.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Quem está conectado
27 usuários online :: Nenhum usuário registrado, Nenhum Invisível e 27 Visitantes :: 2 Motores de busca

Nenhum

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Adão e Eva podiam obedecer?

Página 1 de 16 1, 2, 3 ... 8 ... 16  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Ter 21 Dez 2010, 1:19 pm

Hoje acordei com uma duvida
e lancei para voces
quando lanço duvidas
sinceramente
espero colher resposta, seja de quem for
mas que me convençam

Adão e Eva tinham uma missão
não comer do fruto da ciencia do bem e do mal e da arvore da vida
mas pensando bem ante de comer a fruta da ciencia do bem e do mal
Adão e Eva eram animais, eles biblicamente não tinham noção de sabedoria
Se Adão conversava com Deus na virada da tarde
ele Adão não era tão estupido assim
ele conversava com Deus
então que ciência foi essa que Adão adquiriu
a propria Bilblia diz que os seus olhos lhe abriram e ele viu que estava nu
isso mostra uma ciencia basica desconhecida de qualquer animal
Ao comer o fruto Adão mostrou que deixava o instinto puramente animal
mas...
podemos requerer de um animal obediência.
voce pode colocar diante de um macaco uma banana e pedir que ele macaco nunca coma
e depois que comer
lhe abrir os olhos e ter de fato um entendimento da ciencia e do obedecer
fica essa pergunta no ar
com um unico intuito
quero aprender

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Khwey em Ter 21 Dez 2010, 1:26 pm

Antes de comer o fruto Adão não tinha ciência do que era bom e nem do que era mau, segundo o que Deus tinha em mente ser bom ou mau de acordo com o que estava planejado.

Ao comer o fruto a mente dele foi instruída com o conhecimento que interessava ao plano.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17151
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Ter 21 Dez 2010, 1:34 pm

Khwey escreveu:Antes de comer o fruto Adão não tinha ciência do que era bom e nem do que era mau, segundo o que Deus tinha em mente ser bom ou mau de acordo com o que estava planejado.

Ao comer o fruto a mente dele foi instruída com o conhecimento que interessava ao plano.

É isso mesmo que estou em duvida

Antes de comer o fruto Adão não sabia a diferença entre o bem e o mal
poderemos julgar uma pessoa assim?
que não distingue entre o bem e o mal

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Khwey em Ter 21 Dez 2010, 1:37 pm

oliveira leite escreveu:
Khwey escreveu:Antes de comer o fruto Adão não tinha ciência do que era bom e nem do que era mau, segundo o que Deus tinha em mente ser bom ou mau de acordo com o que estava planejado.

Ao comer o fruto a mente dele foi instruída com o conhecimento que interessava ao plano.

É isso mesmo que estou em duvida

Antes de comer o fruto Adão não sabia a diferença entre o bem e o mal
poderemos julgar uma pessoa assim?
que não distingue entre o bem e o mal
Não podemos julgar alguém nesta condição, porém, antes de obter o conhecimento a respeito de todas coisas, boas e más, que interessavam, Adão já tinha o conhecimento de pelo menos uma coisa, e assim pode ser julgado.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17151
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Ter 21 Dez 2010, 1:49 pm

Não sei KW
sei que o preço foi caro em cima disso
por isso cogito a possibilidade de alguma alteração feita por homens
nas escrituras a respeito disso
pois não vejo sentido
mesmo crendo que Deus existe
tenho essas necessidades

É como se eu dissesse a uma criança não coma doce
pois certamente seus dentes vão cariar
e por ela ter desobedecido eu explicar a causa de todas as caries dos humanos nessa desobediencia

então vem a teoria do pecado original

"O pecado do homem não foi ter comido o fruto, mas foi ter querido ser igual a Deus ao comer o fruto"

O homem quis o mesmo intento de Satanás por isso pecou

fica dificil assimilar um pecado de uma criança
nesse aspecto sem entendimento e nem discernimento

Adão e Eva era uma criança



oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Khwey em Ter 21 Dez 2010, 1:59 pm

Para mim está muito claro, pois quando você ensina uma coisa para uma criança você não cobrará por outras faltas dela, mas cobrará por aquilo que foi ensinado.

E isto era um plano de Deus.

Por que expor isto em "Ateísmo"?

Seria somente para ateus responderem?

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17151
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por silvamelo em Ter 21 Dez 2010, 4:24 pm

Khwey escreveu:
Por que expor isto em "Ateísmo"?
Movido para Teologia.

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 47
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por silvamelo em Ter 21 Dez 2010, 4:37 pm

Antes de comer o fruto Adão não sabia a diferença entre o bem e o mal
poderemos julgar uma pessoa assim?
Realmente eles não sabiam a diferença entre o bem e o mal, mas uma coisa eles sabiam: Eles sabiam da implicação de se comer desse fruto: "certamente morrerás"!

Mas eles não serão julgados por isso, pois a sentença dessa transgressão eles já receberam e já pagaram: a morte. O julgamento sobre eles começa justamente quando eles passam a compreender o que é o bem e o mal, adquirido pela ingestão do fruto, e descobrem a situação pecaminosa que se encontram, em que não podem fazer o bem que querem mas sim o mal que não querem.

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 47
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Ter 21 Dez 2010, 5:42 pm

silvamelo escreveu:
Khwey escreveu:
Por que expor isto em "Ateísmo"?
Movido para Teologia.

Talve KW tenha sentido que esse tema não seria bem recebido em outras partes dai fui para o ateismo
mas tudo bem
o topico fica aqui
pra mim tá bom

mas a essencia domeu questionamento gira em torno de:
Antes de comer eles não tinham ciencia nem de que estavam nú, quanto mais que isso era pecado
eles não conscientizavam o termo pecado

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Khwey em Ter 21 Dez 2010, 6:31 pm

oliveira leite escreveu:mas a essencia domeu questionamento gira em torno de:
Antes de comer eles não tinham ciencia nem de que estavam nú, quanto mais que isso era pecado
eles não conscientizavam o termo pecado
Eu entendo isto como parte do plano de Deus cujo entendimento está um pouco além da nossa razão, pois assim como este episódio também temos outros, inclusive os que os ateus usam, como aquele episódio que se deu entre Moisés e o Faraó, quando Deus não poupou nem as crianças.

Explicação tem, mas a julgar pelo nível dos crentes daqui, é muito desgastante expor tais idéias, uma vez que até textos bíblicos claros e literais são negados.

Mas se desejar formular mais questões a respeito eu terei prazer em demonstrar o meu entendimento.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17151
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Ter 21 Dez 2010, 6:48 pm

KW
eu morro por causa disso?
as pessoas pregam que a morte chegou a mim
por causa de um homem que nem sabia o que era estar nú
só ficou sabendo depois do ato
de ante mão não nego Deus
jamais...
não se trata disso tá bom!

mas temos que discutir essas coisas mesmo sendo um pouco indigestas (eu acho)

vou morrer irmão e a explicação tá em Adão
acho que perdemos algo no meio do caminho e é muito tarde para achar

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Ter 21 Dez 2010, 6:53 pm

Agora... irmão há os que dizem que morreriamos de qualquer forma
e essa morte que se fala então não seria a morte fisica
mas a segunda morte
por ai talve dê para estabelecer uma linha de raciocinio
pois no entanto
me nego a acreditar que sofremos a dor da morte pela ação de um quase animal no estado de não saber a consequencia das coisas (inconsequente)

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Khwey em Ter 21 Dez 2010, 9:40 pm

Apesar de na bíblia, e também fora dela, haver muitos relatos de morte, mortes violentas, muitas por ordem do próprio Deus, apesar de tudo isto Deus disse que é bondoso, misericordioso, e que todos vivem.

Já tentou entender o que ele quis dizer?

Já tentou enxergar isto, além do que a sua visão alcança?

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17151
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por silvamelo em Qua 22 Dez 2010, 3:21 am

Agora... irmão há os que dizem que morreriamos de qualquer forma
Aqui você chegou no ponto! Morreríamos mesmo, pois fomos criados como os animais... Ao sermos introduzidos no Édem, porém, nós tínhamos a promessa da vida eterna, que estava no fruto da árvore da vida... A desobediência do homem tirou dele esta possibilidade ali.

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 47
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Qua 22 Dez 2010, 9:19 am

Olhem para mim Adão não foi o 1º homem ele foi o 1º Adão
quando Adão foi introduzido na Terra o homem estava na idade do metal
Adão foi um homem especial que teve noção de Deus
não mais de um deus Sol ou deus Lua
mas o Deus verdadeiro
imagine se um marciano achasse uma Biblia flutuando no ar e não soubesse nada sobre o homem nem a Terra e lesse que Jesus foi o ultimo Adão
o que ele iria pensar?
que Jesus tinha sido o ultimo homem pois é citado como ultimo Adão
O 1º Adão foi especial, feito semelhança e imagem de Deus

quando a Biblia diz que os filhos de Deus desposaram os filhos dos homens isso mostra a linhagem de Adão se misturando a linhagem do homem comum feito não pela mão de Deus, mas pela sua palavra

quando alguém cogita que anjos se casaram com mulheres isso é até blasfemia ou heresia. pois nada disso tem sentido Biblico.

concluo que a morte é algo dentro do homem porque comemos comidas pereciveis, por isso perecemos

a unica comida não perecivel é a palavra de Deus
a palavra permanece para sempre
e se dela comermos permaneceremos também

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Qua 22 Dez 2010, 9:24 am

Chegando assim a maxima que o fruto da arvore da vida que o fruto da arvore da vida não é perecivel, esse fruto é a palavra de Deus
olhem esse é meu ponto de vista
não é doutrina de minha igreja
nem doutrina de outra igreja
é minha opinião como homem racional e que comeu também desse fruto da arvore da ciencia
por isso estou ciente assim
mas vou usar da razão para certas coisa
de forma a prestar um culto racional

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Khwey em Qua 22 Dez 2010, 9:34 am

Do ponto de vista de Deus a morte não existe. E sendo assim eu a vejo como algo ilusório, para manter o controle, para que tudo continue caminhando conforme foi planejado.

Porque a princípio isto não foi assim por causa do homem, mas o homem está sendo usado para este propósito, com recompensa para quem cooperar.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17151
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Qua 22 Dez 2010, 12:18 pm

Sim do ponto de vista de Deus
só que não posso olhar KW com os olhos Dele
olho com os meus
e do meu ponto de vista a morte existe e é cruel
e nos faz pensar muito
olhe a Biblia diz
Não quero que sejais ignorantes quanto a morte
mas no final se formos debater a morte aqui
o caos vai se estabelecer
ninguém sabe ao certo
será que continuamos ignorantes?
as correntes vão surgir
Diego - Cal - KW - Oliveira e Demais
ninguém vai concordar com ninguém
e no final a Biblia não coloca com tanta clareza assim
ou coloca?
sendo assim a morte é o ultimo inimigo a ser vencido
e o ultimo inimigo a ser desvendada

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Khwey em Qua 22 Dez 2010, 12:39 pm

A bíblia não expõe esta questão com clareza, devido ao fato de estar escrito que estas coisas estavam ocultas e só seriam reveladas por parábolas.

E só há uma única forma para obter o correto entendimento destas parábolas, que é interpretá-las conforme foi ensinado, mas vendo estas coisas pelos olhos de Deus.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17151
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por oliveira leite em Qua 22 Dez 2010, 12:54 pm

Creio nas parabolas de Cristo
Ele não menteria
e por elas creio numa consciencia apos a morte
mesmo o corpo estando dormindo
a alma e o espirito não estão
mas estão num estado de consciencia
em apocalipse se fala sobre o clamor dos que morreram injustamente pedindo justiça e dos que são consolados no seio de Abraão
parece sim
que nisso se possivel
vamos concordar

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Jb50 em Sex 22 Jun 2012, 3:03 pm

Se Adão tivesse livre arbítrio, Deus tinha falhado porque Adão tinha feito algo que Deus não queria, mas tudo e todos lhe obedecem.

Daniel 4:35 - E todos os moradores da terra são reputados em nada, e segundo a sua vontade ele opera no exército do céu e nos moradores da terra; não há quem possa estorvar a sua mão, e lhe diga: Que fazes?

Nunca ninguém teve essa coisa do livre arbítrio, nem sequer Adão, como muitos afirmam que teve. Ele foi criado vazio de entendimento e de vida, embora, por figura, fosse a imagem de Deus.

Pois, o entendimento estava na árvore do conhecimento do bem e do mal. E só quando ele comeu do fruto da árvore do conhecimento, é que os seus olhos se abriam para conhecer o seu estado. E quando Deus lhe apareceu, fugiu com medo e quando falou com Deus disse-lhe que tinha fugido porque teve medo e estava nú. Repara no que Deus lhe disse:


Génesis 3:11E Deus disse: Quem te mostrou que estavas nu? Comeste tu da árvore de que te ordenei que não comesses?


Vês como ele não tinha entendimento? Só a árvore lhe poderia mostrar o seu estado, assim foi a lei. Vê outra prova:


Génesis 3:22Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um de nós, conhecendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,

Como poderia ele resistir ao pecado? E ainda por cima Deus colocou a pessoa com mais astúcia sobre a face da terra para o enganar, o diabo? È o mesmo que o indouto tentar enganar um sábio com as letras.


Deus é um Deus de eleição desde o princípio, ainda que isto te possa escandalizar.

Mas respondendo ao tópico, Adão e Eva não tinha livre arbítrio, como toda a humanidade não tem.

Jb50
Banido

Número de Mensagens : 340
flag : Espanha
Data de inscrição : 19/06/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Khwey em Dom 24 Jun 2012, 8:49 pm

Jb50 escreveu:Se Adão tivesse livre arbítrio, Deus tinha falhado porque Adão tinha feito algo que Deus não queria, mas tudo e todos lhe obedecem.
Quer dizer então que se Deus quiser, em relação a alguma coisa ou a alguém, sempre haverá de ser como Deus quer?

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17151
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Eterna em Dom 24 Jun 2012, 9:47 pm

oliveira leite escreveu:Hoje acordei com uma duvida
e lancei para voces
quando lanço duvidas
sinceramente
espero colher resposta, seja de quem for
mas que me convençam

Adão e Eva tinham uma missão
não comer do fruto da ciencia do bem e do mal e da arvore da vida
mas pensando bem ante de comer a fruta da ciencia do bem e do mal
Adão e Eva eram animais, eles biblicamente não tinham noção de sabedoria
Se Adão conversava com Deus na virada da tarde
ele Adão não era tão estupido assim
ele conversava com Deus
então que ciência foi essa que Adão adquiriu
a propria Bilblia diz que os seus olhos lhe abriram e ele viu que estava nu
isso mostra uma ciencia basica desconhecida de qualquer animal
Ao comer o fruto Adão mostrou que deixava o instinto puramente animal
mas...
podemos requerer de um animal obediência.
voce pode colocar diante de um macaco uma banana e pedir que ele macaco nunca coma
e depois que comer
lhe abrir os olhos e ter de fato um entendimento da ciencia e do obedecer
fica essa pergunta no ar
com um unico intuito
quero aprender

Gostei do seu questionamento, Oliveira! As coisas só fazem sentido quando podemos compreendê-las!


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

Eterna
Sirius
Sirius

Número de Mensagens : 3831
Localização : Sampa
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/04/2011

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sales em Seg 25 Jun 2012, 12:56 am

Deus não sabia que o homem cairia?
Deus foi surpreendido?
Se Ele não foi supreendido, Se Ele sabia, então, POR QUE colocou a árvore do conhecimento do bem e do mal ali?
Acaso Ele esperava que o Homem pudesse obedecer? ...Nesse caso, se Ele esperava algo assim, então, não saberia se o homem cairia, mas, teria apenas expectativa que não... ...Porém, Deus que sabe tudo e todas as coisas, como não saberia se o homem cairia ou não?

São perguntas como estas que me levam a pensar que TALVEZ o plano era a queda mesmo... ...TALVEZ, Adão deveria mesmo cair, mesmo por uma escolha própria, mas deveria...

Só especulações!!!

Sales
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6100
Idade : 41
flag : Brasil
Data de inscrição : 10/10/2008

http://www.tempodedeus.com.br

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Sargento em Seg 25 Jun 2012, 8:03 am

Khwey escreveu:
Jb50 escreveu:Se Adão tivesse livre arbítrio, Deus tinha falhado porque Adão tinha feito algo que Deus não queria, mas tudo e todos lhe obedecem.
Quer dizer então que se Deus quiser, em relação a alguma coisa ou a alguém, sempre haverá de ser como Deus quer?

É o seu Deus diferente? Os planos do seu Deus podem ser frustrados?

Se ELE manifestar o que quer que façamos por ordem ou mandamento com o intuito de mostrar que não temos o poder de o fazer (sentido da lei), então ao O negar-mos estaremos a fazer a sua vontade pois o objectivo foi cumprido, mas se ELE quer que algo aconteça então NADA NEM NINGUÉM O pode impedir!

Como se mostra a uma criança teimosa que não pode voar? Não é dizendo "então vá, força, voa" ? E a intenção, ou a vontade, é que voe ou que aprenda que não pode voar?
No entanto existe uma geração que entende, mas há outra que é incorrigível e por mais que caia continua vivendo na ilusão pelo que lhe foi dito "quantas vezes disse eu para o fazeres e tu não o fizeste?" ...

... isto para o corrigido apenas expõe o coração do incorrigível.... mas para o incorrigível apenas lhe sugere "se ELE mandou é porque posso".


Sl 17:8 Protege-me como à menina dos teus olhos...

Um membro da Igreja Dos Eleitos
http://igrejadoseleitos.com/

Sargento
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1211
flag : Portugal
Data de inscrição : 22/03/2012

http://igrejadoseleitos.com

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Adão e Eva podiam obedecer?

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 2:05 am


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 1 de 16 1, 2, 3 ... 8 ... 16  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum