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A oração e o desencanto

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A oração e o desencanto

Mensagem por oliveira leite em Sab 20 Nov 2010, 11:11 pm

Algumas vezes escuto
só morremos no dia que Deus quer
ai vejo um acidente de avião
150 mortos de uma vez
que coincidência Deus quis tudo de uma vez

e as vezes ficamos orando para Deus curar uma pessoa
mas se a morte já tá determinada e Ele já ver na frente o caixão
como somos tolos em ficar orando
por algo já determinado
então pra que orar?

fica então a pergunta no ar
voce pode ajudar
ou devo curtir esse desencanto

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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por abençoado em Sab 20 Nov 2010, 11:23 pm

Essa postura é fatalista.

Em primeiro lugar,devemos orar porque a Bíblia manda.Ponto.Quem é cristão,segue o que Biblia diz.

Em segundo lugar,fica uma frase "A oração não muda o coração;a oração não é resposta aos nossos planos humanos mas sim uma folha branca que levamos diante de Deus e dizemos"Senhor,agora escreve o que tu queres"

abençoado
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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por oliveira leite em Sab 20 Nov 2010, 11:31 pm

abençoado escreveu:Essa postura é fatalista.

Em primeiro lugar,devemos orar porque a Bíblia manda.Ponto.Quem é cristão,segue o que Biblia diz.

Em segundo lugar,fica uma frase "A oração não muda o coração;a oração não é resposta aos nossos planos humanos mas sim uma folha branca que levamos diante de Deus e dizemos"Senhor,agora escreve o que tu queres"

Deus mudou a sorte de algumas pessoas depois da oração
pelo menos é o que diz a Biblia
e Ela é inquestionavel para nós
mas podemos por a prova
sem sermos chamados de fatalistas?
"Tudo que pedirdes em meu nome crendo recebereis"
mas as vezes não é assim

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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por abençoado em Sab 20 Nov 2010, 11:32 pm

e as vezes ficamos orando para Deus curar uma pessoa
mas se a morte já tá determinada e Ele já ver na frente o caixão
como somos tolos em ficar orando
por algo já determinado
então pra que orar?

Da mesma forma:para quê viver se Deus já determinou que um dia vamos morrer?Pense nisso..cada um de nós deve orar e lutar por aquilo que cremos e queremos.Se não conseguirmos,paciência..Deus fará com que isso contribua para nosso bem (Rm 8.28).Buscar cura e refúgio em Deus por nós mesmo ou alguém denota humildade diante do Criador, e certamente isso será recompensado.Todos nós já vimos Deus fazer coisas impossíveis à vista humana e operar milagres extraordinarios,por isso...porque não ter fé que Ele fará sempre mais uma vez?Mas e se Ele não fizer?Rom 8.28 responde Wink

http://www.monergismo.com/textos/meditacoes/todos-pecados_brooks.pdf

Espero ter ajudado.

abençoado
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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por oliveira leite em Sab 20 Nov 2010, 11:39 pm

Ajudou sim
Obrigado

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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por famado em Dom 21 Nov 2010, 1:55 pm

Seja Arminiano. Construa o seu futuro. Cada detalhe dele. Cada momento. Deus não fará nada que cabe a vc fazer. Nada. Deus somente fará algo que vc não pode fazer. Quando lhe faltarem todos os recursos, quando vc não puder mudar um milímetro, por não ter nenhum controle sobre a situação, aí Deus agirá. Todavia, se aquilo que vc quer entrar em conflito com o que Deus quer. Daí prevalece a inexorável vontade dEle.

famado
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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por abençoado em Dom 21 Nov 2010, 8:18 pm

Seja Arminiano. Construa o seu futuro. Cada detalhe dele. Cada momento. Deus não fará nada que cabe a vc fazer. Nada. Deus somente fará algo que vc não pode fazer. Quando lhe faltarem todos os recursos, quando vc não puder mudar um milímetro, por não ter nenhum controle sobre a situação, aí Deus agirá. Todavia, se aquilo que vc quer entrar em conflito com o que Deus quer. Daí prevalece a inexorável vontade dEle.

1º já fui e não gostei,mas obrigado pela atenção oh my

2ºnenhum calvinista nega isso ou é fatalista;

3º a Soberania de Deus não depende das nossas ações;Ele é sempre Soberano quer gostemos,quer não;

4º você se contradiz.Nenhuma pessoa pode construir o futuro senão for essa a vontade de Deus;dai que você se referiu "ao conflito quando Deus não quer".

5ºtemos liberdade para fazer nossas ações,devemos projetar nosso futuro,mas isso não implica que Deus tenha de ficar alienado disso como se fosse um mero espetador.

6º concluindo:não vejo o porquê de ser "arminiano"na questão da oração porque nada no calvinismo diz para sermos fatalistas.A oração é um instrumento de Deus para realizar os propósitos que Ele mesmo quer.

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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por famado em Dom 21 Nov 2010, 8:38 pm


2ºnenhum calvinista nega isso ou é fatalista;

Diga isso pro Apóstolo Miguel Ângelo.


Última edição por famado em Seg 22 Nov 2010, 10:07 am, editado 1 vez(es)

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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por abençoado em Seg 22 Nov 2010, 12:40 am

Diga isso pro Apóstolo Miguel Ângelo.

Teologos arminianos ao pé de calvinistas são fichas de telefone.Nem têm comparação as exegeses de uns com os outros!

O Apst Miguel Angelo entre outros é calvinista de soteriologia e faz muito bem!Tomara muitos terem a seriedade dele para tratar das coisas de Deus!

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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por oliveira leite em Seg 22 Nov 2010, 11:44 am

famado escreveu:Seja Arminiano. Construa o seu futuro. Cada detalhe dele. Cada momento. Deus não fará nada que cabe a vc fazer. Nada. Deus somente fará algo que vc não pode fazer. Quando lhe faltarem todos os recursos, quando vc não puder mudar um milímetro, por não ter nenhum controle sobre a situação, aí Deus agirá. Todavia, se aquilo que vc quer entrar em conflito com o que Deus quer. Daí prevalece a inexorável vontade dEle.

Mas é isso que faço Famado
Desde que soube que duas pessoas da minha familia que mais amo na vida estavam com CA
tudo num mesmo ano
tenho orado
isso é impossivel para mim (cura-los)
tenho estado pertubado
essa 1ª perda me fez ver uma oração não escutada
mas sei que não sou um Elias ou um Paulo
quando viajo de avião fico olhando aquelas casinhas lá em baixo
e penso
deve ter alguem orando dentro de uma casinha daquelas
o que me leva a pensar
Deus tá ligando?

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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por famado em Seg 22 Nov 2010, 12:01 pm

Mas é o que eu disse. Deus tem planos e estes planos muitas vezes entram em conflito com os nossos.

Lembre que Jesus orou dizendo "Senhor, afasta de mim este cálice, todavia, não seja a minha vontade, mas a sua".

Há muitos cálices que temos que beber, embora não queiramos. O curso da vida é assim mesmo.

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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por oliveira leite em Seg 22 Nov 2010, 12:06 pm

famado escreveu:Mas é o que eu disse. Deus tem planos e estes planos muitas vezes entram em conflito com os nossos.

Lembre que Jesus orou dizendo "Senhor, afasta de mim este cálice, todavia, não seja a minha vontade, mas a sua".

Há muitos cálices que temos que beber, embora não queiramos. O curso da vida é assim mesmo.

Voce tá certo
Obrigado irmão

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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por oliveira leite em Seg 22 Nov 2010, 12:25 pm

Mas Famado...

Isso ocorre também com os catolicos apostolicos romanos
Eles pedem a um santo (imagem) uma graça
se acontecer
O santo foi bom
se não acontecer
O santo resolveu não intervir

sendo assim é muito facil crer que a oração encontra-se em uma só vontade

"seja feita a vossa vontade"

pra que orar?

se a nossa vontade tá submetida a um querer Superior
Olhe Famado
não pense que escrevi isso de qualquer forma
pois por hora estou chorando
realmente procuro me responder
ou ser respondido
pois...
É muito comodo para mim dizer
"Essa foi a vontade do Pai"
sei que o que questiono não existe motivo em si
pois isso acontece com todo mundo
mas agora foi comigo
e por isso é que chegou a minha vez de perguntar







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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por oliveira leite em Seg 22 Nov 2010, 12:32 pm



por isso que ainda existe o
"santa Maria mãe de Deus, rogai por nós"
é muito comodo para nós dizermos que
"Prevaleça a sua Vontade"
pois eu quero lhe dizer
se a minha nunca vai prevalecer
prá que orar amigo?

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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por famado em Seg 22 Nov 2010, 1:13 pm

Porque a oração nos aproxima de Deus. Ficamos fortes espiritualmente. Ele está ouvindo, não tenho a mínima dúvida. Mas pode não responder conforme nosso ponto de vista.

Bem, eu compreendo que é difícil. Há algo que eu possa fazer pra te ajudar?


famado
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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por oliveira leite em Seg 22 Nov 2010, 1:18 pm

Há sim
Ore por mim e minha familia
pois sinceramente
não estou mais orando esperando que vou ser atendido
oro por orar

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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por silvamelo em Seg 22 Nov 2010, 1:27 pm

Isso ocorre também com os catolicos apostolicos romanos
Eles pedem a um santo (imagem) uma graça
se acontecer
O santo foi bom
se não acontecer
O santo resolveu não intervir
Disse-lhe Jesus: Mulher, crê-me que a hora vem, em que nem neste monte nem em Jerusalém adorareis o Pai. Vós adorais o que não sabeis; nós adoramos o que sabemos porque a salvação vem dos judeus" (Jo 4.21,22).

Nós sabemos a Quem adoramos, a Quem pedimos, em Quem temos crido e em Quem está a nossa esperança. Pode parecer fácil falar, mas é a pura verdade. E porque Deus nem sempre responde as nossas orações? Creio que ninguém aqui tem essa resposta...

prá que orar amigo?
Porque Deus não é surdo! Para quê eu vou trabalhar, se eu vou me cansar? Para quê eu vou comer, se um dia eu vou morrer?

Não ore por orar... Ore sempre com fé e esperança! Deus conhece a nossa afilção e certamente está pronto a nos confortar, se estamos firmes na Sua presença:

"Não sofra, porém, nenhum de vós como assassino, ou ladrão, ou malfeitor, ou como quem se intromete em negócios de outrem; mas, se sofrer como cristão, não se envergonhe disso; antes, glorifique a Deus com esse nome" (1Pe 4.15,16).

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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por oliveira leite em Seg 22 Nov 2010, 3:06 pm

Silva
como seria bom que realmente falassemos com Deus
mas tudo parece um monologo
entre pedidos e suposta adoração (já que não sabemos ao certo como deve ser essa adoração)
Se Deus tivesse falado comigo
dizendo
"Não ore mais a esse respeito"
eu teria parado de orar
mas a gente fica suplicando por uma coisa que não vai acontecer
é como se fossemos feito de besta
sei que a cada dia basta o seu mal
e em cada dia a vida é um sucesso se conseguirmos terminar realmente o dia com vida.

mas existe realmente um problema na oração
Já li na Biblia que por certa ocasião a oração foi retida no ar
como pode isso?

por varios fatores uma oração pode ser impedida
veja o exemplo:

Pedro 3:6 Igualmente vós, maridos, coabitai com elas com entendimento, dando honra à mulher, como vaso mais fraco; como sendo vós os seus co-herdeiros da graça da vida; para que não sejam impedidas as vossas orações.

Agora...
digamos que eu não me enquadre nesse versiculo
pode o Senhor não me ouvir por causa de outro?
vai ficar tudo amarrado
uns pagando pelos outros

Se pelo menos as orações fossem como carta registrada
aonde pudesse voltar o AR
mas fica tudo muito solto

Além de não termos a certeza que chegou
não temos a certeza que seremos atendidos



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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por oliveira leite em Seg 22 Nov 2010, 4:36 pm

Mas ...
criticas a parte
isso vem valorizar os profetas de plantão

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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por silvamelo em Ter 23 Nov 2010, 1:53 am

Silva
como seria bom que realmente falassemos com Deus
mas tudo parece um monologo
entre pedidos e suposta adoração (já que não sabemos ao certo como deve ser essa adoração)
Se Deus tivesse falado comigo
dizendo
"Não ore mais a esse respeito"
eu teria parado de orar
mas a gente fica suplicando por uma coisa que não vai acontecer
é como se fossemos feito de besta

Entendo o que você quer dizer...

Mas veja que Jesus Cristo demonstrou que, hoje, só podemos nos achegar a Deus pela fé. Embora pareça um monólogo, o ouvido de Deus não negligencia nenhuma palavra de cada pedido de oração.

Adão conversava pessoalmente com Deus todas as tardes. Aprendia ouvindo a voz dEle. Mas o pecado lhe tirou essa prerrogativa e nós sofremos as consequências disso até hoje. Até que Jesus veio para nos salvar e nos animar com a certeza de que um dia recuperaremos esse direito eterno.

Mas, por hora, nossa comunicação com Ele continua sendo somente pela fé, através da oração. E não nos deixemos desanimar por causa disso, pois "sem fé é impossível agradar a Deus"!

isso vem valorizar os profetas de plantão
Toda honra e toda a glória são sempre para Deus! Aqueles que se deixam levar por ventos de doutrina acabam perdendo o foco, valorizando homens; guiando e sendo guiados pelos seus próprios interesses. "Pode um cego guiar outro cego"?

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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por Cal em Ter 23 Nov 2010, 2:46 pm

silvamelo escreveu:
Nós sabemos a Quem adoramos, a Quem pedimos, em Quem temos crido e em Quem está a nossa esperança. Pode parecer fácil falar, mas é a pura verdade. E porque Deus nem sempre responde as nossas orações? Creio que ninguém aqui tem essa resposta...
Ou a resposta está bem diante de seus olhos mas é tão desagradável de sua perspectiva que você se recusa a vê-la.

Nesse tipo de discussão eu cito o Holocausto, evento onde pais desesperados clamaram aos céus orando a deus e lhe pedindo para salvar seus filhos de mortes horrendas nas mãos de assassinos cruéis.

Não consigo imaginar uma situação onde deus tenha recebido as orações mais sinceras, os clamores mais intensos pelos motivos mais justos, mas ainda assim ele se ausentou.

Ficam as perguntas: Que tipo de oração ele atende? Curar resfriados e dores de cabeça? Arrumar empregos? Abençoar com um carro novo?

Na minha opinião as pessoas que oram pedindo tais coisas a deus cometem uma afronta a memória das vítimas inocentes do Holocausto.


Última edição por Cal em Ter 23 Nov 2010, 4:53 pm, editado 1 vez(es)


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por oliveira leite em Ter 23 Nov 2010, 3:23 pm

Sobre o holocausto Cal
me lembro da palavra dos Judeus
"Caia o sangue Dele sobre nós e sobre nossos filhos"
quando se relacionava a Jesus na cruz
considero isso um tipo de oração
já uma vez orei assim:
"amanhã não quero acordar vivo" devido uma grande crise financeira
aonde na epoca dormia no chão com toda a minha familia.
tive então o desejo de me despedir de minhas duas crianças
e avistei as duas dormindo bem agarradinhas
"como chorei"
vi que era um covarde e desfiz a oração na hora
temos que entender as orações
pois sabia que quando quisesse mais viver
a 1ª oração podia fazer efeito
por isso tive a preocupação de desfaze-la
o que talvez não tenha acontecido no caso dos Judeus

Além do mais...
Deus nem a seu filho poupou
sei que a morte é o ultimo inimigo a ser vencido

mas meu questionamento talvez ainda não tenha sido bem elaborado

Jesus disse
"As minha ovelhas escutam a minha voz e me conhecem"
gostaria de escutar essa voz


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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por Cal em Ter 23 Nov 2010, 3:30 pm

oliveira leite escreveu:Sobre o holocausto Cal
me lembro da palavra dos Judeus
"Caia o sangue Dele sobre nós e sobre nossos filhos"
quando se relacionava a Jesus na cruz
considero isso um tipo de oração
Essa suposta oração teria sido feita pelos judeus de 2000 anos atrás, se a omissão divina no Holocausto foi devido a ela então isso a torna ainda pior...

Um deus que manda seus servos perdoarem ofensas, 70 x 7 se for necessário, guardou seu rancor por uma etnia por dois milênios???


Última edição por Cal em Ter 23 Nov 2010, 4:09 pm, editado 1 vez(es)


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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por oliveira leite em Ter 23 Nov 2010, 4:06 pm

Não sei se foi certo e se foi isso também
mas parece que Deus olha atraves das gerações
já que é eterno

mas não creio na reencarnação
pois seria um erro eu tá pagando aqui na terra por um erro de outra pessoa

se não houver uma explicação biblica
eu também não terei uma

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Re: A oração e o desencanto

Mensagem por silvamelo em Ter 23 Nov 2010, 5:59 pm

Cal escreveu:
silvamelo escreveu:
Nós sabemos a Quem adoramos, a Quem pedimos, em Quem temos crido e em Quem está a nossa esperança. Pode parecer fácil falar, mas é a pura verdade. E porque Deus nem sempre responde as nossas orações? Creio que ninguém aqui tem essa resposta...
Ou a resposta está bem diante de seus olhos mas é tão desagradável de sua perspectiva que você se recusa a vê-la.

Nesse tipo de discussão eu cito o Holocausto, evento onde pais desesperados clamaram aos céus orando a deus e lhe pedindo para salvar seus filhos de mortes horrendas nas mãos de assassinos cruéis.

Não consigo imaginar uma situação onde deus tenha recebido as orações mais sinceras, os clamores mais intensos pelos motivos mais justos, mas ainda assim ele se ausentou.

Ficam as perguntas: Que tipo de oração ele atende? Curar resfriados e dores de cabeça? Arrumar empregos? Abençoar com um carro novo?

Na minha opinião as pessoas que oram pedindo tais coisas a deus cometem uma afronta a memória das vítimas inocentes do Holocausto.
Você não pode entender essas coisas, Cal. Essas coisas se discernem espiritualmente... Sei que você tem uma resposta automática para essa alegação... Nem vou seguir adiante para tentar demonstrar isso a você... Mas preste a atenção no que eu vou dizer, cara: A minha experiência com Deus é real! Se eu duvidasse disso, seria cético assim como você. Mas eu não duvido! Eu não vou retroceder!!! Sigo em fretente! Para o alvo!

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Re: A oração e o desencanto

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