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Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Jul 2014, 3:09 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Além do mais, não consta que Jesus ou seus discípulos tenham sido expulsos da sinagoga.

Quem parece estar ‘fazendo hora” ? EU, que respondo de forma correta e equilibrada, ou você, que só faz “flopar” e reperguntar o que já foi respondido ?
Jesus não foi só expulso da sinagoga, mas foi expulso da cidade:

Lucas
4:28 E todos, na sinagoga, ouvindo estas coisas, se encheram de ira.
4:29 E, levantando-se, o expulsaram da cidade, e o levaram até ao cume do monte em que a cidade deles estava edificada, para dali o precipitarem.


E tudo começou dentro da sinagoga "de Jesus"...  angel 

Você não sabe é nada!

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 08 Jul 2014, 3:16 pm

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Além do mais, não consta que Jesus ou seus discípulos tenham sido expulsos da sinagoga.

Quem parece estar ‘fazendo hora” ? EU, que respondo de forma correta e equilibrada, ou você, que só faz “flopar” e reperguntar o que já foi respondido ?
Jesus não foi só expulso da sinagoga, mas foi expulso da cidade:

Lucas
4:28 E todos, na sinagoga, ouvindo estas coisas, se encheram de ira.
4:29 E, levantando-se, o expulsaram da cidade, e o levaram até ao cume do monte em que a cidade deles estava edificada, para dali o precipitarem.


E tudo começou dentro da sinagoga "de Jesus"...  angel 

Você não sabe é nada!

Eu só queria saber quem é esse carinha...  japinha 





 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 08 Jul 2014, 4:12 pm

Khwey escreveu:
DANNILO STELIO escreveu:
Além do mais, não consta que Jesus ou seus discípulos tenham sido expulsos da sinagoga.

Quem parece estar ‘fazendo hora” ? EU, que respondo de forma correta e equilibrada, ou você, que só faz “flopar” e reperguntar o que já foi respondido ?
Jesus não foi só expulso da sinagoga, mas foi expulso da cidade:

Lucas
4:28 E todos, na sinagoga, ouvindo estas coisas, se encheram de ira.
4:29 E, levantando-se, o expulsaram da cidade, e o levaram até ao cume do monte em que a cidade deles estava edificada, para dali o precipitarem.


E tudo começou dentro da sinagoga "de Jesus"...  angel 
Você não sabe é nada!

Parabéns por mostrar a todos que você sabe TANTO, mas TANTO, que confunde EXPULSÃO FÍSICA DA CIDADE com EXPULSÃO DA SINAGOGA no sentido ECLESIÁSTICO, de EXCOMUNHÃO.
Não tem a nada a ver  uma coisa com a outra !
E quanto aos demais argumentos, você não respondeu nenhum !

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Jul 2014, 4:28 pm

A penalidade eclesiástica chamada de "excomunhão" é coisa do papa.

Se o papa chegar ao ponto de expulsar a pessoa da cidade, da igreja então estará expulsa de todas as formas.

Isto daí vai além de excomunhão!

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 08 Jul 2014, 4:47 pm

Khwey escreveu:A penalidade eclesiástica chamada de "excomunhão" é coisa do papa.
Se o papa chegar ao ponto de expulsar a pessoa da cidade, da igreja então estará expulso de todas as formas.
Isto daí vai além de excomunhão!
só porque a ICAR passou a usar esse nome, quer dizer que ela inventou a idéia ? 
Não misture as coisas.
Tem versículo mostrando que Jesus foi expulso da sinagoga ? SIM ou NÃO ?
Vou te dar uma dica: TEM QUE SER parecido com a passagem bíblica que mostra o cego de nascença sendo expulso da sinagoga.

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Jul 2014, 4:54 pm

Não interessa o dono da ideía, e sim a ideia.

Se a igreja chegar ao ponto de expulsar a pessoa da cidade, que dirá da igreja?

Chega a ser ridículo o que escreve.

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 08 Jul 2014, 6:44 pm

Ridículo é quem não enxerga as próprias bobagens. 
Expulsar da cidade é o mesmo que expulsar da sinagoga...mais uma tese kweyana furada...kkkk
Pelo menos a ICAR e as igrejas evangélicas podem excomungar, coisa que as autodenominadas "igrejas nos lares" nem podem sonhar em fazer.
VOLTANDO AO TEMA: Jesus e seus discípulos eram da sinagoga e frequentavam o templo também. ponto final.

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Jul 2014, 7:54 pm

DANNILO STELIO escreveu:Ridículo é quem não enxerga as próprias bobagens. 
Expulsar da cidade é o mesmo que expulsar da sinagoga...mais uma tese kweyana furada...kkkk,
E não é que você tem razão!

Se um discípulo de Jesus tivesse sido expulso de todas as cidades por ter pregado sobre Jesus em suas sinagogas, não haveria problema  em ele frequentar estas sinagogas, pois bastaria ele não aparecer nas cidades.

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por Eterna em Ter 08 Jul 2014, 8:03 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:vamos para um debate no minimo interessante: muitos pensam que devemos ir a igreja, ou seja um local especifico de adoraçao, muitos se baseando no texto abaixo:

"Alegrei-me quando me disseram: Vamos á casa do SENHOR". (Salmos 122:1)

mas olhando bem o NT, em varias passagem encontramos que nós somos a atual Casa do Senhor

"No qual também vós juntamente sois edificados para morada de Deus em Espírito".(Efésios 2:22)

"Mas Cristo, como Filho, sobre a sua própria casa; a qual casa somos nós, se tão somente conservarmos firme a confiança e a glória da esperança até ao fim". (Hebreus 3:6)

e agora?

Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Penso que esse assunto não merece grande prolongamento! O Cristo foi claro: - Meu reino não é desse mundo! Mesmo entre os seus ele não foi compreendido porque o reino, ou casa de Deus, está dentro de nós! Se isto não for plenamente estabelecido, jamais poderemos pretender o reino de Deus no mundo!

Fim!


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 08 Jul 2014, 8:37 pm

Eterna escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:vamos para um debate no minimo interessante: muitos pensam que devemos ir a igreja, ou seja um local especifico de adoraçao, muitos se baseando no texto abaixo:

"Alegrei-me quando me disseram: Vamos á casa do SENHOR". (Salmos 122:1)

mas olhando bem o NT, em varias passagem encontramos que nós somos a atual Casa do Senhor

"No qual também vós juntamente sois edificados para morada de Deus em Espírito".(Efésios 2:22)

"Mas Cristo, como Filho, sobre a sua própria casa; a qual casa somos nós, se tão somente conservarmos firme a confiança e a glória da esperança até ao fim". (Hebreus 3:6)

e agora?

Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Penso que esse assunto não merece grande prolongamento! O Cristo foi claro: - Meu reino não é desse mundo! Mesmo entre os seus ele não foi compreendido porque o reino, ou casa de Deus, está dentro de nós! Se isto não for plenamente estabelecido, jamais poderemos pretender o reino de Deus no mundo!

Fim!


"Mesmo entre os seus ele não foi compreendido porque o reino, ou casa de Deus, está dentro de nós! Se isto não for plenamente estabelecido, jamais poderemos pretender o reino de Deus no mundo"!



 positivinho 


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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por DANNILO STELIO em Ter 08 Jul 2014, 9:40 pm

TEMPLOFOBIA E TEMPLOLATRIA: UM MAL DOS NOSSOS DIAS, DUAS FACES DE UMA MESMA MOEDA.


Mas se o templo (ou casa de oração), ou local escolhido pelos cristãos para suas reuniões de oração, não merece consideração ou respeito, porque Jesus protestou contra os que profanavam o templo com as vendas ? (Lucas 19)


Outra coisa: Se hoje CASA DE DEUS é somente os cristãos, como explicar esses versículos ?
Como entrou na casa de Deus, e tomou os pães da proposição, e os comeu, e deu também aos que estavam com ele, os quais não é lícito comer senão só aos sacerdotes? Lucas 6:4

Dizendo-lhes: Está escrito: A minha casa é casa de oração; mas vós fizestes dela covil de salteadores. Lucas 19:46
E disse aos que vendiam pombos: Tirai daqui estes, e não façais da casa de meu Pai casa de venda. João 2:16

QUE "CASA" É ESTA QUE JESUS FALA ?

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Jul 2014, 10:09 pm

É a casa de Deus de antes de Cristo, só para judeus.

Cristo tomou o lugar desta casa, e agora temos uma casa para todos.

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por Eterna em Ter 08 Jul 2014, 10:41 pm

Khwey escreveu:É a casa de Deus de antes de Cristo, só para judeus.

Cristo tomou o lugar desta casa, e agora temos uma casa para todos.

Casa de quatro paredes!


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 09 Jul 2014, 1:02 am

Khwey escreveu:É a casa de Deus de antes de Cristo, só para judeus. Cristo tomou o lugar desta casa, e agora temos uma casa para todos.
"São só suas palavras". Embasamento bíblico ? Leia 

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 09 Jul 2014, 7:57 am

Khwey escreveu:É a casa de Deus de antes de Cristo, só para judeus.

Cristo tomou o lugar desta casa, e agora temos uma casa para todos.

João 4:

21 Jesus declarou: Creia em mim, mulher: está próxima a hora em que vocês não adorarão o Pai nem neste monte, nem em Jerusalém.
22 Vocês, samaritanos, adoram o que não conhecem; nós adoramos o que conhecemos, pois a salvação vem dos judeus.
23 No entanto, está chegando a hora, e de fato já chegou, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade. São estes os adoradores que o Pai procura.
24 Deus é espírito, e é necessário que os seus adoradores o adorem em espírito e em verdade.


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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 09 Jul 2014, 8:49 am

As palavras de JESUS em João 4.21-24 são ANTERIORES aos trechos de Lucas 6.4 e Lucas 19.46.
Jesus purificou o templo DUAS VEZES em TRÊS ANOS (João 2.13-16 e Mateus 21.12-13).
Por que  Ele se daria a esse trabalho se o templo nada representava, e dali a três décadas estaria em ruínas ?
O que ele quis nos ensinar com isso ?

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por E.Ramos em Qua 09 Jul 2014, 9:54 am

Muito claramente que Jesus em profecias se referia a este templo.

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por Khwey em Qua 09 Jul 2014, 10:04 am

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:É a casa de Deus de antes de Cristo, só para judeus. Cristo tomou o lugar desta casa, e agora temos uma casa para todos.
"São só suas palavras". Embasamento bíblico ? Leia 
Mateus
12:6 Pois eu vos digo que está aqui quem é maior do que o templo.

Mateus
26:61 ...Eu posso derrubar o Templo de Deus, e reedificá-lo em três dias.

Este templo foi reedificado quando Jesus ressuscitou.

Atos
7:48 Mas o Altíssimo não habita em templos feitos por mãos de homens, como diz o profeta:

Esta profecia se cumpriu em Cristo.

E como Cristo habita em nós...


1 Coríntios
3:17 Se alguém destruir o templo de Deus, Deus o destruirá; porque o templo de Deus, que sois vós, é santo.

6:19 Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo, que habita em vós, proveniente de Deus, e que não sois de vós mesmos?

Quando você pensar em hermenêutica deve fazer isto, ou seja, mais bíblia do que apenas as suas palavras.

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 09 Jul 2014, 11:05 am

Khwey escreveu:
Mateus
12:6 Pois eu vos digo que está aqui quem é maior do que o templo.

Mateus
26:61 ...Eu posso derrubar o Templo de Deus, e reedificá-lo em três dias.

Este templo foi reedificado quando Jesus ressuscitou.

Atos
7:48 Mas o Altíssimo não habita em templos feitos por mãos de homens, como diz o profeta:

Esta profecia se cumpriu em Cristo.

E como Cristo habita em nós...


1 Coríntios
3:17 Se alguém destruir o templo de Deus, Deus o destruirá; porque o templo de Deus, que sois vós, é santo.

6:19 Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo, que habita em vós, proveniente de Deus, e que não sois de vós mesmos?

Quando você pensar em hermenêutica deve fazer isto, ou seja, mais bíblia do que apenas as suas palavras.
Se tudo isso é verdade, por que razão a Igreja Primitiva construía templos ?

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 09 Jul 2014, 12:10 pm

DANNILO STELIO escreveu:
Khwey escreveu:
Mateus
12:6 Pois eu vos digo que está aqui quem é maior do que o templo.

Mateus
26:61 ...Eu posso derrubar o Templo de Deus, e reedificá-lo em três dias.

Este templo foi reedificado quando Jesus ressuscitou.

Atos
7:48 Mas o Altíssimo não habita em templos feitos por mãos de homens, como diz o profeta:

Esta profecia se cumpriu em Cristo.

E como Cristo habita em nós...


1 Coríntios
3:17 Se alguém destruir o templo de Deus, Deus o destruirá; porque o templo de Deus, que sois vós, é santo.

6:19 Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo, que habita em vós, proveniente de Deus, e que não sois de vós mesmos?

Quando você pensar em hermenêutica deve fazer isto, ou seja, mais bíblia do que apenas as suas palavras.
Se tudo isso é verdade, por que razão a Igreja Primitiva construía templos ?

Não há nenhuma evidência de que a Igreja Primitiva construiu templos. A igreja Primitiva oficialmente começou no dia de Pentecostes com formação quase que de judeus convertidos da época de Jesus ainda vivo. Depois que esses judeus foram expulsos do templo e colocados na prisão, e com o assassinato de Estêvão, a partir daí os novos crentes adquiriram o costume de se reunirem nas casa uns dos outros. Com a expansão do evangelho pelos apóstolos, estes saudavam os irmãos que se reuniam nas casas, mas nunca, menção alguma de templos.
Com a conversão de Constantino, muito tempo depois, este, associou as reuniões cristãs aos cultos pagãos romanos e seus ritualismos. Com isso obrigou os romanos a passarem para aquela "nova religião" e como era multidões, Constantino mandou fazer vários templos, cópias pagãs para abrigarem os cidadãos.


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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 09 Jul 2014, 12:27 pm

David de Oliveira escreveu:
Não há nenhuma evidência de que a Igreja Primitiva construiu templos. (...)
NENHUMA EVIDÊNCIA ?
TEM certeza ?
vou te dar uma oportunidade de pesquisar a respeito.

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por Khwey em Qua 09 Jul 2014, 2:44 pm

Embasamento bíblico?
Tem?

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por DANNILO STELIO em Qua 09 Jul 2014, 6:03 pm



David de Oliveira escreveu:
Não há nenhuma evidência de que a Igreja Primitiva construiu templos. (...)
Bom, já que ninguém quis consultar o TIO GOOGLE...
Um grupo de arqueólogos jordanianos afirma ter descoberto o mais antigo local de culto cristão do mundo, em Rihab, a 40 quilómetros de Amã.
“Deve ter sido construído entre os anos 33 e 70 da nossa era”, explicou Abdul Qader Hassan, chefe do Centro de Estudos Arqueológicos, especificando que, por cima do local se construiu outra igreja, em pedra, em honra a São Jorge.
O templo subterrâneo agora descoberto, de estrutura circular, possui vários escalões e assentos de pedra para os sacerdotes. A tese dos arqueólogos sustenta que o local acolheu os primeiros cristãos, os 70 discípulos de Jesus Cristo, até à data em que os romanos abraçaram a religião católica, tendo então sido construída a igreja de São Jorge. Nesta existe um mosaico onde se mencionam “os 70 amados por Deus”."

As letras, os nomes e a forma dos mosaicos lá encontrados apontam para antes de Constantino.
A decoração é romana, não bizantina. E não temos nenhuma cruz no chão, temos peixes.

http://blog.comshalom.org/carmadelio/36922-igreja-antiga-mundo-deixa-teologos-espantados
http://shalom-israel-shalom.blogspot.com.br/2008/06/arquelogos-descobrem-primeira-igreja-do.html
http://igrejamilitante.wordpress.com/2012/01/01/descoberta-arqueologicas-confirma-doutrinas-e-tradicoes-catolicas/

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por Khwey em Qua 09 Jul 2014, 6:48 pm

É mesmo.

Se após o ensino de Jesus e dos discípulos ainda teve gente construindo templos, então não é verdade o que está escrito na bíblia.

Lógica pura e simples!

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Re: Casa de Deus: somos nós ou quatro paredes?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 09 Jul 2014, 9:24 pm

Khwey escreveu:É mesmo.

Se após o ensino de Jesus e dos discípulos ainda teve gente construindo templos, então não é verdade o que está escrito na bíblia.

Lógica pura e simples!

Khwey,


Eu não estou aqui para ensinar interpretação de textos e nem gosto de fazer isso, mas como essa "figurinha carimbada" faz das tripas o coração para remendar o véu do Templo e empilhar aquelas pedras sobre pedras do velho Templo de Israel que estão lá, espalhadas a quase dois mil anos, não posso deixar passar mais essa medíocre tentativa.
O texto não diz que o primeiro entulho era de um templo, mas de um "antigo local de culto cristão". Em cima desse local "entulhado" é que foi construído um templo de forma arredondada "em honra a São Jorge". Esse templo, sim, foi usado pelos primeiros cristãos romanos, mas não podemos nem imaginar que a Igreja primitiva edificou um "templo em honra a São Jorge"!... A única coisa que fica evidente nessa tese (se é que acertaram), é que o catolicismo surgiu antes de Constantino.


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