua livre-escolha claro!
Foi esse o desafio da lei que tornou evidente a condenação de todo o homem.

Ria à vontade amigo...acho só que é insensato auto-ridicularizar-se e ainda rir.


dessa vez vou rir não
voce fez uma linda declaração de livre arbitreo

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Seg 16 Jul 2012, 6:11 pm

Sargento escreveu:
versiculo fora do contexto
não fuja do assunto
por que fugir irmão
vai ser sempre assim?
sai do contexto e pronto
e depois fica perguntando bobagens
isso não tem graça tá certo?

EH EH ... fora do contexto... eh eh ...

só rindo de novo japinha

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Re: Adão e Eva podiam obedecer?

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