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O Big Bang não explica mais a origem do universo???

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O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por Eduardo em Ter 02 Nov 2010, 9:49 am



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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por Josoco em Ter 02 Nov 2010, 10:30 am

Nunca explicou, só serviu para confundir a cabeça dos mais fracos.



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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por famado em Ter 02 Nov 2010, 3:17 pm

Mesmo para os cientistas, o big bang é tão somente uma possibiliade. A mais popular, mas apenas uma possibilidade. Eu falei aqui de outras possibilidades que a ciência considera viáveis. Por exemplo, o modelo do queijo suíço. Mas os ateístas não aceitam muito isso. Eles tendem a considerar que o big bang "é um fato". Alias, esta é a expressão preferida deles. "A TE é um fato", "o big bang é um fato"... Quem agüenta mais isso? Aff...

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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por Cal em Ter 02 Nov 2010, 3:22 pm

O Big Bang é a teoria que mais se aproxima dos fatos observaveis, a saber o constante afastamento das galáxias e o gradual resfriamento do universo que somados a teoria da relatividade de Einstein pressupõe um momento no universo aonde ele seria extremamente denso e de baixíssima entropia.

Apresentem outra teoria baseada em fatos observaveis que explique melhor os eventos que os cientistas a substituem sem pestanejar.

Outra possibilidade levada em conta pelos cientistas é a teoria das super cordas em uma tentativa de unir a física mecânica com a quântica mais ela não tem tantos pontos favoraveis como o Big Bang.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por famado em Ter 02 Nov 2010, 3:43 pm

Como eu disse em outro tópico, o big bang trás consigo alguns problemas: há 80% de matéria a menos do que deveria haver. Daí postula-se que deve ser "matéria escura" e uma conseqüente "energia escura". Outra coisa, as taxas de expansão são variadas e desordenadas. Há inclusive observações de contração e não, expansão. Por isso, o modelo do queijo suíço é mais adequado que o do big bang. Nele, a quantidade de matéria, energia e as taxas de expansão não são problemas.

No final, não acredito em nenhum dos dois, mas acho que o segundo é melhor que o primeiro.

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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por Cal em Ter 02 Nov 2010, 3:50 pm

O problema da tese do queijo suíço é não explicar satisfatoriamente a entropia como faz a tese do Big Bang.

Não se trata de acreditar mas de explicar, no entanto tenhamos diante de nós um fato, somos seres vivos tentando entender o funcionamento do universo em escalas inimaginavelmente maiores do que nós, essas especulações por si só já são um notável avanço de nosso conhecimento mesmo se comparadas a um passado não tão remoto assim.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por coldsnip em Qua 03 Nov 2010, 1:58 am

Eduardo,
Diria que você não foi muito feliz na criação desse titulo do tópico

Em primeiro lugar: está explicito no próprio vídeo o título original: “O que aconteceu antes do Big Bang?”

Segundo: seria mais interessante se você postasse a série inteira, que somam um total de 6 vídeos, interessantíssimos por sinal.

Eu infelizmente até agora só assisti até o começo do 4° vídeo, porque minha internet wireless fica terrível quando está chovendo, mas pelo que pude notar é que está acontecendo o surgimento de um novo conceito no meio cientifico, um mainstream que diz que o Big Bang não foi o inicio absoluto, á partir daí começam a ser mostrados alguns dos mais renomados físicos do mundo com suas teorias “pré big bang”.

Tudo começa com o Dr. Michio Kaku na maior câmara de vácuo do mundo falando da noção filosófica que as pessoas tem sobre o “nada”, um universo que surge do “nada”, e o real significado do “nada”.

Não existe o “nada”
Essa concepção não passa de uma abstração humana pra definir a ausência seja ela qual for.
No vídeo mostra que a câmara leva 2 dias sugando o ar de dentro, depois eles tem algo que consideram o mais próximo do vácuo perfeito, mas onde tecnicamente não deveria existir nada, existe “energia” do vácuo quântico e partículas “brotam” e desaparecem naquele vácuo a todo instante.

Isso demonstra que “algo surgindo do nada” não é um conceito tão simples assim...

Mas o mais interessante são as possibilidades “pré-big bang” que alguns cientistas expuseram.

Um universo cíclico, big crunch>big bang indefinidamente
universos que surgem de buracos negros,
universos que surgem constantemente de saltos cósmicos,
múltiplos universos,
e isso tudo que a gente chama de universo observável seria uma pequena fração de algo muito maior ou um pequeno evento em um modelo cíclico, e cada vez que surge um universo, ocorre algo parecido com um big bang.


famado escreveu:Mesmo para os cientistas, o big bang é tão somente uma possibiliade. A mais popular, mas apenas uma possibilidade.

Você poderia começar citando alguns desses cientistas...
Qual astrofísico de renome pensa assim?

famado escreveu:Eu falei aqui de outras possibilidades que a ciência considera viáveis. Por exemplo, o modelo do queijo suíço. Mas os ateístas não aceitam muito isso. Eles tendem a considerar que o big bang "é um fato". Alias, esta é a expressão preferida deles. "A TE é um fato", "o big bang é um fato"... Quem agüenta mais isso? Aff...


Queijo suíço denovo! ai, caramba! Cara, isso é tão nonsense!
Você não percebe que está fazendo uma grande baçunça misturando teorias completamente distintas como essa pérola?
famado escreveu:Como eu disse em outro tópico, o big bang trás consigo alguns problemas: há 80% de matéria a menos do que deveria haver. Daí postula-se que deve ser "matéria escura" e uma conseqüente "energia escura". Outra coisa, as taxas de expansão são variadas e desordenadas. Há inclusive observações de contração e não, expansão. Por isso, o modelo do queijo suíço é mais adequado que o do big bang. Nele, a quantidade de matéria, energia e as taxas de expansão não são problemas.

No final, não acredito em nenhum dos dois, mas acho que o segundo é melhor que o primeiro.

Nenhuma dessas teorias exclui o modelo cosmológico do big bang, que trata do começo, da inflação, da expansão do universo em si, o big bang é sim um fato e existem EVIDÊNCIAS que apontam pra isso.

Quanto ao seu tão citado “modelo do queijo suíço”, ele questiona a existência de matéria e energia escura, eu até postei um tópico sobre isso:
http://gospelbrasil.topicboard.net/ateismo-f14/noticia-quente-lado-escuro-do-universo-e-posto-em-duvida-por-astronomos-t4132.htm

Onde as teorias da matéria e energia escura foram postas em dúvida devido ao método de “suavização” dos dados pra formar os mapas da sonda WMAP.

Outra coisa,
quando você diz “os ateístas não aceitam muito isso” denota um tom crítico, onde ateístas é que seriam dogmáticos quanto a determinado conhecimento e isso vindo de um sujeito que é guiado por um cabresto dogmático não soa muito honesto.

Aliás, sinceramente não acho que ideologias dogmáticas tem credibilidade pra questionar o conhecimento científico.



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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por Eduardo em Qua 03 Nov 2010, 8:42 am

coldsnip escreveu:... está acontecendo o surgimento de um novo conceito no meio cientifico, um mainstream que diz que o Big Bang não foi o inicio absoluto, á partir daí começam a ser mostrados alguns dos mais renomados físicos do mundo com suas teorias “pré big bang”.
Se o Big Bang não foi o inicio absoluto, o título está correto.


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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por famado em Qua 03 Nov 2010, 9:31 am

Esse negócio de que havia um nada quântico antes do Big bang não é novo. Assim, o suposto bib bang não seria mesmo o início. O título do tópico está certo.

Essa discussão sobre o nada é muito complexa. Esse nada que o japa mostra aí é um nada de matéria, seria um vácuo. Alguns falam de um nada sem nada mesmo. Sem espaço e sem tempo. Assim, não haveria o lado de fora do universo. Além das fronteiras do universo não haveria nem espaço e nem tempo. Não é um nada quântico, é uma espécie de inexistência. isto, porque o universo levaria consigo tudo o que existe, inclusive o espaço e o tempo. Aff...


Última edição por famado em Qua 03 Nov 2010, 11:54 am, editado 2 vez(es)

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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por Josoco em Qua 03 Nov 2010, 10:20 am

famado escreveu:Esse negócio de que havia um nada quântico antes do Big bang não é novo. Assim, suposto o bib bang não seria mesmo o início. O título do tópico está certo.


A única e melhor explicação para o origem do universo é: No princípio criou Deus os céus e a terra.


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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por famado em Qua 03 Nov 2010, 11:43 am

coldsnip escreveu:
...Outra coisa,
quando você diz “os ateístas não aceitam muito isso” denota um tom crítico, onde ateístas é que seriam dogmáticos quanto a determinado conhecimento e isso vindo de um sujeito que é guiado por um cabresto dogmático não soa muito honesto.

Aliás, sinceramente não acho que ideologias dogmáticas tem credibilidade pra questionar o conhecimento científico.


Esses caras são engraçados. Eles lêem umas coisas aqui e outras ali, chamam de mainstream, tomam por verdade absoluta e depois nos tacham de dogmáticos. Pagam o maior mistério que a gente acha que são especialistas. O cara parece até cosmólogo, mas não passa de mais um leigo curioso. Fala sério... Ainda tem que ler isso... Bem... é melhor que ser cego e não poder ler nada.

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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por silvamelo em Qua 03 Nov 2010, 2:56 pm

O Big Bang é uma teoria que explica satisfatoriamente a expansão do universo observável. O que existia antes dele já é outra estória... Tentar imaginar um ambiente onde não existia nem o espaço nem o tempo é um tremendo desafio. Para um observador externo ao universo ele seria como fatias de unidades quânticas de tempo e espaço, como cartas em um baralho.

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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por Ed em Qua 03 Nov 2010, 4:20 pm

silvamelo escreveu:O Big Bang é uma teoria que explica satisfatoriamente a expansão do universo observável. O que existia antes dele já é outra estória... Tentar imaginar um ambiente onde não existia nem o espaço nem o tempo é um tremendo desafio.

Muito bem colocado.

A cabeça do homem é limitada ao tempo e ao espaço, conseguindo imaginar quase nada fora disto. Oras, a mente do Criador ultrapassa nosso entendimento e somente Ele é quem pode nos mostrar o segredo de todas estas coisas misteriosas apenas no porvir.



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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua 03 Nov 2010, 5:11 pm

Engraçado, será que se um ferro-velho explodir se origina um carro zerinho da explosão?

Se o mundo surgiu de uma explosão meu Deus foi quem apertou o botão de acionamento da bomba. A Biblia diz que no principio o mundo estava um caos, deve ser por causa da Explosão então.


Acessem:


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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por Cal em Qua 03 Nov 2010, 5:34 pm

Diego escreveu:Engraçado, será que se um ferro-velho explodir se origina um carro zerinho da explosão?
Os elementos de um ferro-velho não interagem entre si como elementos em baixa entropia...

Esse é o espantalho favorito dos criacionistas.


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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por Diego Yo'ets em Qua 03 Nov 2010, 5:39 pm

Tá eu acredito, mas por curiosidade pode isso acontecer de novo? E qual a probalidade disso de novo ocorrer? que elementos devem estar envolvidos? Qual posição e qual temperatura envolve a probabilidade? O que acontece se a Terra explodir de novo ? Quem nasceu primeiro o ovo ou a galinha ?? E o homem é evolução do macaco ?? e o Macaco de quem?

Algumas dúvidas devem ser sanadas para que eu compre uma boa briga do seu lado.

Se essas perguntas forem respondidas de forma satisfatória, criar um estado perfeito para meu ferro-velho explodir e virar um lindo New Civic será moleza.


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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por Cal em Qua 03 Nov 2010, 6:09 pm

A Terra nunca explodiu, ela é um subproduto de tal explosão, logo fica dificil especular sobre a repetição de um evento que nunca ocorreu, certo?

O ovo nasceu primeiro, os repteis já botavam ovos muito antes das primeiras galinhas aparecerem.

O homem não evoluiu do macaco, os dois tem um ancestral comum.


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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por coldsnip em Qui 04 Nov 2010, 4:44 am

Eduardo escreveu:
coldsnip escreveu:... está acontecendo o surgimento de um novo conceito no meio cientifico, um mainstream que diz que o Big Bang não foi o inicio absoluto, á partir daí começam a ser mostrados alguns dos mais renomados físicos do mundo com suas teorias “pré big bang”.
Se o Big Bang não foi o inicio absoluto, o título está correto.

o big bang ainda continua sendo o inicio do "nosso" universo, generalizando, se surgir outro universo a partir do nosso, o inicio do outro seria notado dentro do outro como outro big bang...
segundo o documentario o big bang seria a percepção do inicio de determinado universo.

famado escreveu:
coldsnip escreveu:
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quando você diz “os ateístas não aceitam muito isso” denota um tom crítico, onde ateístas é que seriam dogmáticos quanto a determinado conhecimento e isso vindo de um sujeito que é guiado por um cabresto dogmático não soa muito honesto.

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pô famado não precisa ficar nervosinho só porque você falou besteira e foi corrigido, afinal isso tudo é perca de tempo quando você só precisa saber pode ser facilmente encontrado em gênesis 1 :risadinha:

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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por famado em Qui 04 Nov 2010, 11:43 am

Ah tá bom...não sei aonde que vc me corrigiu. Quem falou besteira foi vc. Vc é que toma teorias por fatos, não eu.

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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 06 Nov 2013, 10:02 am

este video nao está nem mais disponivel

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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por Ed em Qua 06 Nov 2013, 11:26 am

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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por Guilherme em Qua 06 Nov 2013, 5:49 pm

Ed escreveu:
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Nao tem as partes seguintes? Este video parece nao estar disponivel em lugar nenhum. So no Forum Gospel Brasil....eba

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Re: O Big Bang não explica mais a origem do universo???

Mensagem por Ed em Qua 06 Nov 2013, 8:42 pm

Você pode procura por aqui:

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