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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Haverá crianças na grande tribulação e o inferno tá cheio delas

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crianças no céu

Mensagem por sabino-sp em Sab 19 Mar 2011, 10:30 pm

ministrosales escreveu:
sabino-sp escreveu:
ministrosales escreveu:
sabino-sp escreveu:
ministrosales escreveu:

DISCORDO DISSO TUDO QUE VOCÊ APRESENTOU.

[...]

Cada um crer como quer ... em todo caso, lá veremos quem estava certo!

Sales


acredito que cada um deve pagar pelo seu pecado se não ha pecado não ha condenação..........
isto que foi colocado acima é um dos motivos que os espíritas afirmam ter reencarnação

Não... de nenhuma forma é um motivos para os espíritas... ...nada a ver!!!


Sales

segundo a doutrina espírita a reencarnação é uma forma de evoluir o espírito e pagar dividas passadas uma criança que morre em tenra idade nada aprendeu nem fez de bom ou mal para ser julgada , no céu não teria consciencia alguma pois o que aprendeu aqui foi zero

No texto que postei não fala que a tal criança deveria voltar pra viver uma vida que não viveu... Fala que se não tem o que se julgar, não teria o que se condenar ... portanto, não faria parte da classe condenada...

Assim, continuo a dizer que não tem nada a ver o teu apontamente contra o que postei validando como um argumento espírita ... Nada a ver mesmo.


Sales

sim entendi vc não disse e nem poderia nem eu , só disse que os espíritas que usam o caso das crianças para justificar isto

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Re: Haverá crianças na grande tribulação e o inferno tá cheio delas

Mensagem por silvamelo em Dom 20 Mar 2011, 1:45 am

baseado na lógica apresentada faz todo o sentido garantir a um filho amado a felicidade eterna ao invés de correr o risco do tormento eterno.
Claro que não, cal! Essa suposta lógica cai por terra, por ir de encontro com muitos outros ensinamentos que condenam de imediato algo tão insano. A lógica bíblica é outra! Além do quê, é pela fé, pela oração e pela esperança que aguardamos a salvação dos nossos filhos, não numa atitude desesperada, em nada condizente com a virtude cristã:

"E eles disseram: Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo, tu e a tua casa" (At 16.31).

Esse texto não se refere as crianças e sim aos recem convertidos e pessoas simples, não se refere a assassinos de crianças e sim daqueles que depõe contra a fé.
Errado! Confira o contexto disso que Jesus disse em Mateus:

"Naquela mesma hora chegaram os discípulos ao pé de Jesus, dizendo: Quem é o maior no reino dos céus? E Jesus, chamando um menino, o pôs no meio deles, e disse: Em verdade vos digo que, se não vos converterdes e não vos fizerdes como meninos, de modo algum entrareis no reino dos céus. Portanto, aquele que se tornar humilde como este menino, esse é o maior no reino dos céus. E qualquer que receber em meu nome um menino, tal como este, a mim me recebe. Mas, qualquer que escandalizar um destes pequeninos, que crêem em mim, melhor lhe fora que se lhe pendurasse ao pescoço uma mó de azenha, e se submergisse na profundeza do mar" (Mt 18.1-6).

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Re: Haverá crianças na grande tribulação e o inferno tá cheio delas

Mensagem por Sales em Dom 20 Mar 2011, 3:58 am

sabino-sp escreveu:
sim entendi vc não disse e nem poderia nem eu , só disse que os espíritas que usam o caso das crianças para justificar isto

Ok... acho que estou entendo o que você quer dizer... mas, não significa porque os espíritas deturpam a interpretação bíblica é que a questão será a brecha que eles precisam para justificar suas teorias de espíritos enganadores.

Não esqueça que o espiritismo é uma doutrina de espíritos enganadores ... o quais, usam deturpadamente a Bíblia. Várias questões se tornam brechas para eles justificarem suas doutrinas de demônios... até mesmo a vinda de Jesus sem a participação de José para que Maria engravidasse ... uma brecha para admitir a reecarnação ... Então, sabemos que Jesus ENCARNOU, mas, os espíritas se usam dessa informação na reecanarção ... Assim também fazem quanto a questão das crianças ... Dessa maneira, o erro não é o nosso sobre como cremos com relação as crianças (assim como mostrei que creio) mas deles que ouvem a demÔnios enganadores que estragam a verdade bíblica.

Não tenho nada a ver com eles... portanto, como mostrei, esclarece como creio e não tem nada a ver com os espíritas.

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Última edição por ministrosales em Dom 20 Mar 2011, 3:54 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Haverá crianças na grande tribulação e o inferno tá cheio delas

Mensagem por Cal em Dom 20 Mar 2011, 1:38 pm

silvamelo escreveu:Claro que não, cal! Essa suposta lógica cai por terra, por ir de encontro com muitos outros ensinamentos que condenam de imediato algo tão insano. A lógica bíblica é outra! Além do quê, é pela fé, pela oração e pela esperança que aguardamos a salvação dos nossos filhos, não numa atitude desesperada, em nada condizente com a virtude cristã:"E eles disseram: Crê no Senhor Jesus Cristo e serás salvo, tu e a tua casa" (At 16.31).
Esse texto destacado contradiz vários outros textos que colocam a salvação como individual, mas não vamos entrar em debate nesse aspecto nesse tópico, quanto a insanidade que você afirma eu não a vejo devido as implicações das crenças, se você ama seu filho, quer o melhor para ele, acredita que se ele morrer em tenra idade será feliz para sempre e se crescer terá um risco enorme de ir para o inferno aonde será torturado para sempre o ato faz todo o sentido lógico, estaria se trocando algumas décadas de vida em um mundo perverso e cheio de sofrimento por uma eternidade de felicidade e eliminando o risco do tormento eterno, quanto aos meios serem ou não insanos eles seriam plenamente justificados pelos resultados obtidos, o grande problema lógico é aceitar tantas crenças sob aspectos tão drásticos só por causa de alguns textos eclesiasticamente escolhidos em épocas tão remotas.
Esse texto não se refere as crianças e sim aos recem convertidos e pessoas simples, não se refere a assassinos de crianças e sim daqueles que depõe contra a fé.
Errado! Confira o contexto disso que Jesus disse em Mateus:
"Naquela mesma hora chegaram os discípulos ao pé de Jesus, dizendo: Quem é o maior no reino dos céus? E Jesus, chamando um menino, o pôs no meio deles, e disse: Em verdade vos digo que, se não vos converterdes e não vos fizerdes como meninos, de modo algum entrareis no reino dos céus. Portanto, aquele que se tornar humilde como este menino, esse é o maior no reino dos céus. E qualquer que receber em meu nome um menino, tal como este, a mim me recebe. Mas, qualquer que escandalizar um destes pequeninos, que crêem em mim, melhor lhe fora que se lhe pendurasse ao pescoço uma mó de azenha, e se submergisse na profundeza do mar" (Mt 18.1-6).
Grifo meu, você que interpretou o texto errado, ele está se referindo as pessoas que se tornarem humildes como se FOSSEM crianças.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Haverá crianças na grande tribulação e o inferno tá cheio delas

Mensagem por silvamelo em Dom 20 Mar 2011, 6:15 pm

Esse texto destacado contradiz vários outros textos que colocam a salvação como individual, mas não vamos entrar em debate nesse aspecto nesse tópico
É fácil ver contradição em textos bíblicos, quando o interesse for esse mesmo, pois "a letra mata"! Mas, guiados pelo Espírito, não temos problemas em compreender o verdadeiro sentido (2Co 6.3).

se você ama seu filho, quer o melhor para ele, acredita que se ele morrer em tenra idade será feliz para sempre e se crescer terá um risco enorme de ir para o inferno aonde será torturado para sempre o ato faz todo o sentido lógico, estaria se trocando algumas décadas de vida em um mundo perverso e cheio de sofrimento por uma eternidade de felicidade e eliminando o risco do tormento eterno
É impressionante ver você insistindo em algo como isto cal, porque você parece ter algum conhecimento bíblico, o suficiente, para perceber que não há lógica bíblica nisto que você quer argumentar.

Se amamos a Deus acima de tudo, O amamos inclusive acima dos nossos filhos!!! Jamais tocaríamos nas crianças, num ato hediondo, mesmo que isso fosse o melhor a fazer por elas, até porque contrariaríamos frontalmente à Sua ordem de não matar! Julgamos todas as coisas segundo a reta justiça (Jo 7.24), não segundo a frieza da letra (Rm 7.6)!

Veja que Abraão estava pronto a sacrificar seu filho Isaque, por obediência a Deus. Mas, mediante a Sua ordem, não o fez, pois este tipo de sacrifício NUNCA passou pela cabeça de Deus! E antes que você diga que Deus entregou seu filho, lembre-se que assim o fez quando este já havia atingido a idade adulta.

Temos de seguir o instinto natural de criar e proteger os nossos filhos até se tornem adultos e possam tomar as rédias das suas próprias vidas, porque esta é a vontade de Deus. Só Deus têm o direito de tomar a vida de alguem, seja jovem ou velho. Mas sabemos que as crianças estão debaixo da sua proteção e que, em sendo tomadas, Deus as preserva, conforme a Sua Palavra.

você que interpretou o texto errado, ele está se referindo as pessoas que se tornarem humildes como se FOSSEM crianças.
Certo. Fique à vontade para interpretar como quiser... Mas quando Jesus diz: "qualquer que escandalizar um destes pequeninos" está se referindo ao menino que ele havia trazido para o meio dos dicípulos: "chamando um menino, o pôs no meio deles". Este era um dos ensinamentos que Jesus transmitiu aos dicípulos, além daquele que você citou.

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Re: Haverá crianças na grande tribulação e o inferno tá cheio delas

Mensagem por Khwey em Dom 20 Mar 2011, 6:27 pm

O menino foi posto como símbolo de humildade, ou exemplo de como deve se comportar um adulto:

Portanto, aquele que se tornar humilde
como este menino, esse é o maior no reino
dos céus.
(Mat 18:4)

E falando em menino, o que as pessoas entendem por tortura eterna tem por base uma interpretação equivocada dos textos e desconhecimento de outros, os quais são uma forma de terror para educar crianças à semelhança de um pai educando um filho ainda sem entendimento.

Isto porque até agora estamos como crianças sem conhecimento, tal como escreveu Paulo:


Porque agora vemos por espelho em
enigma, mas então veremos face a face;
agora conheço em parte, mas então
conhecerei como também sou conhecido.
(I Cor 13:12)

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Re: Haverá crianças na grande tribulação e o inferno tá cheio delas

Mensagem por Cal em Dom 20 Mar 2011, 8:17 pm

silvamelo escreveu:É impressionante ver você insistindo em algo como isto cal, porque você parece ter algum conhecimento bíblico, o suficiente, para perceber que não há lógica bíblica nisto que você quer argumentar.
Expus uma conclusão prática do que seria se as pessoas levassem suas crenças extremas de eternidade as últimas implicações, só isso.
Se amamos a Deus acima de tudo, O amamos inclusive acima dos nossos filhos!!! Jamais tocaríamos nas crianças, num ato hediondo, mesmo que isso fosse o melhor a fazer por elas, até porque contrariaríamos frontalmente à Sua ordem de não matar! Julgamos todas as coisas segundo a reta justiça (Jo 7.24), não segundo a frieza da letra (Rm 7.6)!
Aqui você está relativando, quando o que está escrito na bíblia confere com o interesse religioso é a mais pura verdade irretocável, quando se coloca tais textos contra a parede mostrando suas implicações mais sérias aí ela se torna "letra que mata" ou "frieza da letra".
Veja que Abraão estava pronto a sacrificar seu filho Isaque, por obediência a Deus. Mas, mediante a Sua ordem, não o fez, pois este tipo de sacrifício NUNCA passou pela cabeça de Deus! E antes que você diga que Deus entregou seu filho, lembre-se que assim o fez quando este já havia atingido a idade adulta.
Interessante o fato de todos citarem o relato de Abraão aonde deus impede um sacrifício humano mas nunca citam o sacrifício humano do VT que deus aceitou, aonde a moça chorou por sua virgindade por um tempo antes do fato se consumar.
você que interpretou o texto errado, ele está se referindo as pessoas que se tornarem humildes como se FOSSEM crianças.
Certo. Fique à vontade para interpretar como quiser... Mas quando Jesus diz: "qualquer que escandalizar um destes pequeninos" está se referindo ao menino que ele havia trazido para o meio dos dicípulos: "chamando um menino, o pôs no meio deles". Este era um dos ensinamentos que Jesus transmitiu aos dicípulos, além daquele que você citou.
Veja a postagem do Khwey, acho que não sou o único a interpretar o texto desse modo.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Haverá crianças na grande tribulação e o inferno tá cheio delas

Mensagem por silvamelo em Seg 21 Mar 2011, 2:20 am

Cal escreveu:Aqui você está relativando, quando o que está escrito na bíblia confere com o interesse religioso é a mais pura verdade irretocável, quando se coloca tais textos contra a parede mostrando suas implicações mais sérias aí ela se torna "letra que mata" ou "frieza da letra".
Cal, Cal... A mensagem de Jesus é muito mais do que isso! Não foi à toa que ele foi morto, assim como muitos irmãos vem sendo mortos até hoje, por causa dessa mesma mensagem... A letra só é boa para aqueles que querem manter seguidores em cabrestos e rédeas bem firmes... Mas a Palavra Viva, não! A Palavra liberta!!!

Cal escreveu:Interessante o fato de todos citarem o relato de Abraão aonde deus impede um sacrifício humano mas nunca citam o sacrifício humano do VT que deus aceitou, aonde a moça chorou por sua virgindade por um tempo antes do fato se consumar.
Muito importante você postar esta passagem! Perceba que Deus jamais pediu aquele sacrifício! Mas o infeliz pai percebeu o terrível mal que proferiu com sua boca contra a própria filha:

"Guarda o teu pé, quando entrares na casa de Deus; porque chegar-se para ouvir é melhor do que oferecer sacrifícios de tolos, pois não sabem que fazem mal" (Ec 5.1).

Como temia a Deus, ele sabia que deveria cumprir com a palavra dada:

"Quando a Deus fizeres algum voto, não tardes em cumpri-lo; porque não se agrada de tolos; o que votares, paga-o" (Ec 5.4).

Cal escreveu:Veja a postagem do Khwey, acho que não sou o único a interpretar o texto desse modo.
Isso era para me surpreender? :risadinha:

Perceba que eu trouxe o contexto, onde vemos claramente que Jesus não só falava da necessidade de sermos como crianças, mas também da imputabilidade dos que praticam o mal contra elas (ou contra os que são como elas)...

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Re: Haverá crianças na grande tribulação e o inferno tá cheio delas

Mensagem por Khwey em Seg 21 Mar 2011, 10:33 am

Adulto que faz mal a crianças responderá em juízo, mas "os pequeninos" de Jesus são os adultos que são como crianças em humildade.

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Re: Haverá crianças na grande tribulação e o inferno tá cheio delas

Mensagem por Servo de CRISTO em Sab 15 Out 2011, 8:54 am

Well escreveu:
Cal escreveu:Se vocês acreditam que a criança ao morrer irá para uma bem aventurança celeste que durará para sempre e se for deixada viva ela pode com grandes possibilidades (estatisticamente baseado na parábola dos dois caminhos) de ser condenada ao tormento eterno então a melhor opção seria matá-la antes de se tornar adulta.
Isso mostra que você conhece superficialmente, para não dizer quase nada, da mensagem de Jesus Cristo explanada na Bíblia.

Se saíssimos por aí matando crianças, somente a título de exemplo, aqui no Brasil, seríamos mortos rapidinho ou com um pouco de sorte, presos. Outra: se o que você sugestionou a respeito dos cristãos fosse o entendimento real dos cristãos, não existiriam mais pessoas na terra, pois todos os cristãos, de alguma maneira, iriam procurar exterminar todas as crianças onde quer que eles as encontrassem, se é que fossem existir cristãos.

O Originador da vida chamou à existência seres que podem amar e ser amados. Ele não quer seres programados para serví-lo.

Senhores,
Acredito que deste momento em diante ficou claro para esse tal de Cal que o ele sugerira era a coisa mais tola e infantil que existe. E não deveria ter continuado...

PAZ.


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Re: Haverá crianças na grande tribulação e o inferno tá cheio delas

Mensagem por lucas oliveira em Qui 20 Out 2011, 4:49 pm

Se vocês acreditam que a criança ao morrer irá para uma bem aventurança celeste que durará para sempre e se for deixada viva ela pode com grandes possibilidades (estatisticamente baseado na parábola dos dois caminhos) de ser condenada ao tormento eterno então a melhor opção seria matá-la antes de se tornar adulta.

Desculpe mas...esse texto deixa claro que ateu não deveria discutir assuntos teológicos.


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Re: Haverá crianças na grande tribulação e o inferno tá cheio delas

Mensagem por Cal em Dom 23 Out 2011, 3:10 pm

lucas oliveira escreveu:
Se vocês acreditam que a criança ao morrer irá para uma bem aventurança celeste que durará para sempre e se for deixada viva ela pode com grandes possibilidades (estatisticamente baseado na parábola dos dois caminhos) de ser condenada ao tormento eterno então a melhor opção seria matá-la antes de se tornar adulta.

Desculpe mas...esse texto deixa claro que ateu não deveria discutir assuntos teológicos.
Lucas, se eu tivesse inventado algo, ou inserido no meio do raciocínio algum elemento fora das premissas a sua acusação seria procedente, mas minha conclusão partiu de determinados pressupostos de acordo com uma determinada interpretação da bíblia que corresponde a visão de muitos protestantes.

O que eu fiz de diferente, como cético, foi mostrar as implicações que teriam as crenças caso elas fossem levadas as últimas implicações, não gostou delas? Muito menos eu, mas é esse o peso quando se fala em eternidade, todo o resto se torna irrelevante.


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Re: Haverá crianças na grande tribulação e o inferno tá cheio delas

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