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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Se existe algum deus, ele também é Ateu.

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por Cal em Qui 28 Out 2010, 7:06 pm

lucas oliveira escreveu:
A ciência já provou como o universo pode ter vindo de algo se não havia nada?Como as leis desse universo poderiam se aplicar ao início do universo se não haviam essas leis?O que deu um começo ao universo com certeza não estava sob essas leis(de tempo, matéria, espaço, etc.).
A não ser que você ache que o efeito possa vir antes da causa...
Lucas, sua pergunta poderia ser feita desse modo:

Como surgiu o universo?

Resposta: NINGUÉM SABE, é uma questão que extrapola os limites da razão humana, o grande problema de se defender a idéia de deus com base em questões como essa são as nossas experiências históricas anteriores, todas as vezes que nossos antepassados atribuiram um evento ou fenomeno desconhecido a alguma divindade isso se mostrou um erro, ou seja das milhares de vezes que se tapou lacunas de nosso conhecimento com o sobrenatural nem uma ÚNICA vez sequer se confirmou como a resposta correta, conclusão diante de 100% de fracasso e 0% de sucesso:

As lacunas do conhecimento humano NÃO são indicios e muito menos justificativas de seres sobrenaturais.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por Khwey em Sex 29 Out 2010, 12:35 am

oliveira leite escreveu:


Identifique o ateu
Muito fácil, pois é igualzinho os daqui do fórum.

Não acredita em Deus, mas está lá marcando presença, perdendo o tempo observando falarem de Deus!

E estando num lugar desses, significa que também é bastante inteligente!

Khwey
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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por coldsnip em Sex 29 Out 2010, 2:18 am

oliveira leite escreveu:


Identifique o ateu japinha

essa é facil!

é o cara de camisa branca sentado, observando um pastor neopentescostal dando chilique e vendo chover grana na caixinha! gargalhada

coldsnip
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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por coldsnip em Sex 29 Out 2010, 2:19 am

oliveira leite escreveu:
Por falar em numeros...
quando voces forem brincar de par ou impar
escolham par

por que?

pois
par com par = par
impar com impar = par

a chance de dar impar é só

impar com par

Dois contra um
entendeu?

eu prefiro...

ter par = pra trepar

entendeu? :risadinha:

coldsnip
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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por defelsamu em Sex 29 Out 2010, 11:42 am

lucas oliveira escreveu:
Ai, ai...lá vou eu perder meu tempo.
OK, se citações bíblicas não prova nada, a ciência prova?
Quem está falando em ciência ?

lucas oliveira escreveu:
A ciência já provou como o universo pode ter vindo de algo se não havia nada?
Até este momento, a existência do universo é um mistério. Nada definido. De certo, morreremos todos sem esta resposta. Não vale ficar se enganando. O que vale é áquilo que seja constatado.

lucas oliveira escreveu:
Como as leis desse universo poderiam se aplicar ao início do universo se não haviam essas leis?
E quem comprova que isso siga alguma espécie de "lei" ? Até onde sabemos, leis não passam de convenções humanas estabelecidas para controle do povo. São os cristãos que afirmam existir alguma espécie de lei no universo. Também não sei se os cristãos se referem ao sistema solar ou ao universo em geral. Se for em referência ao sistema solar, ele se esqueçe que existe o resto do universo, e na comparação saberá que o sistema solar é insignificante. Se ele se refere ao universo em si, nada se pode afirmar, pois o universo em si não é conhecido por completo.

lucas oliveira escreveu:
O que deu um começo ao universo com certeza não estava sob essas leis(de tempo, matéria, espaço, etc.).
Até onde se tem observado, o universo é o que é, e eu particularmente não identifico qualquer espécie de lei ou determinação que tenha sido estabelecida. Se existe alguma lei, e se existe algum deus que a estabeleceu, fica então claro que esta "lei" toma o lugar da supremacia divina, e este suposto deus não tem razão de ser chamado "deus", pois ele próprio ficará sujeito a estas "leis".

É a mesma questão dos seres humanos. Estabelecem leis com objetivo de ordem coletiva, sendo que por mais posição privilegiada que um legislador possa ocupar, também estará sujeito a estas mesmas leis.

Se esta força que deu início ao universo estava imune a esta "lei" eu não sei. Não estava lá para comprovar. Não presenciei e não testemunhei nada. Também sei que ninguém estava lá para poder afirmar e comprovar se "esta força inicial estava ou não sujeita a estas leis". Tudo o que temos de verdade relacionado ao entendimento de "lei" se resume nisto. Lei serve para áquele(s) que a(s) criou(aram) e também para regimento dele(s) mesmo(s). Também ninguém sabe se o universo teve um início ou se sempre existiu.

Eu posso ficar um ano treinando chutar uma bola em uma trave, sendo que após um ano, eu farei com tanta perfeição que ficará parecendo que alguma espécie de "lei" ou propósito divino estará envolvido na perfeição do chute e no acerto. Nada disso.

lucas oliveira escreveu:
A não ser que você ache que o efeito possa vir antes da causa...
De forma alguma. Para tudo tem um efeito. Tudo tem uma causa.
Um fato é buscar respostas e ser honesto diante da dificuldade de informações exatas. Outra coisa é ser desonesto consigo mesmo, fazendo afirmações sem nada que prove ser real, confundindo crença com verdade absoluta.

Tudo meu camarada tem uma causa. Se existe alguma espécie de deus, ele també deve ter uma causa. Ele não está fora disto, caso contrário o argumento de efeito sem causa se torna falso.

Considerações Finais.
Todas as observações que tem sido feitas, experimentos como o grande colisor de hádrons dão o caminho que a teoria do big-bang tem sido a mais provável. Mesmo assim ainda não definem com certeza absoluta. A ciència procura ser verdadeira. Mesmo quando existem contradições na ciência, nada corrobora e sustenta a fábula da criação conforme relata o livrinho mágico chamado bíblia, pois este só se atém a meras afrimações.

Observe que não só a bíblia contém esta espécie de fábula. Várias civilizações antigas também tinham lá suas fábulas. Haja visto que a fábula bíblica da criação não é um "estória" original do escritor de gênesis, e sim, uma "estória" copiada das civilizações Sumérias e Acadianas. Áqueles que acreditam na fábula da criação conforme a bíblia diz, está simplesmente crendo no que os Sumérios e Acadianos criam sobre a origem do homem, do sistema etc.etc.


O MAIOR PRAZER DE UM ATEU INTELIGENTE É BANCAR O IDIOTA, DIANTE DE UM CRISTÃO IDIOTA QUE BANCA O INTELIGENTE.

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por Fish em Sex 29 Out 2010, 12:28 pm

defelsamu escreveu:
lucas oliveira escreveu:
Ai, ai...lá vou eu perder meu tempo.
OK, se citações bíblicas não prova nada, a ciência prova?
Quem está falando em ciência ?

lucas oliveira escreveu:
A ciência já provou como o universo pode ter vindo de algo se não havia nada?
Até este momento, a existência do universo é um mistério. Nada definido. De certo, morreremos todos sem esta resposta. Não vale ficar se enganando. O que vale é áquilo que seja constatado.

lucas oliveira escreveu:
Como as leis desse universo poderiam se aplicar ao início do universo se não haviam essas leis?
E quem comprova que isso siga alguma espécie de "lei" ? Até onde sabemos, leis não passam de convenções humanas estabelecidas para controle do povo. São os cristãos que afirmam existir alguma espécie de lei no universo. Também não sei se os cristãos se referem ao sistema solar ou ao universo em geral. Se for em referência ao sistema solar, ele se esqueçe que existe o resto do universo, e na comparação saberá que o sistema solar é insignificante. Se ele se refere ao universo em si, nada se pode afirmar, pois o universo em si não é conhecido por completo.

lucas oliveira escreveu:
O que deu um começo ao universo com certeza não estava sob essas leis(de tempo, matéria, espaço, etc.).
Até onde se tem observado, o universo é o que é, e eu particularmente não identifico qualquer espécie de lei ou determinação que tenha sido estabelecida. Se existe alguma lei, e se existe algum deus que a estabeleceu, fica então claro que esta "lei" toma o lugar da supremacia divina, e este suposto deus não tem razão de ser chamado "deus", pois ele próprio ficará sujeito a estas "leis".

É a mesma questão dos seres humanos. Estabelecem leis com objetivo de ordem coletiva, sendo que por mais posição privilegiada que um legislador possa ocupar, também estará sujeito a estas mesmas leis.

Se esta força que deu início ao universo estava imune a esta "lei" eu não sei. Não estava lá para comprovar. Não presenciei e não testemunhei nada. Também sei que ninguém estava lá para poder afirmar e comprovar se "esta força inicial estava ou não sujeita a estas leis". Tudo o que temos de verdade relacionado ao entendimento de "lei" se resume nisto. Lei serve para áquele(s) que a(s) criou(aram) e também para regimento dele(s) mesmo(s). Também ninguém sabe se o universo teve um início ou se sempre existiu.

Eu posso ficar um ano treinando chutar uma bola em uma trave, sendo que após um ano, eu farei com tanta perfeição que ficará parecendo que alguma espécie de "lei" ou propósito divino estará envolvido na perfeição do chute e no acerto. Nada disso.

lucas oliveira escreveu:
A não ser que você ache que o efeito possa vir antes da causa...
De forma alguma. Para tudo tem um efeito. Tudo tem uma causa.
Um fato é buscar respostas e ser honesto diante da dificuldade de informações exatas. Outra coisa é ser desonesto consigo mesmo, fazendo afirmações sem nada que prove ser real, confundindo crença com verdade absoluta.

Tudo meu camarada tem uma causa. Se existe alguma espécie de deus, ele també deve ter uma causa. Ele não está fora disto, caso contrário o argumento de efeito sem causa se torna falso.

Considerações Finais.
Todas as observações que tem sido feitas, experimentos como o grande colisor de hádrons dão o caminho que a teoria do big-bang tem sido a mais provável. Mesmo assim ainda não definem com certeza absoluta. A ciència procura ser verdadeira. Mesmo quando existem contradições na ciência, nada corrobora e sustenta a fábula da criação conforme relata o livrinho mágico chamado bíblia, pois este só se atém a meras afrimações.

Observe que não só a bíblia contém esta espécie de fábula. Várias civilizações antigas também tinham lá suas fábulas. Haja visto que a fábula bíblica da criação não é um "estória" original do escritor de gênesis, e sim, uma "estória" copiada das civilizações Sumérias e Acadianas. Áqueles que acreditam na fábula da criação conforme a bíblia diz, está simplesmente crendo no que os Sumérios e Acadianos criam sobre a origem do homem, do sistema etc.etc.


Já pensou que o Deus da Bíblia possa ser esse "supra deus" que vc tanto fala? Afinal Deus é o "Deus dos deuses" não é?

Outra, seguindo essa sua lógica, tudo deveria ter algo precendo a si msm, mas isso eh ilógico, pois desse geito acabariamos em uma cadeia de seres que se precedem sem fim algum, é preciso ter tido um ponto de partida, alguém que sempre existiu, e esse alguém é Deus("Eu Sou O Que Sou").

Akém do mais, como jah postei aqui, o relato da Criação em Gênesis pode estar sim harmonizado com o que a ciência acredita:

Fish escreveu:

Creio que para saber o que eh literal e o que eh ficção devemos apenas ter a mente um pouco aberta, sendo que as passagens do Gênesis de 1 a 10 são muito alegóricas, mas todas elas tem correspondências com explicações histórico-científicas. Por exemplo, se pegarmos o relato da Criação no Gênesis, veremos que os "Dias" podem não ser bem períodos fixos de 24hs, pois a palavra hebraica para dia, yom, também expressa períodos bem maiores que o dia fixo de 24h. Ainda mais, ao analisar a narrativa do Gênesis, vemos um paralelo de correspondências muito grande com o que a Ciência sabe hoje, exemplos:

Gen. 1, 1-5.: “No princípio, Deus criou o céu e a terra. A terra estava deserta e vazia, as trevas cobriam o abismo e o Espírito de Deus pairava sobre as águas. Deus disse: ‘Faça-se a luz!’ E a luz se fez. Deus viu que a luz era boa. Deus separou a luz das trevas. À Luz Deus chamou ‘dia’ e às trevas chamou ‘noite’. Houve uma tarde e uma manhã: o primeiro dia”.


Esse trecho pode ter correspondência com 15.000.000.000 a.C. Formação do Universo (conhecido). Primeiro Dia da Criação. Teoria do Big Bang. Formação do Espaço e Início do Tempo. Momento Zero. Expansão contínua e imediata do universo. Radiação cósmica de fundo.

"Céu" pode se referir ao cosmos nascido no parágrafo seguinte, a vastidão habitada por seu espírito ou presença, alguns cientistas modernos podem dizer que seja a matéria escura, que representa 98,5% do universo e que é o elo que mantém coeso o espaço, mesmo estando em expansão, que, contudo não é a matéria comum, esta é simbolizada pela palavra ‘Terra’. ‘Deserta’ simboliza a pureza e o estado bruto inicial. A princípio os três últimos termos parecem ser uma redundância poética e enfática, mas apontam para a vastidão e profundeza do universo, ‘Trevas’ especificamente quer dizer ‘o nada’, fato que é comprovado na seqüência da citação.
“Fiat lux!” é o próprio Big Bang e o nascimento do universo. A ‘Luz’ foi feita e separada das ‘Trevas’, ou seja a matéria foi criada, quente, absolutamente quente e radiante. As trevas simbolizam, como já foi dito o nada, em outras palavras, a antimatéria. A penúltima frase parece somente ser algo dito para melhor compreensão daqueles que ouviam a história naqueles tempos antigos (“o dia é quente, a noite é fria, etc...)”. E a oração final reflete somente o modo de contagem dos dias dos judeus, começa pela tarde e termina pela manhã.

Gen. 1, 6-8.: “Deus disse: ‘Faça-se um firmamento entre as águas, separando umas das outras’. E Deus fez o firmamento. Separou as águas debaixo do firmamento, das águas acima do firmamento. E assim se fez. Ao firmamento Deus chamou ‘céu’. Houve uma tarde e uma manhã: o segundo dia”.


Interperíodo Distinção dos Elementos na Formação da Terra. Segundo Dia da Criação. “Entre as águas”. Estas águas são o ar e a água propriamente dita. Fato tradicional e científico a concentração de água na atmosfera. Ou seja, no processo de criação da terra, esta etapa foi a dissociação das concentrações de água no planisfério, a menos densa e volátil é o ar, o céu, e a mais densa é a água que umedece a terra (ainda não forma rios e oceanos, somente presente como umidade).

Citação, Gen. 1, 9-10.: “Deus disse: ‘Juntem-se num único lugar as águas que estão debaixo do céu, para que apareça solo firme”. E assim se fez. Ao solo firme Deus chamou de ‘terra’ e ao ajuntamento das águas, ‘mar’. E Deus viu que era bom”.

4.600.000.000 a.C. Formação da Terra Completa. Terceiro Dia da Criação. O protoplaneta surge da nebulosa estelar (“debaixo do céu”), sua massa incandescente está ativa e fluída. Da nuvem de gás em sua volta e dos próprios expelidos pelo novo corpo cria-se uma primitiva camada atmosférica que se condensa e caí a terra, solidificando-a. Nesse processo surgem os continentes e os oceanos pela acumulação da água e resfriamento da crosta terrestre.

Gen. 1, 11-13.: “Deus disse: ‘A terra faça brotar vegetação; plantas, que dêem fruto sobre a terra, tendo em si a semente de sua espécie’. E assim se fez. A terra produziu vegetação, plantas, que dão a semente de sua espécie, e árvores, que dão seu fruto como a semente de sua espécie. E Deus viu que era bom. Houve uma tarde e uma manhã: o terceiro dia”.

435.000.000 a.C. Emersão da vida terrestre. Obviamente os vegetais não foram os primeiros seres vivos ‘criados’, contudo curiosamente existe uma hipótese na Ciência que vem ganhando força, a do autotrofismo, que se baseia no fato de a primeira célula viva realizar um metabolismo baseado Quimiossíntese, que se fundamenta num modo de obtenção de matéria orgânica semelhante a do fotossintese dos vegetais, o que de alguma forma aproxima estes seres da comparação com os vegetais, além do mais o quesito do que eh ou naum um vegetal foi algo bastante polêmico e que só se definiu precisamente após 1600, ateh os fungos antes eram considerados vegetais, que adiantaria então se falar em vírus, protozoários, seres unicelulares naquela época...?

Gen. 1, 14-19.: “Deus disse: ‘Façam-se luzeiros no firmamento do céu, para separar o dia da noite. Que sirvam de sinais para marcar as festas, os dias e os anos. E, como luzeiros no firmamento do céu, sirvam para iluminar a terra’. E assim se fez. Deus fez os dois grandes luzeiros, o luzeiro maior para presidir o dia e o luzeiro menor para presidir à noite e separar a luz das trevas. E deus viu que isto era bom. Houve uma tarde e uma manhã: o quarto dia”.

Geralmente todos se espantam com essa passagem e não compreendem, como pode o Sol e a Lua terem sido criados após a Terra e os Vegetais? Na verdade, a atmosfera primordial da terra era muito mais densa e nebulosa do que a atual. Era uma atmosfera inóspita à vida (como a conhecemos), rica em gases tóxicos liberados pela atividade vulcânica. Eis o ponto suscitado para a delineação da passagem bíblica. Não é que o Sol e a Lua foram criados depois da Terra e dos vegetais, mas sim que o Sol e a Lua não resplandeciam no céu como agora brilham. Bem possivelmente a atmosfera era tão densa e nebulosa que no máximo eram perceptíveis a claridade e a escuridão. O trecho pode dizer então que, com a mudança atmosférica foi enfim possível contemplar-se estes astros, para quem estava na Terra eles pareceram ter sido "criados" naquele momento.

Gen. 1, 20-23.: “Deus disse: ‘Fervilhem as águas de seres vivos e voem pássaros sobre a terra, debaixo do firmamento do céu’. Deus criou os grandes monstros marinhos e todos os seres vivos que nadam fervilhando nas águas, segundo suas espécies, e todas as aves segundo suas espécies. E Deus viu que era bom. Deus o abençoou dizendo: ‘Sede fecundos, multiplicai-vos e enchei as águas do mar, e que as aves se multipliquem sobre a terra’. Houve então uma tarde e uma manhã: o quinto dia”.

136.000.000 a.C. Os seres vivos começam ser formados, primeiro na água, depois ocupam a terra seca. Ocorre a explosão da biodiversidade na Terra.

Gen. 1, 24-27.: “Deus disse: ‘Produza a terra seres vivos segundo suas espécies, animais domésticos, animais pequenos e animais selvagens, segundo suas espécies’. E assim se fez. Deus fez os animais selvagens segundo suas espécies, os animais domésticos segundo suas espécies e todos os animais pequenos do chão segundo suas espécies. E Deus viu que era bom. Deus disse: ‘Façamos o ser humano à nossa imagem e semelhança, para que domine sobre os peixes do mar, as aves do céu, os animais domésticos, todos os animais selvagens e todos os animais que rastejam sobre o chão’. Deus criou o ser humano à sua imagem, à imagem de Deus o criou. Homem e mulher ele os criou”.


Sexto Dia da Criação, aparecimento do homem como conhecemos, a última forma de vida a aparecer na Terra, tal como sabe a Ciência, um ser orgânico e material capaz de permitir o acoplamento de um espírito, "potes de barro" preenchidos com um espírito("o sopro de Deus em suas narinas")

Gênesis 2:1-3: "Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados.
E havendo Deus acabado no dia sétimo a obra que fizera, descansou no sétimo dia de toda a sua obra, que tinha feito.
E abençoou Deus o dia sétimo, e o santificou; porque nele descansou de toda a sua obra que Deus criara e fizera."

Sétimo Dia da Criação: descanso de Deus.

Sinceramente, não creio que um processo evolutivo baseado no aumento de complexidade dos organismos exclua Deus, ou Cristianismo, pelo contrário, o fato de organismos cada vez mais complexos e de diversas categorias começarem a surgir em um universo que tende naturalmente ao caos, desordem e entropia, eh uma prova irrefutável de que alguma força poderosa guiou esse aumento de complexidade para um propósito final.

Fonte:
http://axiaforum.com/axiav3/viewtopic.php?f=34&t=584&p=1917




PS: defel, sabia que o seu avatar é estranhamente parecido com o antigo avatar do "falecido" lardakner(que Deus o tenha)? Serah que todos os ateus curtem mitologia nórdica?

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por defelsamu em Sex 29 Out 2010, 12:57 pm

Fish escreveu:
Já pensou que o Deus da Bíblia possa ser esse "supra deus" que vc tanto fala? Afinal Deus é o "Deus dos deuses" não é?

Outra, seguindo essa sua lógica, tudo deveria ter algo precendo a si msm, mas isso eh ilógico, pois desse geito acabariamos em uma cadeia de seres que se precedem sem fim algum, é preciso ter tido um ponto de partida, alguém que sempre existiu, e esse alguém é Deus("Eu Sou O Que Sou").

Akém do mais, como jah postei aqui, o relato da Criação em Gênesis pode estar sim harmonizado com o que a ciência acredita:

Fish escreveu:

Creio que para saber o que eh literal e o que eh ficção devemos apenas ter a mente um pouco aberta, sendo que as passagens do Gênesis de 1 a 10 são muito alegóricas, mas todas elas tem correspondências com explicações histórico-científicas. Por exemplo, se pegarmos o relato da Criação no Gênesis, veremos que os "Dias" podem não ser bem períodos fixos de 24hs, pois a palavra hebraica para dia, yom, também expressa períodos bem maiores que o dia fixo de 24h. Ainda mais, ao analisar a narrativa do Gênesis, vemos um paralelo de correspondências muito grande com o que a Ciência sabe hoje, exemplos:

Gen. 1, 1-5.: “No princípio, Deus criou o céu e a terra. A terra estava deserta e vazia, as trevas cobriam o abismo e o Espírito de Deus pairava sobre as águas. Deus disse: ‘Faça-se a luz!’ E a luz se fez. Deus viu que a luz era boa. Deus separou a luz das trevas. À Luz Deus chamou ‘dia’ e às trevas chamou ‘noite’. Houve uma tarde e uma manhã: o primeiro dia”.


Esse trecho pode ter correspondência com 15.000.000.000 a.C. Formação do Universo (conhecido). Primeiro Dia da Criação. Teoria do Big Bang. Formação do Espaço e Início do Tempo. Momento Zero. Expansão contínua e imediata do universo. Radiação cósmica de fundo.

"Céu" pode se referir ao cosmos nascido no parágrafo seguinte, a vastidão habitada por seu espírito ou presença, alguns cientistas modernos podem dizer que seja a matéria escura, que representa 98,5% do universo e que é o elo que mantém coeso o espaço, mesmo estando em expansão, que, contudo não é a matéria comum, esta é simbolizada pela palavra ‘Terra’. ‘Deserta’ simboliza a pureza e o estado bruto inicial. A princípio os três últimos termos parecem ser uma redundância poética e enfática, mas apontam para a vastidão e profundeza do universo, ‘Trevas’ especificamente quer dizer ‘o nada’, fato que é comprovado na seqüência da citação.
“Fiat lux!” é o próprio Big Bang e o nascimento do universo. A ‘Luz’ foi feita e separada das ‘Trevas’, ou seja a matéria foi criada, quente, absolutamente quente e radiante. As trevas simbolizam, como já foi dito o nada, em outras palavras, a antimatéria. A penúltima frase parece somente ser algo dito para melhor compreensão daqueles que ouviam a história naqueles tempos antigos (“o dia é quente, a noite é fria, etc...)”. E a oração final reflete somente o modo de contagem dos dias dos judeus, começa pela tarde e termina pela manhã.

Gen. 1, 6-8.: “Deus disse: ‘Faça-se um firmamento entre as águas, separando umas das outras’. E Deus fez o firmamento. Separou as águas debaixo do firmamento, das águas acima do firmamento. E assim se fez. Ao firmamento Deus chamou ‘céu’. Houve uma tarde e uma manhã: o segundo dia”.


Interperíodo Distinção dos Elementos na Formação da Terra. Segundo Dia da Criação. “Entre as águas”. Estas águas são o ar e a água propriamente dita. Fato tradicional e científico a concentração de água na atmosfera. Ou seja, no processo de criação da terra, esta etapa foi a dissociação das concentrações de água no planisfério, a menos densa e volátil é o ar, o céu, e a mais densa é a água que umedece a terra (ainda não forma rios e oceanos, somente presente como umidade).

Citação, Gen. 1, 9-10.: “Deus disse: ‘Juntem-se num único lugar as águas que estão debaixo do céu, para que apareça solo firme”. E assim se fez. Ao solo firme Deus chamou de ‘terra’ e ao ajuntamento das águas, ‘mar’. E Deus viu que era bom”.

4.600.000.000 a.C. Formação da Terra Completa. Terceiro Dia da Criação. O protoplaneta surge da nebulosa estelar (“debaixo do céu”), sua massa incandescente está ativa e fluída. Da nuvem de gás em sua volta e dos próprios expelidos pelo novo corpo cria-se uma primitiva camada atmosférica que se condensa e caí a terra, solidificando-a. Nesse processo surgem os continentes e os oceanos pela acumulação da água e resfriamento da crosta terrestre.

Gen. 1, 11-13.: “Deus disse: ‘A terra faça brotar vegetação; plantas, que dêem fruto sobre a terra, tendo em si a semente de sua espécie’. E assim se fez. A terra produziu vegetação, plantas, que dão a semente de sua espécie, e árvores, que dão seu fruto como a semente de sua espécie. E Deus viu que era bom. Houve uma tarde e uma manhã: o terceiro dia”.

435.000.000 a.C. Emersão da vida terrestre. Obviamente os vegetais não foram os primeiros seres vivos ‘criados’, contudo curiosamente existe uma hipótese na Ciência que vem ganhando força, a do autotrofismo, que se baseia no fato de a primeira célula viva realizar um metabolismo baseado Quimiossíntese, que se fundamenta num modo de obtenção de matéria orgânica semelhante a do fotossintese dos vegetais, o que de alguma forma aproxima estes seres da comparação com os vegetais, além do mais o quesito do que eh ou naum um vegetal foi algo bastante polêmico e que só se definiu precisamente após 1600, ateh os fungos antes eram considerados vegetais, que adiantaria então se falar em vírus, protozoários, seres unicelulares naquela época...?

Gen. 1, 14-19.: “Deus disse: ‘Façam-se luzeiros no firmamento do céu, para separar o dia da noite. Que sirvam de sinais para marcar as festas, os dias e os anos. E, como luzeiros no firmamento do céu, sirvam para iluminar a terra’. E assim se fez. Deus fez os dois grandes luzeiros, o luzeiro maior para presidir o dia e o luzeiro menor para presidir à noite e separar a luz das trevas. E deus viu que isto era bom. Houve uma tarde e uma manhã: o quarto dia”.

Geralmente todos se espantam com essa passagem e não compreendem, como pode o Sol e a Lua terem sido criados após a Terra e os Vegetais? Na verdade, a atmosfera primordial da terra era muito mais densa e nebulosa do que a atual. Era uma atmosfera inóspita à vida (como a conhecemos), rica em gases tóxicos liberados pela atividade vulcânica. Eis o ponto suscitado para a delineação da passagem bíblica. Não é que o Sol e a Lua foram criados depois da Terra e dos vegetais, mas sim que o Sol e a Lua não resplandeciam no céu como agora brilham. Bem possivelmente a atmosfera era tão densa e nebulosa que no máximo eram perceptíveis a claridade e a escuridão. O trecho pode dizer então que, com a mudança atmosférica foi enfim possível contemplar-se estes astros, para quem estava na Terra eles pareceram ter sido "criados" naquele momento.

Gen. 1, 20-23.: “Deus disse: ‘Fervilhem as águas de seres vivos e voem pássaros sobre a terra, debaixo do firmamento do céu’. Deus criou os grandes monstros marinhos e todos os seres vivos que nadam fervilhando nas águas, segundo suas espécies, e todas as aves segundo suas espécies. E Deus viu que era bom. Deus o abençoou dizendo: ‘Sede fecundos, multiplicai-vos e enchei as águas do mar, e que as aves se multipliquem sobre a terra’. Houve então uma tarde e uma manhã: o quinto dia”.

136.000.000 a.C. Os seres vivos começam ser formados, primeiro na água, depois ocupam a terra seca. Ocorre a explosão da biodiversidade na Terra.

Gen. 1, 24-27.: “Deus disse: ‘Produza a terra seres vivos segundo suas espécies, animais domésticos, animais pequenos e animais selvagens, segundo suas espécies’. E assim se fez. Deus fez os animais selvagens segundo suas espécies, os animais domésticos segundo suas espécies e todos os animais pequenos do chão segundo suas espécies. E Deus viu que era bom. Deus disse: ‘Façamos o ser humano à nossa imagem e semelhança, para que domine sobre os peixes do mar, as aves do céu, os animais domésticos, todos os animais selvagens e todos os animais que rastejam sobre o chão’. Deus criou o ser humano à sua imagem, à imagem de Deus o criou. Homem e mulher ele os criou”.


Sexto Dia da Criação, aparecimento do homem como conhecemos, a última forma de vida a aparecer na Terra, tal como sabe a Ciência, um ser orgânico e material capaz de permitir o acoplamento de um espírito, "potes de barro" preenchidos com um espírito("o sopro de Deus em suas narinas")

Gênesis 2:1-3: "Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados.
E havendo Deus acabado no dia sétimo a obra que fizera, descansou no sétimo dia de toda a sua obra, que tinha feito.
E abençoou Deus o dia sétimo, e o santificou; porque nele descansou de toda a sua obra que Deus criara e fizera."

Sétimo Dia da Criação: descanso de Deus.

Sinceramente, não creio que um processo evolutivo baseado no aumento de complexidade dos organismos exclua Deus, ou Cristianismo, pelo contrário, o fato de organismos cada vez mais complexos e de diversas categorias começarem a surgir em um universo que tende naturalmente ao caos, desordem e entropia, eh uma prova irrefutável de que alguma força poderosa guiou esse aumento de complexidade para um propósito final.

Fonte:
http://axiaforum.com/axiav3/viewtopic.php?f=34&t=584&p=1917



PS: defel, sabia que o seu avatar é estranhamente parecido com o antigo avatar do "falecido" lardakner(que Deus o tenha)? Serah que todos os ateus curtem mitologia nórdica?

Blá.. blá..blá..blá..blá... Aff.. quanta media.
question question question question
Dai você acordou ? Foi isso ? Infelizmente os textos da bíblia que você copiou e colou não tem nenhuma correlação com estudos cientificos. Em momento algum, os próprios textos da bíblia estão se referindo a uma visão cientifica ou coisa que seja parecido. Mais como a crença não pode com os estudos cientificos, resta então "dar um jeitinho" de embaralhar uma coisa a outra. Mesmo assim, ficou muito mal feito. Estes argumentos só convencem áqueles que tem preguiça de pensar. Pena que você copia e cola, não sabe por você mesmo defender o porquê da sua crença sem apelar. É uma pena.

Mais legal mesmo é isso aqui ó....



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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por famado em Sex 29 Out 2010, 1:25 pm

defelsamu escreveu:A(s) crença(s) onde se baseiam todas as religiões são limitadas e contraditórias. A proliferação de crenças, doutrinas e religiões em nome de algum deus são as provas de que os homens continuam perdidos e não satisfezem de forma definitiva e completa os anseios destes homens. Nem com o mito de jesus o homem se encontrou. Não importa também qual a religião ou o deus seguido nesta religião.

Um dos argumentos para a existência do homem, é de que existiu um criador, mais não levam em consideração a implicação desta afirmação na existência deste mesmo criador.

Se tudo foi criado, este suposto deus de fato também teve um criador. Se assim não for, a conclusão destes argumentos são falsas e contraditórias, pois afirmam que tudo foi criado, mais excluem a possibilidade deste deus ter sido criado por alguém. Não faz sentido algum.

Se o prossuposto for verdadeiro, a conclusão é falsa. Se a conclusão for verdadeira, o pressuposto é falso.

Mas pensem bem!

Se deus existisse ele só poderia ser ateu, ou será que esse suposto deus acreditaria em algum supra-deus que o criou ?

Qual a idéia propagada ? Que este deus criado não tem um supra-deus criador. Ou seja, ele existe por si mesmo.

E quem não acredita em um supra-deus criador é ... ateu!

Simples assim. Todos nós de fato somos ateus. E se existe algum deus, ele também deve ser ateu.
Por que vcs ficam repetindo estas questões infantis? Quem criou Deus? É que eu tenho 10 aninhos e essa pergunta surgiu na minha cabecinha incipiente! Pô tenham dó!

A resposta está qui:

http://gospelbrasil.topicboard.net/ateismo-f14/voce-e-burro-e-eu-posso-provar-t3980.htm

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por defelsamu em Sex 29 Out 2010, 2:53 pm

famado escreveu:
Por que vcs ficam repetindo estas questões infantis? Quem criou Deus? É que eu tenho 10 aninhos e essa pergunta surgiu na minha cabecinha incipiente! Pô tenham dó!
A resposta está qui:
http://gospelbrasil.topicboard.net/ateismo-f14/voce-e-burro-e-eu-posso-provar-t3980.htm


Para uma pergunta "infantil", é necessário que exista uma questão mais infantil ainda.

Para você vêr que coisa.. seus 10 anos (mentiroso) fazem a pegunta e ninguém teve capacidade de responder.
Observe como é antiga a lenda..
E tem mais xará.. seu tópico batido já esta por fora. Vai pensando um pouco ai como responder a pergunta. Espreme um pouco esta cabecinha que quem sabe surge um "caldo" de inteligência ai.

Olha as diferenças de cabeça aqui ó..
Cabeça Sadia



Cabeça de todos os cristãos não importando a idade. Geralmente começa na fase infantil e permaneçe até seus 100 anos de idade. A tendencia e piorar.



japinha japinha japinha
Gostou ? Eu adorei. Mais vem cá ? Qual a origem do seu deus ???????


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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por famado em Sex 29 Out 2010, 3:45 pm

Cara, sua mente newtoniana não é capaz de entender a plenitude do que é Deus. Até porque nem resposta completa há. Entenda, Deus não se submete ao tempo. Há uma série de coisas que sua mente não é capaz de compreender. Mesmo coisas absolutamente materiais como as que eu postei naquele tópico. Da mesma forma é a origem de Deus.

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por defelsamu em Sex 29 Out 2010, 4:00 pm

famado escreveu:Cara, sua mente newtoniana não é capaz de entender a plenitude do que é Deus. Até porque nem resposta completa há. Entenda, Deus não se submete ao tempo. Há uma série de coisas que sua mente não é capaz de compreender. Mesmo coisas absolutamente materiais como as que eu postei naquele tópico. Da mesma forma é a origem de Deus.

Suas alegações senhor "de-famado" equivalem a estas aqui ó >> Cara, sua mente newtoniana não é capaz de entender a plenitude do que é extra-terrestre. Até porque nem resposta completa há. Entenda, extra-terrestre não se submete ao tempo. Há uma série de coisas que sua mente não é capaz de compreender. Mesmo coisas absolutamente materiais como as que eu postei naquele tópico. Da mesma forma é a origem de extra-terrestres.

Viu como afirmações que defendem a fé são vazias ? Não são exclusivas com conhecimento elevado e diferente de qualquer outro tipo de crença ? O que tem de espetacular no cristianismo ou em referência a existência de deus ? Nada.

Tudo só repete as velhas supertições e velhas crenças vazias apoiadas simplesmente na fé. Antes de você escrever, imagine suas frases associada a qualquer ser imaginário. Faça isso da próxima vez e você vai sacar o "x" da questão.


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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por famado em Sex 29 Out 2010, 4:21 pm

Não, não se aplica a extraterrestres. Extraterrestres, caso existissem, seriam materiais e portanto, sujeitos ao tempo e a todas as leis da física. Entenda primeiro o tempo, depois o nada e depois uma fronteira que carrega consigo o espaço, conformo eu postei naquele tópico. Daí a gente conversa.

Desligue o seu modo ateísta de pensar e pense sem paixões. Sua pretensa lógica não é lógica e vc não está lidando com um tolo. Vc precisa formular pensamentos mais sofisticados para refutar o que eu estou dizendo. Acho que vc consegue, mas seguramente não é esse papo de aplicar minha assertiva ao extraterrestre.

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por Cal em Sex 29 Out 2010, 5:27 pm

famado escreveu:Cara, sua mente newtoniana não é capaz de entender a plenitude do que é Deus. Até porque nem resposta completa há. Entenda, Deus não se submete ao tempo. Há uma série de coisas que sua mente não é capaz de compreender. Mesmo coisas absolutamente materiais como as que eu postei naquele tópico. Da mesma forma é a origem de Deus.
Famado, você poderia provar essa afirmação de que deus não é submetido ao tempo ou seria mais um dogma dos quais tem que se aceitar por fé.

Pois toda essa argumentação está apelando as lacunas do conhecimento humano, o que já demonstrei em postagem anterior que é um argumento refutado.


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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por lucas oliveira em Sex 29 Out 2010, 5:38 pm

O fato de Deus não estar submetido ao tempo e, portanto, não precisar ser criado é o único meio de explicar porque algo poder vir a existir do nada.

Se Deus não é submetido ao tempo Ele precisa ter sido criado, mas quem o criou? E se quem criou Deus não esta submetido ao tempo quem criou quem criou Deus?

Se tudo esta submetido ao tempo, então a ciência vai pesquisar infinitamente pela causa desse universo. Mas se algo não esta submetido ao tempo, sabemos que esse algo criou o universo.

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por Fish em Sex 29 Out 2010, 5:46 pm

defelsamu escreveu:
Fish escreveu:
Já pensou que o Deus da Bíblia possa ser esse "supra deus" que vc tanto fala? Afinal Deus é o "Deus dos deuses" não é?

Outra, seguindo essa sua lógica, tudo deveria ter algo precendo a si msm, mas isso eh ilógico, pois desse geito acabariamos em uma cadeia de seres que se precedem sem fim algum, é preciso ter tido um ponto de partida, alguém que sempre existiu, e esse alguém é Deus("Eu Sou O Que Sou").

Akém do mais, como jah postei aqui, o relato da Criação em Gênesis pode estar sim harmonizado com o que a ciência acredita:

Fish escreveu:

Creio que para saber o que eh literal e o que eh ficção devemos apenas ter a mente um pouco aberta, sendo que as passagens do Gênesis de 1 a 10 são muito alegóricas, mas todas elas tem correspondências com explicações histórico-científicas. Por exemplo, se pegarmos o relato da Criação no Gênesis, veremos que os "Dias" podem não ser bem períodos fixos de 24hs, pois a palavra hebraica para dia, yom, também expressa períodos bem maiores que o dia fixo de 24h. Ainda mais, ao analisar a narrativa do Gênesis, vemos um paralelo de correspondências muito grande com o que a Ciência sabe hoje, exemplos:

Gen. 1, 1-5.: “No princípio, Deus criou o céu e a terra. A terra estava deserta e vazia, as trevas cobriam o abismo e o Espírito de Deus pairava sobre as águas. Deus disse: ‘Faça-se a luz!’ E a luz se fez. Deus viu que a luz era boa. Deus separou a luz das trevas. À Luz Deus chamou ‘dia’ e às trevas chamou ‘noite’. Houve uma tarde e uma manhã: o primeiro dia”.


Esse trecho pode ter correspondência com 15.000.000.000 a.C. Formação do Universo (conhecido). Primeiro Dia da Criação. Teoria do Big Bang. Formação do Espaço e Início do Tempo. Momento Zero. Expansão contínua e imediata do universo. Radiação cósmica de fundo.

"Céu" pode se referir ao cosmos nascido no parágrafo seguinte, a vastidão habitada por seu espírito ou presença, alguns cientistas modernos podem dizer que seja a matéria escura, que representa 98,5% do universo e que é o elo que mantém coeso o espaço, mesmo estando em expansão, que, contudo não é a matéria comum, esta é simbolizada pela palavra ‘Terra’. ‘Deserta’ simboliza a pureza e o estado bruto inicial. A princípio os três últimos termos parecem ser uma redundância poética e enfática, mas apontam para a vastidão e profundeza do universo, ‘Trevas’ especificamente quer dizer ‘o nada’, fato que é comprovado na seqüência da citação.
“Fiat lux!” é o próprio Big Bang e o nascimento do universo. A ‘Luz’ foi feita e separada das ‘Trevas’, ou seja a matéria foi criada, quente, absolutamente quente e radiante. As trevas simbolizam, como já foi dito o nada, em outras palavras, a antimatéria. A penúltima frase parece somente ser algo dito para melhor compreensão daqueles que ouviam a história naqueles tempos antigos (“o dia é quente, a noite é fria, etc...)”. E a oração final reflete somente o modo de contagem dos dias dos judeus, começa pela tarde e termina pela manhã.

Gen. 1, 6-8.: “Deus disse: ‘Faça-se um firmamento entre as águas, separando umas das outras’. E Deus fez o firmamento. Separou as águas debaixo do firmamento, das águas acima do firmamento. E assim se fez. Ao firmamento Deus chamou ‘céu’. Houve uma tarde e uma manhã: o segundo dia”.


Interperíodo Distinção dos Elementos na Formação da Terra. Segundo Dia da Criação. “Entre as águas”. Estas águas são o ar e a água propriamente dita. Fato tradicional e científico a concentração de água na atmosfera. Ou seja, no processo de criação da terra, esta etapa foi a dissociação das concentrações de água no planisfério, a menos densa e volátil é o ar, o céu, e a mais densa é a água que umedece a terra (ainda não forma rios e oceanos, somente presente como umidade).

Citação, Gen. 1, 9-10.: “Deus disse: ‘Juntem-se num único lugar as águas que estão debaixo do céu, para que apareça solo firme”. E assim se fez. Ao solo firme Deus chamou de ‘terra’ e ao ajuntamento das águas, ‘mar’. E Deus viu que era bom”.

4.600.000.000 a.C. Formação da Terra Completa. Terceiro Dia da Criação. O protoplaneta surge da nebulosa estelar (“debaixo do céu”), sua massa incandescente está ativa e fluída. Da nuvem de gás em sua volta e dos próprios expelidos pelo novo corpo cria-se uma primitiva camada atmosférica que se condensa e caí a terra, solidificando-a. Nesse processo surgem os continentes e os oceanos pela acumulação da água e resfriamento da crosta terrestre.

Gen. 1, 11-13.: “Deus disse: ‘A terra faça brotar vegetação; plantas, que dêem fruto sobre a terra, tendo em si a semente de sua espécie’. E assim se fez. A terra produziu vegetação, plantas, que dão a semente de sua espécie, e árvores, que dão seu fruto como a semente de sua espécie. E Deus viu que era bom. Houve uma tarde e uma manhã: o terceiro dia”.

435.000.000 a.C. Emersão da vida terrestre. Obviamente os vegetais não foram os primeiros seres vivos ‘criados’, contudo curiosamente existe uma hipótese na Ciência que vem ganhando força, a do autotrofismo, que se baseia no fato de a primeira célula viva realizar um metabolismo baseado Quimiossíntese, que se fundamenta num modo de obtenção de matéria orgânica semelhante a do fotossintese dos vegetais, o que de alguma forma aproxima estes seres da comparação com os vegetais, além do mais o quesito do que eh ou naum um vegetal foi algo bastante polêmico e que só se definiu precisamente após 1600, ateh os fungos antes eram considerados vegetais, que adiantaria então se falar em vírus, protozoários, seres unicelulares naquela época...?

Gen. 1, 14-19.: “Deus disse: ‘Façam-se luzeiros no firmamento do céu, para separar o dia da noite. Que sirvam de sinais para marcar as festas, os dias e os anos. E, como luzeiros no firmamento do céu, sirvam para iluminar a terra’. E assim se fez. Deus fez os dois grandes luzeiros, o luzeiro maior para presidir o dia e o luzeiro menor para presidir à noite e separar a luz das trevas. E deus viu que isto era bom. Houve uma tarde e uma manhã: o quarto dia”.

Geralmente todos se espantam com essa passagem e não compreendem, como pode o Sol e a Lua terem sido criados após a Terra e os Vegetais? Na verdade, a atmosfera primordial da terra era muito mais densa e nebulosa do que a atual. Era uma atmosfera inóspita à vida (como a conhecemos), rica em gases tóxicos liberados pela atividade vulcânica. Eis o ponto suscitado para a delineação da passagem bíblica. Não é que o Sol e a Lua foram criados depois da Terra e dos vegetais, mas sim que o Sol e a Lua não resplandeciam no céu como agora brilham. Bem possivelmente a atmosfera era tão densa e nebulosa que no máximo eram perceptíveis a claridade e a escuridão. O trecho pode dizer então que, com a mudança atmosférica foi enfim possível contemplar-se estes astros, para quem estava na Terra eles pareceram ter sido "criados" naquele momento.

Gen. 1, 20-23.: “Deus disse: ‘Fervilhem as águas de seres vivos e voem pássaros sobre a terra, debaixo do firmamento do céu’. Deus criou os grandes monstros marinhos e todos os seres vivos que nadam fervilhando nas águas, segundo suas espécies, e todas as aves segundo suas espécies. E Deus viu que era bom. Deus o abençoou dizendo: ‘Sede fecundos, multiplicai-vos e enchei as águas do mar, e que as aves se multipliquem sobre a terra’. Houve então uma tarde e uma manhã: o quinto dia”.

136.000.000 a.C. Os seres vivos começam ser formados, primeiro na água, depois ocupam a terra seca. Ocorre a explosão da biodiversidade na Terra.

Gen. 1, 24-27.: “Deus disse: ‘Produza a terra seres vivos segundo suas espécies, animais domésticos, animais pequenos e animais selvagens, segundo suas espécies’. E assim se fez. Deus fez os animais selvagens segundo suas espécies, os animais domésticos segundo suas espécies e todos os animais pequenos do chão segundo suas espécies. E Deus viu que era bom. Deus disse: ‘Façamos o ser humano à nossa imagem e semelhança, para que domine sobre os peixes do mar, as aves do céu, os animais domésticos, todos os animais selvagens e todos os animais que rastejam sobre o chão’. Deus criou o ser humano à sua imagem, à imagem de Deus o criou. Homem e mulher ele os criou”.


Sexto Dia da Criação, aparecimento do homem como conhecemos, a última forma de vida a aparecer na Terra, tal como sabe a Ciência, um ser orgânico e material capaz de permitir o acoplamento de um espírito, "potes de barro" preenchidos com um espírito("o sopro de Deus em suas narinas")

Gênesis 2:1-3: "Assim os céus, a terra e todo o seu exército foram acabados.
E havendo Deus acabado no dia sétimo a obra que fizera, descansou no sétimo dia de toda a sua obra, que tinha feito.
E abençoou Deus o dia sétimo, e o santificou; porque nele descansou de toda a sua obra que Deus criara e fizera."

Sétimo Dia da Criação: descanso de Deus.

Sinceramente, não creio que um processo evolutivo baseado no aumento de complexidade dos organismos exclua Deus, ou Cristianismo, pelo contrário, o fato de organismos cada vez mais complexos e de diversas categorias começarem a surgir em um universo que tende naturalmente ao caos, desordem e entropia, eh uma prova irrefutável de que alguma força poderosa guiou esse aumento de complexidade para um propósito final.

Fonte:
http://axiaforum.com/axiav3/viewtopic.php?f=34&t=584&p=1917



PS: defel, sabia que o seu avatar é estranhamente parecido com o antigo avatar do "falecido" lardakner(que Deus o tenha)? Serah que todos os ateus curtem mitologia nórdica?

Blá.. blá..blá..blá..blá... Aff.. quanta media.
question question question question
Dai você acordou ? Foi isso ? Infelizmente os textos da bíblia que você copiou e colou não tem nenhuma correlação com estudos cientificos. Em momento algum, os próprios textos da bíblia estão se referindo a uma visão cientifica ou coisa que seja parecido. Mais como a crença não pode com os estudos cientificos, resta então "dar um jeitinho" de embaralhar uma coisa a outra. Mesmo assim, ficou muito mal feito. Estes argumentos só convencem áqueles que tem preguiça de pensar. Pena que você copia e cola, não sabe por você mesmo defender o porquê da sua crença sem apelar. É uma pena.

Mais legal mesmo é isso aqui ó....



Haha, fico surpreso com o quanto de informação se pode extrair da Bíblia? Fiko chateadinho pq naum fui eu quem elaborei a idéia? Q pena. Queria eu ter elaborado parte dela, mas naum tinha conhecimentos o suficiente, por isso li o texto e postei parte dele. Ou vc por acaso nunca fez isso? Foi vc quem criou a ciência? Quem elaborou a Teoria da Evolução? Se n vc estah fazendo a msm coisa que eu: falando de algo que naum criou. Simples assim.

Vc queria o q? Que Moisés tivesse descrito a formação do universo a termos científicos? Azar o seu, qualquer pessoa sensata pode perfeitamente entender porque ele não fez isso, pois o Gênesis faz uso de analogias e figuras de linguagem para explicar ao jeito dela a origem do Universo, assim como a Ciência tem o método dela, e nem por isso ambas tem que ser idênticas em abordagem para estarem corretas, cada uma as observa segundo o seu ponto de vista, mas as semelhanças de idéias são perceptíveis, e foram essas semelhanças que foram correlacionadas.

Pra mim parece mais que vc ficou com raivinha dessa abordagem, ou talvez surpreso, e daí veio descontando em cima de mim com todo esse seu "rigor científico" inútil.

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por Cal em Sex 29 Out 2010, 5:54 pm

Primeiro, as considerações sobre o tempo de vocês nesse tópico estão erradas por dar-lhe um valor absoluto, o tempo é relativo de acordo com a quantidade de matéria existente.

Segundo, especular no limite da razão humana até chegar ao ponto de ultrapassá-la para arbitrariamente colocar deus lá é um erro que já apontei várias vezes como o ¨¨deus das lacunas¨¨, vou repetir então, das milhares de vezes que o ser humano tapou as lacunas de seu conhecimento com divindades isso se mostrou um erro sem uma ÚNICA comprovação sequer e isso durante séculos e séculos, repetir os erros de nossos antepassados com uma amonstragem estatistica de 100% de fracassos contra 0% de sucessos é irracional ao extremo, se vocês querem provar a existência de deus precisam de algo bem melhor do que meramente apontar lacunas e perguntas sem respostas.

Interessante que todos os tópicos onde eu dou esse argumento ele é convenientemente ignorado...


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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por Fish em Sex 29 Out 2010, 6:02 pm

Cal escreveu:Primeiro, as considerações sobre o tempo de vocês nesse tópico estão erradas por dar-lhe um valor absoluto, o tempo é relativo de acordo com a quantidade de matéria existente.

Segundo, especular no limite da razão humana até chegar ao ponto de ultrapassá-la para arbitrariamente colocar deus lá é um erro que já apontei várias vezes como o ¨¨deus das lacunas¨¨, vou repetir então, das milhares de vezes que o ser humano tapou as lacunas de seu conhecimento com divindades isso se mostrou um erro sem uma ÚNICA comprovação sequer e isso durante séculos e séculos, repetir os erros de nossos antepassados com uma amonstragem estatistica de 100% de fracassos contra 0% de sucessos é irracional ao extremo, se vocês querem provar a existência de deus precisam de algo bem melhor do que meramente apontar lacunas e perguntas sem respostas.

Interessante que todos os tópicos onde eu dou esse argumento ele é convenientemente ignorado...


0% de sucesso?

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por lucas oliveira em Sex 29 Out 2010, 6:03 pm

Cal escreveu:Primeiro, as considerações sobre o tempo de vocês nesse tópico estão erradas por dar-lhe um valor absoluto, o tempo é relativo de acordo com a quantidade de matéria existente.

Segundo, especular no limite da razão humana até chegar ao ponto de ultrapassá-la para arbitrariamente colocar deus lá é um erro que já apontei várias vezes como o ¨¨deus das lacunas¨¨, vou repetir então, das milhares de vezes que o ser humano tapou as lacunas de seu conhecimento com divindades isso se mostrou um erro sem uma ÚNICA comprovação sequer e isso durante séculos e séculos, repetir os erros de nossos antepassados com uma amonstragem estatistica de 100% de fracassos contra 0% de sucessos é irracional ao extremo, se vocês querem provar a existência de deus precisam de algo bem melhor do que meramente apontar lacunas e perguntas sem respostas.

Interessante que todos os tópicos onde eu dou esse argumento ele é convenientemente ignorado...

É como falei a pouco tempo em outro tópico, se um dia soubermos o que veio antes do big-bang, vamos ter que nos perguntar: o que veio antes do que veio antes do big-bang?
E assim vai mais dezenas ou centenas de anos até descobrirem, então a pergunta de antes vai se repetir. E assim sucessivamente.

Ou seja, enquanto não aceitarmos a idéia de que existe algo ou alguém que não esteja submisso ao tempo, vamos passar até o final da raça humana tentando descobrir esses mistérios.

Espero que dessa vez você não tenha se sentido ignorado. hehe

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por Cal em Sex 29 Out 2010, 6:10 pm

O fato de especularmos isso em um fórum eletrônico já é uma amostra de nossa capacidade ímpar, no entanto forçar uma resposta não demonstravel como deus só pelo fato de estar acima de nosso entendimento é arbitrário e com base em nossas experiências anteriores a idéia de deus (ou qualquer outra sobrenaturalidade) não merece o beneficio da dúvida.


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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por Cal em Sex 29 Out 2010, 6:33 pm

Fish escreveu:
0% de sucesso?
Man, jah estudou as profecias de Daniel? Ou de Isaias? O nível de acertibilidade delas é absurdo...
Crie um tópico expondo as profecias que eu as comento uma a uma, não farei nesse para não desvirtuarmos um assunto já complexo.


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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por Fish em Sex 29 Out 2010, 8:29 pm

Cal escreveu:
Fish escreveu:
0% de sucesso?
Man, jah estudou as profecias de Daniel? Ou de Isaias? O nível de acertibilidade delas é absurdo...
Crie um tópico expondo as profecias que eu as comento uma a uma, não farei nesse para não desvirtuarmos um assunto já complexo.


As u wish...

http://gospelbrasil.topicboard.net/estudos-biblico-f7/as-incriveis-profecias-do-livre-de-daniel-t4182.htm#85201

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por famado em Sex 29 Out 2010, 9:42 pm

Cal escreveu:
famado escreveu:Cara, sua mente newtoniana não é capaz de entender a plenitude do que é Deus. Até porque nem resposta completa há. Entenda, Deus não se submete ao tempo. Há uma série de coisas que sua mente não é capaz de compreender. Mesmo coisas absolutamente materiais como as que eu postei naquele tópico. Da mesma forma é a origem de Deus.
Famado, você poderia provar essa afirmação de que deus não é submetido ao tempo ou seria mais um dogma dos quais tem que se aceitar por fé.
Não há o que provar. Não é um postulado científico, é um argumento lógico. Deus não é plenamente conhecido. Não é possível compreendê-lo por completo. Não é possível defini-lo por completo. Deus é incontrolável, impossível de ser contido, impossível de ser formatado. O que sabemos de Deus são figuras antropomórficas como as que a bíblia mostra, mas Deus não tem contornos definidos como uma equação diferencial qualquer que se pode estabelecer valores iniciais ou de contorno. Entenda que Deus é muito mais do que a sua limitada mente pode conceber.

Pois toda essa argumentação está apelando as lacunas do conhecimento humano, o que já demonstrei em postagem anterior que é um argumento refutado.

Não, não estou apelando às lacunas do conhecimento para dizer que ali está Deus, eu estou apenas te mostrando que há fenômenos puramente materiais (e comprovados) que a sua mente não concebe, embora sejam relativamente simples. Da mesma forma, vc não pode entender Deus por completo, mas apenas algumas figuras de linguagem, que representam algumas de suas características.


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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por silvamelo em Sab 30 Out 2010, 1:29 am

Famado, você poderia provar essa afirmação de que deus não é submetido ao tempo ou seria mais um dogma dos quais tem que se aceitar por fé.
Se Deus fosse submetido ao tempo e ao espaço, então seria passível de medição e nem estaríamos debatendo sobre isso...

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por defelsamu em Seg 01 Nov 2010, 3:12 pm

famado escreveu:Não, não se aplica a extraterrestres. Extraterrestres, caso existissem, seriam materiais e portanto, sujeitos ao tempo e a todas as leis da física. Entenda primeiro o tempo, depois o nada e depois uma fronteira que carrega consigo o espaço, conformo eu postei naquele tópico.
Hóóóóóó... Quanta sabedoria.. leluia Nem a ciêcia tem provas da existência de ET'S e você já sabe tudo a respeito deles... sabe que seriam materiais.. o tempo... hóóóóó´.... quanta sabedoria....

Amigo. Procura um psiquiatra.


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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por defelsamu em Seg 01 Nov 2010, 3:22 pm

Fish escreveu:
Vc queria o q? Que Moisés tivesse descrito a formação do universo a termos científicos? Azar o seu, qualquer pessoa sensata pode perfeitamente entender porque ele não fez isso, pois o Gênesis faz uso de analogias e figuras de linguagem para explicar ao jeito dela a origem do Universo, assim como a Ciência tem o método dela, e nem por isso ambas tem que ser idênticas em abordagem para estarem corretas, cada uma as observa segundo o seu ponto de vista, mas as semelhanças de idéias são perceptíveis, e foram essas semelhanças que foram correlacionadas.
Biblia não tem nada a ver com verificação cientifica. Ciência busca comprovação. Ou é ou não é. Não é a ciência que procura apresentar estudos e dizer que é "igual a bíblia", e sim, os "estudiosos" da bíblia que procuram interpretar os textos bíblicos e dizer que tem a ver com a ciência. Ciência não adota credo algum. Mais os credos religiosos buscam adotar a ciência, embaralhando assuntos religiosos e cientificos em um esforço desesperado, seguindo áquela velha ótica: Se não podemos com eles, juntemo-nos a eles.

Sobre Moisés, dispenso o que ele escreveu. As páginas de Gênesis, além de ser cópias grosseiras das literaturas Sumérias e Acadianas, pouco trás de verdadeiro e que tenha valor. Na minha concepção, a bíblia tem melhor utilidade sendo usada como papel higiênico por mendigos.

Fish escreveu:
Pra mim parece mais que vc ficou com raivinha dessa abordagem, ou talvez surpreso, e daí veio descontando em cima de mim com todo esse seu "rigor científico" inútil.
Com "raiva" eu ficava quando era seguidor destas fábulas do livrinho mágico chamado bíblia. Infeliz de quem dicordasse da bíblia. Depois que abandonei esta tolice toda, hoje é só curtir a vida e ser feliz. Da vida não se leva nada e a única certeza que temos é a morte. Fora isso, são meras suposições e não vou desperdiçar minha vida a troco de crenças.

Estes argumentos que você copiou e colou são antigos, os mesmos que eu utilizava quando estava cego pela crença. Se há alguém aqui, que pode se declarar um verdadeiro ateu, este sou eu, pois conheci o lado da crença, para que, com isso, descobrisse quanta(s) tolice(s) e forçada(s) são usadas para enganar os coitados dos cristãos.

Somente com uma observação eu desmonto todos os argumentos que você copiou e colou. E o argumento já coloquei e vou repetir: Nenhum texto bíblico utilizado para defender a igualdade de acontecimentos tal qual a cência diz, nem mesmo os textos bíblicos estão se referindo a uma visão cientifica. Os escritores estavam lá escrevendo, delirando. Como de costume, tudo que sempre foi mistério, era atribuído a algum deus, e na realidade nada decorrem em seus textos sobre exposição em termos cientificos.

Os textos bíblicos em sua maioria, são obscuros, ninguém tem certeza da real interpretação, do real significado. Todos que afirmam enxergar alguma espécie de revelação nos textos bíblicos, na verdade, estão apenas só dando um palpite óbvio e costumeiro. Nenhuma obra literária mistura em uma narrativa só, colocações literais, simbólicas com espirituais. É uma salada desgraçada do kçete. Qualquer texto bíblico pode ser moldado a qualquer acontecimento na face da terra. Melhor que a bíblia foram as centúrias de Nostradamus, e nem por isso dou valor e elas.

A coisa mais fácil que sempre existiu, era atribuir a algum ser superior, acorrências até então misteriosas. Assim como os escritores da bíblia atribuem ao deus da bíblia todos os feitos no universo, várias civilizações atribuem aos deuses deles.

Qual destes é o verdadeiro ? Pressinto que todos sejam falsos. Faça sua aposta.



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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

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