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David de Oliveira, gusto, Rodrigão

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por que o cristianismo é tão dividido?

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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Eduardo em Dom 19 Dez 2010, 8:57 pm

David de Oliveira escreveu:Essa divisão (lei disso, lei daquilo) das 613 lei dadas por Deus no Munte Sinal é por canta e risco dos ASD. Não houve essa divisão originalmente, mas para a adaptação dessas heresias, foram criadas essas divisões.
Quem defendeu a divisão da Lei foi a Assembléia de Deus. Vou repetir a referência do texto acima. Extraído de “Bíblia de Estudos e Aplicação Pessoal”, p. 1224 do Novo Testamento. Ver comentário sobre Mateus 5:17. Tradução de Almeida. CPAD — “Casa Publicadora das Assembléias de Deus”. Grifos acrescentados.


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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 19 Dez 2010, 9:21 pm

As duas estão erradas!!! Não há nada sobre isso na bíblias. Isso é doutrina, repito: É doutrina de instituição religiosa e não sou obrigado a acreditar em nada disso.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Eduardo em Dom 19 Dez 2010, 9:34 pm

Não essas duas igrejas. Veja a confissão de fé de Westminster.

CONFISSÃO DE FÉ DE WESTMINSTER (1647)1

CAPÍTULO XIX
DA LEI DE DEUS

I.
Deus deu a Adão uma lei como um pacto de obras. Por este pacto Deus o obrigou, bem como toda sua posteridade, a uma obediência pessoal, inteira, exata e perpétua; prometeu-lhe a vida sob a condição dele cumprir com a lei e o ameaçou com a morte no caso dele violá-la; e dotou-o com o poder e capacidade de guardá-la.

Gn.1:26; Gn.2:17; Ef.4:24; Rm.2:14-15; Rm.10:5; Rm.5:12,19.

II. Essa lei, depois da queda do homem, continuou a ser uma perfeita regra de justiça. Como tal, foi por Deus entregue no monte Sinai em dez mandamentos e escrita em duas tábuas; os primeiros quatro mandamentos ensinam os nossos deveres para com Deus e os outros seis os nossos deveres para com o homem.

Tg.1:25; Tg.2:8,10; Dt.5:32; Dt.10:4; Mt.22:37-40.

III. Além dessa lei, geralmente chamada lei moral, foi Deus servido dar ao seu povo de Israel, considerado uma igreja sob a sua tutela, leis cerimoniais que contêm diversas ordenanças típicas. Essas leis, que em parte se referem ao culto e prefiguram Cristo, as suas graças, os seus atos, os seus sofrimentos e os seus benefícios, e em parte representam várias instruções de deveres morais, estão todas ab-rogadas sob o Novo Testamento.

http://www.luz.eti.br/do_confissaodewestminster1647.html#cap19


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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 19 Dez 2010, 9:48 pm

Nada no mundo derruba essa assertiva de Jesus:
A Lei de Moisés e os ensinamentos dos Profetas duraram até a época de João Batista. Desde esse tempo a boa notícia do Reino de Deus está sendo anunciada, e cada um se esforça para entrar nele.
Lucas 16:16


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Jeanbanak em Dom 19 Dez 2010, 10:30 pm

David de Oliveira escreveu:Nada no mundo derruba essa assertiva de Jesus:
A Lei de Moisés e os ensinamentos dos Profetas duraram até a época de João Batista. Desde esse tempo a boa notícia do Reino de Deus está sendo anunciada, e cada um se esforça para entrar nele.
Lucas 16:16


Peço a Deus perdão por dizer mas: "Cristo se contrdisse"!!!!!

Ou voce que le a bíblia como alguém que não tem o Espirito de Deus habitando em você!

Vós, porém, não estais na carne, mas no Espírito, se é que o Espírito de Deus habita em vós. Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele.
Romanos 8:9


Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade. João 4:24

Meui querido faço uma pergunta que voce devia se perguntar antes de responder

Se depois de joão todo o antigo testamento foi " abolido " a que evangelho ou escrituras Cristo se referia quando disse:

Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam; João 5:39

de forma que o que voce diz é invalido ou de outro evangelho seja qual for o caso não vem de uma boca que diz ter aceito a Cristo

Sois vós tão insensatos que, tendo começado pelo Espírito, acabeis agora pela carne? Gálatas 3:3

porque assim como os Galatas hoje o que voces querem é a honra dos homens, querendo ser os melhores nas escrituras e negam partes da b´bilia que vos condenam e negam que a lei eta em vigor porque por meio da lei todos nos tornamos pecadores, e se Cristo disse: "Eu não vim chamar os justos, mas, sim, os pecadores, ao arrependimento. "Lucas 5:32

de forma que se não somos pecadores -por que esta é a função da lei- qual a vantagem de recorrermos a Cristo se Ele mesmo disse:

E Jesus, tendo ouvido isto, disse-lhes: Os sãos não necessitam de médico, mas, sim, os que estão doentes; eu não vim chamar os justos, mas, sim, os pecadores ao arrependimento. Marcos 2:17

E se todos o que estão nesse forum se dizem sem pecado mentem descaradamente e não precisam portanto de Cristo, e não leem verdadeiramente a blíblia para mim particularmente são os falsos irmãos de que fala Paulo em galatas

Se dissermos que não temos pecado, enganamo-nos a nós mesmos, e não há verdade em nós. 1 João 1:8
Se dissermos que não pecamos, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós. 1 João 1:10


E isto por causa dos falsos irmãos que se intrometeram Gálatas 2:4



E, eis que cedo venho, e o meu galardão está comigo, para dar a cada um segundo a sua obra. Apocalipse 22:12
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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Eduardo em Dom 19 Dez 2010, 10:35 pm

David de Oliveira escreveu:Nada no mundo derruba essa assertiva de Jesus:
A Lei de Moisés e os ensinamentos dos Profetas duraram até a época de João Batista. Lucas 16:16
Me dá nojo o que você faz com a palavra de Deus. O texto original de Lucas 16:16 é "A Lei e os profetas até João".


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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Khwey em Dom 19 Dez 2010, 10:40 pm

É que tem um texto que diz que o fim da lei é Cristo, e outro que diz que Cristo manifestou-se sem a lei.

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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Eduardo em Dom 19 Dez 2010, 10:43 pm

Khwey escreveu:É que tem um texto que diz que o fim da lei é Cristo...
Correto, a finalidade da Lei é Cristo.
... e outro que diz que Cristo manifestou-se sem a lei.
Mas cumpriu ela integralmente.


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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Jeanbanak em Dom 19 Dez 2010, 10:44 pm

Khwey escreveu:Então, primeiramente você afirma que todas as igrejas reformadas e a grande maioria das igrejas históricas defendem a torá, porém você diz[/b] que alguma coisa tem que ser ensinada a elas: É para guardar o sábado e não o domingo

é visto que voce finge não ler sua b´bilia e que nada sabe sobre ela, mas fazer uma pergunta dessa só vem confirma minha suspeita voce não le sua biblia e não sabe sobre a profecia dada por Daniel!!! Que previa que as leis e os tempos seriam modificados e não são as leis de moisés que ele esta se referindo por que, o sacrificio de animais dado por Deus á Moisés para perdão dos pecados foi retirado com a morte do sacrificio perfeito que é Cristo!

E proferirá palavras contra o Altíssimo, e destruirá os santos do Altíssimo, e cuidará em mudar os tempos e a lei; e eles serão entregues na sua mão, por um tempo, e tempos, e a metade de um tempo.
Mas o juízo será estabelecido, e eles tirarão o seu domínio, para o destruir e para o desfazer até ao fim.
E o reino, e o domínio, e a majestade dos reinos debaixo de todo o céu serão dados ao povo dos santos do Altíssimo; o seu reino será um reino eterno, e todos os domínios o servirão, e lhe obedecerão. ( daniel 7:25-27)



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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Khwey em Dom 19 Dez 2010, 10:52 pm

Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:É que tem um texto que diz que o fim da lei é Cristo...
Correto, a finalidade da Lei é Cristo.
Errado!

Neste caso não é finalidade, é "fim" mesmo:


Mas agora se manifestou sem a lei a
justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e
dos profetas;
(Rom 3:21)


Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:... e outro que diz que Cristo manifestou-se sem a lei.
Mas cumpriu ela integralmente.
Sim!
É por isto que o fim da lei é Cristo.


Daí estar correta esta tradução:


A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus, e
todo o homem emprega força para entrar
nele.
(Luc 16:16)

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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Eduardo em Dom 19 Dez 2010, 11:01 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:É que tem um texto que diz que o fim da lei é Cristo...
Correto, a finalidade da Lei é Cristo.
Errado!

Neste caso não é finalidade, é "fim" mesmo...
É finalidade.

"Porque o fim da lei é Cristo, para justiça de todo aquele que crê." (Romanos 10:4)

A palavra "fim" utilizada no verso deriva do grego "télos" e é empregada para destacar um objetivo ou uma importância. A palavra "fim" no caso em questão quando traduzida para o português tem o sentido de finalidade, objetivo ou propósito.

O termo "fim" usado em Romanos 10:4 não tem o sentido de "cessação", "interrupção", término" ou "abolição". Em I Pedro 1:9 encontra-se a mesma expressão grega "télos": "obtendo o fim da vossa fé: a salvação da vossa alma."

Obviamente que a salvação da alma relatada por Pedro não "anula" ou "finda" a fé. Pedro mostra que a fé tem como finalidade alcançar a salvação; assim como Paulo ensina que a lei tem a finalidade de nos conduzir a Cristo para obter o perdão dos nossos pecados, isto é, obter a graça.

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:... e outro que diz que Cristo manifestou-se sem a lei.
Mas cumpriu ela integralmente.
Sim!
É por isto que o fim da lei é Cristo.
Daí estar correta esta tradução: (Luc 16:16)
A tradução correta é "A lei e os profetas João. (Luc 16:16)

O termo durar não existe.


Última edição por Eduardo em Dom 19 Dez 2010, 11:09 pm, editado 1 vez(es)


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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Khwey em Dom 19 Dez 2010, 11:08 pm

Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:É que tem um texto que diz que o fim da lei é Cristo...
Correto, a finalidade da Lei é Cristo.
Errado!

Neste caso não é finalidade, é "fim" mesmo...
É finalidade.
A bíblia diz que é "fim", ou "sem":

Mas agora se manifestou sem a lei a
justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e
dos profetas;
(Rom 3:21)


Eduardo escreveu:A tradução correta é "A lei e os profetas João. (Luc 16:16)

O termo durar não existe.
E daí?
Por outros versos entendemos perfeitamente sem este termo.
Além de que todas as bíblias trazem a mesma tradução.

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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Eduardo em Dom 19 Dez 2010, 11:11 pm

É finalidade.

"Porque o fim da lei é Cristo, para justiça de todo aquele que crê." (Romanos 10:4)

A palavra "fim" utilizada no verso deriva do grego "télos" e é empregada para destacar um objetivo ou uma importância. A palavra "fim" no caso em questão quando traduzida para o português tem o sentido de finalidade, objetivo ou propósito.

O termo "fim" usado em Romanos 10:4 não tem o sentido de "cessação", "interrupção", término" ou "abolição". Em I Pedro 1:9 encontra-se a mesma expressão grega "télos": "obtendo o fim da vossa fé: a salvação da vossa alma."

Obviamente que a salvação da alma relatada por Pedro não "anula" ou "finda" a fé. Pedro mostra que a fé tem como finalidade alcançar a salvação; assim como Paulo ensina que a lei tem a finalidade de nos conduzir a Cristo para obter o perdão dos nossos pecados, isto é, obter a graça.


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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Khwey em Dom 19 Dez 2010, 11:21 pm

Eduardo escreveu:É finalidade.

"Porque o fim da lei é Cristo, para justiça de todo aquele que crê." (Romanos 10:4)
Na dúvida, este outro texto nos confirma que é fim mesmo, de final ou término:

Mas agora se manifestou sem a lei a
justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e
dos profetas;
(Rom 3:21)

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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Eduardo em Dom 19 Dez 2010, 11:26 pm

Claro que a justiça de Deus é independente nossa obediência. A salvação é pela fé somente. Eu nunca disse que a salvação é pelas obras. Minha declaração de fé: "Sou salvo pela Graça mediante a Fé"

http://gospelbrasil.topicboard.net/t3916-minha-declaracao-de-fe-sou-salvo-pela-graca-mediante-a-fe?highlight=minha


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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Khwey em Dom 19 Dez 2010, 11:33 pm

Eduardo escreveu:Claro que a justiça de Deus é independente nossa obediência. A salvação é pela fé somente. Eu nunca disse que a salvação é pelas obras. Minha declaração de fé: "Sou salvo pela Graça mediante a Fé"

http://gospelbrasil.topicboard.net/t3916-minha-declaracao-de-fe-sou-salvo-pela-graca-mediante-a-fe?highlight=minha
Acontece que Cristo veio foi para a salvação mediante a fé, sem as obras da lei.

É por isto que está escrito que o fim da lei é Cristo, ou então que a salvação manifestou-se sem a lei, pois a obra a ser feita não é obra da lei de Moisés.

E é por isto que a tradução de todas as bíblias está correta:

A lei e os profetas duraram até João;
desde então é anunciado o reino de Deus, e
todo o homem emprega força para entrar
nele.
(Luc 16:16)

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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Eduardo em Dom 19 Dez 2010, 11:36 pm

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Claro que a justiça de Deus é independente nossa obediência. A salvação é pela fé somente. Eu nunca disse que a salvação é pelas obras. Minha declaração de fé: "Sou salvo pela Graça mediante a Fé"

http://gospelbrasil.topicboard.net/t3916-minha-declaracao-de-fe-sou-salvo-pela-graca-mediante-a-fe?highlight=minha
Acontece que Cristo veio foi para a salvação mediante a fé, sem as obras da lei.
De acordo.
É por isto que está escrito que o fim da lei é Cristo...
É finalidade.

"Porque o fim da lei é Cristo, para justiça de todo aquele que crê." (Romanos 10:4)

A palavra "fim" utilizada no verso deriva do grego "télos" e é empregada para destacar um objetivo ou uma importância. A palavra "fim" no caso em questão quando traduzida para o português tem o sentido de finalidade, objetivo ou propósito.

O termo "fim" usado em Romanos 10:4 não tem o sentido de "cessação", "interrupção", término" ou "abolição". Em I Pedro 1:9 encontra-se a mesma expressão grega "télos": "obtendo o fim da vossa fé: a salvação da vossa alma."

Obviamente que a salvação da alma relatada por Pedro não "anula" ou "finda" a fé. Pedro mostra que a fé tem como finalidade alcançar a salvação; assim como Paulo ensina que a lei tem a finalidade de nos conduzir a Cristo para obter o perdão dos nossos pecados, isto é, obter a graça.


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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Khwey em Dom 19 Dez 2010, 11:39 pm

Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:Claro que a justiça de Deus é independente nossa obediência. A salvação é pela fé somente. Eu nunca disse que a salvação é pelas obras. Minha declaração de fé: "Sou salvo pela Graça mediante a Fé"

http://gospelbrasil.topicboard.net/t3916-minha-declaracao-de-fe-sou-salvo-pela-graca-mediante-a-fe?highlight=minha
Acontece que Cristo veio foi para a salvação mediante a fé, sem as obras da lei.
De acordo.
É por isto que está escrito que o fim da lei é Cristo...
É finalidade.
Está escrito "FIM".

Na dúvida, este outro texto nos confirma que é fim mesmo, de final ou término:

Mas agora se manifestou sem a lei a
justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e
dos profetas;
(Rom 3:21)

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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Eduardo em Dom 19 Dez 2010, 11:40 pm

A palavra "fim" utilizada no verso deriva do grego "télos" e é empregada para destacar um objetivo ou uma importância. A palavra "fim" no caso em questão quando traduzida para o português tem o sentido de finalidade, objetivo ou propósito.

O termo "fim" usado em Romanos 10:4 não tem o sentido de "cessação", "interrupção", término" ou "abolição". Em I Pedro 1:9 encontra-se a mesma expressão grega "télos": "obtendo o fim da vossa fé: a salvação da vossa alma."

Obviamente que a salvação da alma relatada por Pedro não "anula" ou "finda" a fé. Pedro mostra que a fé tem como finalidade alcançar a salvação; assim como Paulo ensina que a lei tem a finalidade de nos conduzir a Cristo para obter o perdão dos nossos pecados, isto é, obter a graça.

A frase que está incompleta em Lucas 16:16, está completa em Mateus 11:13.
Em Lucas 16:16, no texto original, em grego, foi omitido o verbo, pois ali está escrito: "Hó nómos kai hoi prophêtai méchri Ioannou", que significa "A lei e os profetas até João". Alguns tradutores, para suprir a omissão do verbo, inseriram a palavra "duraram", mas esta palavra não existe no texto original.
No entanto, em Mateus 11:13, esta mesma frase aparece completa, com o verbo, pois ali está escrito: "Pántes gàr hoi prophêtai kai ho nómos héos Ioánnou eprophêteusan", que significa "Porque todos os profetas e a lei até João profetizaram".
Portanto, vemos que o verbo que foi omitido em Lucas 16:16 é o verbo profetizar, e não o verbo durar.
Esta frase significa que a lei e os profetas, até João Batista, profetizaram, e a partir de então começou o processo de cumprimento das profecias, o qual só se completará quando Deus destruir este céu e esta terra, e criar novo céu e nova terra, e ressuscitar todos os mortos, e
lançar todos os ímpios no lago de fogo, e der a vida eterna aos justos, fazendo-os viver junto com Ele, na nova terra, onde existirá a Nova Jerusalém.


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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Khwey em Dom 19 Dez 2010, 11:44 pm

Eduardo escreveu:A palavra "fim" utilizada no verso deriva do grego "télos" e é empregada para destacar um objetivo ou uma importância. A palavra "fim" no caso em questão quando traduzida para o português tem o sentido de finalidade, objetivo ou propósito.
Sim, sim!

Já sabemos da sua opinião a respeito do verso que empregou a palavra "FIM".


Mas para tirar a dúvida, a bíblia apresenta outros versos, tais como este:


Mas agora se manifestou sem a lei a
justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e
dos profetas;
(Rom 3:21)

Este nos confirma que é fim mesmo, de final ou término.

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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Eduardo em Dom 19 Dez 2010, 11:46 pm

Claro que a justiça de Deus é independente nossa obediência. A salvação é pela fé somente. Eu nunca disse que a salvação é pelas obras. Minha declaração de fé: "Sou salvo pela Graça mediante a Fé"

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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Khwey em Dom 19 Dez 2010, 11:51 pm

Eduardo escreveu:Claro que a justiça de Deus é independente nossa obediência. A salvação é pela fé somente. Eu nunca disse que a salvação é pelas obras. Minha declaração de fé: "Sou salvo pela Graça mediante a Fé"

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Sim, você já disse isto, entendemos e concordamos.

E é exatamente por isto que também concordamos com a tradução contida em todas as bíblias, que a lei durou até João, pois o que interessa para a salvação não é a lei, mas a fé em Cristo.


E quem está em Cristo pela fé, logicamente já não precisa da lei de Moisés.

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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Eduardo em Dom 19 Dez 2010, 11:53 pm

A frase que está incompleta em Lucas 16:16, está completa em Mateus 11:13. Em Lucas 16:16, no texto original, em grego, foi omitido o verbo, pois ali está escrito: "Hó nómos kai hoi prophêtai méchri Ioannou", que significa "A lei e os profetas até João". Alguns tradutores, para suprir a omissão do verbo, inseriram a palavra "duraram", mas esta palavra não existe no texto original. No entanto, em Mateus 11:13, esta mesma frase aparece completa, com o verbo, pois ali está escrito: "Pántes gàr hoi prophêtai kai ho nómos héos Ioánnou eprophêteusan", que significa "Porque todos os profetas e a lei até João profetizaram". Portanto, vemos que o verbo que foi omitido em Lucas 16:16 é o verbo profetizar, e não o verbo durar. Esta frase significa que a lei e os profetas, até João Batista, profetizaram, e a partir de então começou o processo de cumprimento das profecias, o qual só se completará quando Deus destruir este céu e esta terra, e criar novo céu e nova terra, e ressuscitar todos os mortos, e lançar todos os ímpios no lago de fogo, e der a vida eterna aos justos, fazendo-os viver junto com Ele, na nova terra, onde existirá a Nova Jerusalém.


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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Khwey em Seg 20 Dez 2010, 12:01 am

Eduardo escreveu:A frase que está incompleta em Lucas 16:16, está completa em Mateus 11:13.
Já sabemos disto. E sabemos que lei não profetiza.

Mas a bíblia completa a frase de Lucas com o entendimento contido em frases completas, como esta:


Mas agora se manifestou sem a lei a
justiça de Deus, tendo o testemunho da lei e
dos profetas;
(Rom 3:21)

Senda a salvação pela fé em Cristo, quem antes estava sob a lei ficou livre dela.

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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

Mensagem por Khwey em Seg 20 Dez 2010, 12:21 am

Curiosidade!

Tudo isto sobre lei começou por causa desta mensagem:


Khwey escreveu:Convém ressaltar que o evangelho está dividido
entre cristãos por causa das interpretações e doutrinas tal como
trindade, predestinação, Pedro como sendo o primeiro papa, um outro
testamento de Cristo, etc.

Mas esta questão sobre o entendimento
da lei não divide cristãos, com a exceção dos adventistas, e dos que
adoram dízimos, porque isto é uma coisa de judeu, que não é cristão, tal
como entendemos esta palavra.

Isto é uma anomalia, digamos que trata-se de um vício em lei, pois não podem ver tal palavra.

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Re: por que o cristianismo é tão dividido?

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