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Se existe algum deus, ele também é Ateu.

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positivo Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por defelsamu em Qua 27 Out 2010, 10:50 am

A(s) crença(s) onde se baseiam todas as religiões são limitadas e contraditórias. A proliferação de crenças, doutrinas e religiões em nome de algum deus são as provas de que os homens continuam perdidos e não satisfezem de forma definitiva e completa os anseios destes homens. Nem com o mito de jesus o homem se encontrou. Não importa também qual a religião ou o deus seguido nesta religião.

Um dos argumentos para a existência do homem, é de que existiu um criador, mais não levam em consideração a implicação desta afirmação na existência deste mesmo criador.

Se tudo foi criado, este suposto deus de fato também teve um criador. Se assim não for, a conclusão destes argumentos são falsas e contraditórias, pois afirmam que tudo foi criado, mais excluem a possibilidade deste deus ter sido criado por alguém. Não faz sentido algum.

Se o prossuposto for verdadeiro, a conclusão é falsa. Se a conclusão for verdadeira, o pressuposto é falso.

Mas pensem bem!

Se deus existisse ele só poderia ser ateu, ou será que esse suposto deus acreditaria em algum supra-deus que o criou ?

Qual a idéia propagada ? Que este deus criado não tem um supra-deus criador. Ou seja, ele existe por si mesmo.

E quem não acredita em um supra-deus criador é ... ateu!

Simples assim. Todos nós de fato somos ateus. E se existe algum deus, ele também deve ser ateu.


Última edição por defelsamu em Qua 27 Out 2010, 12:50 pm, editado 2 vez(es)


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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por Khwey em Qua 27 Out 2010, 11:53 am

É verdade. Tudo tem que ter um início, inclusive Deus.
E também quem criou Deus.
E também quem criou o criador de Deus...

E a matemática, tida como ciência exata?

Nós cremos nos números!

Qual é o primeiro número???

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por tonynho em Qua 27 Out 2010, 12:05 pm

é claro que existe DEUS, isso tudo não nasceu do nada:(

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por Josoco em Qua 27 Out 2010, 12:10 pm

Deus existe, eu sou a maior prova disso, Ele me criou.


Se ficas muito tempo olhando dentro do abismo, o abismo tem tempo para olhar dentro de você também

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por defelsamu em Qua 27 Out 2010, 12:28 pm

tonynho escreveu:é claro que existe DEUS, isso tudo não nasceu do nada:(

Correto. Isso tudo não nasceu do nada. Inclusive este deus que criou você também teve um criador.

Um supra-deus criou o deus que criou você. O deus da bíblia não podia ter nascido do nada.

Se assim não acreditarmos, provamos que somos todos ateus.
hehehehehe.


Última edição por defelsamu em Qua 27 Out 2010, 12:39 pm, editado 1 vez(es)


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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por defelsamu em Qua 27 Out 2010, 12:36 pm

Josoco escreveu:Deus existe, eu sou a maior prova disso, Ele me criou.


Se ficas muito tempo olhando dentro do abismo, o abismo tem tempo para olhar dentro de você também

Argumento ultrapassado amigo. Arruma outro. Este arguento também serve para "provar" a suposta existência de qualquer ser imaginário. Se eu defender a idéia da existência de extra terrestres, este seu argumento também pode ser utilizado para provar a existência destes supostos "et's" Posso cuncluir dizendo que "extras-terrestres" existem, e eu sou a maior prova disso. Entendeu ? O argumento já era. Arruma outro.


Nota. Este argumento não é seu. Este argumento é ensinado por algum pastor zé ruela nas igrejas.


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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por nandokiss em Qua 27 Out 2010, 1:11 pm

voce existe, mas isso nao prova a existencia de Deus.
voce pode ser uma mutação, por exemplo, um acidente... :risadinha:


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

larga depois do viaduto.

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por oliveira leite em Qua 27 Out 2010, 3:09 pm

defelsamu escreveu:A(s) crença(s) onde se baseiam todas as religiões são limitadas e contraditórias. A proliferação de crenças, doutrinas e religiões em nome de algum deus são as provas de que os homens continuam perdidos e não satisfezem de forma definitiva e completa os anseios destes homens. Nem com o mito de jesus o homem se encontrou. Não importa também qual a religião ou o deus seguido nesta religião.

Um dos argumentos para a existência do homem, é de que existiu um criador, mais não levam em consideração a implicação desta afirmação na existência deste mesmo criador.

Se tudo foi criado, este suposto deus de fato também teve um criador. Se assim não for, a conclusão destes argumentos são falsas e contraditórias, pois afirmam que tudo foi criado, mais excluem a possibilidade deste deus ter sido criado por alguém. Não faz sentido algum.

Se o prossuposto for verdadeiro, a conclusão é falsa. Se a conclusão for verdadeira, o pressuposto é falso.

Mas pensem bem!

Se deus existisse ele só poderia ser ateu, ou será que esse suposto deus acreditaria em algum supra-deus que o criou ?

Qual a idéia propagada ? Que este deus criado não tem um supra-deus criador. Ou seja, ele existe por si mesmo.

E quem não acredita em um supra-deus criador é ... ateu!

Simples assim. Todos nós de fato somos ateus. E se existe algum deus, ele também deve ser ateu.

Olhe Lorde japinha
Será que Deus acredita em voce?

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por lucas oliveira em Qua 27 Out 2010, 3:10 pm

A Bíblia descreve Deus como eterno e infinito, portanto, Ele sempre existiu e sempre existirá.

Além do mais, se Deus não é desse universo, Ele estaria sob a lei da causalidade? É certo que não.

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por defelsamu em Qua 27 Out 2010, 4:57 pm

lucas oliveira escreveu:A Bíblia descreve Deus como eterno e infinito, portanto, Ele sempre existiu e sempre existirá.
Citações bíblicas não provam absolutamente nada. Citações bíblicas só revelam a opinião dáqueles que a escreveram. E dai ? Onde chegamos ? Em lugar algum. Apenas meras afirmações sem nada que prove ser real. Se a bíblia prova a existência de deus, as revistas em quadrinhos provam a existência do super homem.

lucas oliveira escreveu:
Além do mais, se Deus não é desse universo, Ele estaria sob a lei da causalidade? É certo que não.
Não sei. De onde deus é ? Até este momento este ser imaginário é somente um "ser imaginário"

Mais vamos falar sério agora, e olha aqui este cartoon em homenagem aos criacionistas sem criação.

Veja só as modificações adaptativas que os criacionistas sofreram para sobreviver num meio-ambiente cético










Última edição por defelsamu em Qua 27 Out 2010, 5:12 pm, editado 1 vez(es)


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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por defelsamu em Qua 27 Out 2010, 5:03 pm

oliveira leite escreveu:
Se deus existisse ele só poderia ser ateu, ou será que esse suposto deus acreditaria em algum supra-deus que o criou ?
Qual a idéia propagada ? Que este deus criado não tem um supra-deus criador. Ou seja, ele existe por si mesmo.
E quem não acredita em um supra-deus criador é ... ateu!
Simples assim. Todos nós de fato somos ateus. E se existe algum deus, ele também deve ser ateu.

Olhe Lorde japinha
Será que Deus acredita em voce?[/quote]

Será que os ET's acreditam em você ?? Com certeza não. Mais veja que interessante.

E conhecereis a verdade, e a verdade vos libertará. japinha japinha


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Última edição por defelsamu em Qua 27 Out 2010, 9:00 pm, editado 1 vez(es)


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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por defelsamu em Qua 27 Out 2010, 5:08 pm

nandokiss escreveu:voce existe, mas isso nao prova a existencia de Deus.
voce pode ser uma mutação, por exemplo, um acidente... :risadinha:

Confessa... você deve ter seguido o exemplo abaixo né ??




Última edição por defelsamu em Qua 27 Out 2010, 5:20 pm, editado 1 vez(es)


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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por oliveira leite em Qua 27 Out 2010, 5:20 pm

defelsamu escreveu:
oliveira leite escreveu:
defelsamu escreveu:A(s) crença(s) onde se baseiam todas as religiões são limitadas e contraditórias. A proliferação de crenças, doutrinas e religiões em nome de algum deus são as provas de que os homens continuam perdidos e não satisfezem de forma definitiva e completa os anseios destes homens. Nem com o mito de jesus o homem se encontrou. Não importa também qual a religião ou o deus seguido nesta religião.

Um dos argumentos para a existência do homem, é de que existiu um criador, mais não levam em consideração a implicação desta afirmação na existência deste mesmo criador.

Se tudo foi criado, este suposto deus de fato também teve um criador. Se assim não for, a conclusão destes argumentos são falsas e contraditórias, pois afirmam que tudo foi criado, mais excluem a possibilidade deste deus ter sido criado por alguém. Não faz sentido algum.

Se o prossuposto for verdadeiro, a conclusão é falsa. Se a conclusão for verdadeira, o pressuposto é falso.

Mas pensem bem!

Se deus existisse ele só poderia ser ateu, ou será que esse suposto deus acreditaria em algum supra-deus que o criou ?

Qual a idéia propagada ? Que este deus criado não tem um supra-deus criador. Ou seja, ele existe por si mesmo.

E quem não acredita em um supra-deus criador é ... ateu!

Simples assim. Todos nós de fato somos ateus. E se existe algum deus, ele também deve ser ateu.

Olhe Lorde japinha
Será que Deus acredita em voce?

Será que os ET's acreditam em você ?? japinha japinha Com certeza não. Mais te apresento o seu deus.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Como voce pode apresentar meu Deus? japinha

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por Cal em Qua 27 Out 2010, 6:01 pm

defelsamu escreveu:
1- E quem não acredita em um supra-deus criador é ... ateu!
2- Simples assim. Todos nós de fato somos ateus. E se existe algum deus, ele também deve ser ateu.
1- Errado, ateu é aquele que não acredita em deus(es) independente da variedade de aspectos atribuidos a ele(s).

2- Discordo desse argumento mesmo nesse cenário improvável, se existisse um deus (pelo menos nos moldes defendidos pela religião) ele estaria ciente de sua condição divina e de sua própria existência portanto ele não seria ateu, de forma análoga seria o mesmo que nós não acreditássemos na existência dos seres humanos.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por Ornélio Hinterholz Junior em Qua 27 Out 2010, 6:21 pm

Khwey escreveu:
Nós cremos nos números!

Qual é o primeiro número???

Depende...

Em qual dos conjunto triviais (Naturais, Inteiros, Reais, Racionais, Irracionais, Complexos)?

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por oliveira leite em Qua 27 Out 2010, 7:23 pm

Ornélio Hinterholz Junior escreveu:
Khwey escreveu:
Nós cremos nos números!

Qual é o primeiro número???

Depende...

Em qual dos conjunto triviais (Naturais, Inteiros, Reais, Racionais, Irracionais, Complexos)?

Por falar em numeros...
quando voces forem brincar de par ou impar
escolham par

por que?

pois
par com par = par
impar com impar = par

a chance de dar impar é só

impar com par

Dois contra um
entendeu?

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por nandokiss em Qua 27 Out 2010, 8:24 pm

engraçada a charge.
o oliveira diz que se a gente brincasse assim com alah e maomé estariamos fritos... :risadinha:


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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por defelsamu em Qua 27 Out 2010, 8:47 pm

[quote="Cal"][quote="defelsamu"]
1- E quem não acredita em um supra-deus criador é ... ateu!
2- Simples assim. Todos nós de fato somos ateus. E se existe algum deus, ele também deve ser ateu.

defelsamu escreveu:
1- Errado. Ateu é aquele que não acredita em deus(es) independente da variedade de aspectos atribuidos a ele(s).
Decida-se. Deuses, sejam eles quais forem significa o deus criador, e deuses superiores e este deus criador. Observe onde você se contradiz e se engana. Se existe um deus criador ele é um deus. Um supra-deus já é superior a ele. Então de fato estamos falando de deuses. Ateu é todo áquele que não acredita nem no deus criador, e nem em um supra-deus. deus criador + supra-deus = deuses. Entendeu ? Como os cristãos não acreditam em supra-deus, então estão negando não só o deus criador como o superior a ele. Pensa cara.. pensa um pouco.. espreme um pouquinho mais seu cérebro que você vai chegargar lá. Deus de fato, se existe, aprendeu conosco aqui na terra a questionar, e se tornou ateu como todos nós somos. Se estiver difícil para você meus argumentos, eu paro.

defelsamu escreveu:
2- Discordo desse argumento mesmo nesse cenário improvável, se existisse um deus (pelo menos nos moldes defendidos pela religião) ele estaria ciente de sua condição divina e de sua própria existência portanto ele não seria ateu, acreditássemos na existência

Então xará... você já pode sair candidato a supra-deus, pois já está determinando como seriam as atitudes deste deus criador. Entendeu ? Você já pode sair candidato a supra-deus, pois em suas palavras, já estou lendo a explicação da forma como este deus, é óbvio inferior a você, se comportaria. Tá vendo como deve existir um supa-deus ? Você já é o primeiro candidato a supra-deus.

Mais legal mesmo é isso aqui ó.....




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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por Cal em Qua 27 Out 2010, 9:15 pm

Sobre o item 1:

Você está a definir supostas caracteristicas de supostos seres como se fossem regras ou lógicas inescapaveis, ao invés de discutir a validade delas prefiro dar destaque ao termo ATEU, ateus não acreditam em deus(es) por definição, independente deles serem criador, supra, super, hiper, oni...um montão de coisas ou etc...,
Sua conclusão no final da frase é falha pois você está confundindo os termos ¨¨deus¨¨ com ¨¨ser superior¨¨ e entrelaçando arbitrariamente uma necessidade infinita de um ser só existir se houver um outro pré-existente superior a ele, portanto na hipotese de um deus existir ele não seria ateu pois saberia de sua própria existência (que é de um deus, cáspita) agora se tal ser hipotetico acreditaria ou não em algo ou alguém superior a ele aí já seria outra questão.

Sobre o item 2:

Não sou candidato sequer a sociedade de amigos do bairro muito menos a esse tal de supra-deus, o que é claro não me impede de discutir o assunto em termos hipotéticos cujas especulações sobre o ateísmo divino foi iniciado por você.





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Mensagem por Khwey em Qua 27 Out 2010, 9:32 pm

Ornélio Hinterholz Junior escreveu:
Khwey escreveu:
Nós cremos nos números!

Qual é o primeiro número???

Depende...

Em qual dos conjunto triviais (Naturais, Inteiros, Reais, Racionais, Irracionais, Complexos)?
Pela perspicácia em observar o contexto e entender a pergunta, este daí logicamente é mais um ateu.

Vou facilitar o seu entendimento.

A contagem está em 20. Qual foi o primeiro número, e qual será o último???
oh my

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por defelsamu em Qua 27 Out 2010, 9:37 pm

Cal escreveu:Sobre o item 1:
Você está a definir supostas caracteristicas de supostos seres como se fossem regras ou lógicas inescapaveis, ao invés de discutir a validade delas prefiro dar destaque ao termo ATEU, ateus não acreditam em deus(es) por definição, independente deles serem criador, supra, super, hiper, oni...um montão de coisas ou etc...,
Então xará.. ?? Tá escrevendo mais o quê ? Tá esclarecido. Deus criador + supra-deus= deuses. Ateus não acreditam em deuses, e os cristãos acreditam pela metade. Isto posto estão se enganando poi deve existir um supra-deus que comanda um deus inferior... seja lá o que for são deuses.. ateus não acredita em deuses mais o crente sim. Só que se enganam pois não acreditam em um supra-deus... *censurado*.. é difícil sua cebeça heim ?

Cal escreveu:
deus existir ele não seria ateu pois saberia de sua própria existência (que é de um deus, cáspita) agora se tal ser hipotetico acreditaria ou não em algo ou alguém superior a ele aí já seria outra questão.
Pronto xará... tá definido mais ainda. Existe um deus criador, e você já é candidato a supra-deus. Você como sendo um supra-deus, já está esclarencendo como se comporta este deus inferior a você. Só um supra-deus para dizer que se existe um deus, ele não seria ateu. veja que afirmar algo assim não é para qualquer um. É necessário possuir poderes superiores, pois neste caso, você fala pelo seu subordinado. Pronto. Tá explicado. Já temos você como supra-deus explicando como se comporta o seu subordinado criador do universo. ´Tá fácil entender.

Cal escreveu:
Sobre o item 2:
Não sou candidato sequer a sociedade de amigos do bairro muito menos a esse tal de supra-deus, o que é claro não me impede de discutir o assunto em termos hipotéticos cujas especulações sobre o ateísmo divino foi iniciado por você.
Hum... isso seria uma espécie de início de campanha política para assumir a posição de deus superior ? Vou aguardar para ver quem mais vai aparecer aqui dizendo o que deus é, como se comporta, como age, se acredita ou não acredita em um ser superior a ele.

Na verdade, até hoje nunca se teve conhecimento de que algum deus tenha surgido ao mundo, se revelado e declarado alguma vontade ou algum querer. Tudo fica subordinado a "porta vozes" humanos e terrenos. Algo não me cheira bem.

Quem aliás é o verdadeiro ? E quem criou quem ? Olimpo ? Maomé ? Jeová ? Jesus etc.etc. tal
Tem deus que não reconheçee não reverencia seu superior.. japinha japinha japinha






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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por Cal em Qua 27 Out 2010, 9:52 pm

defelsamu escreveu:
1- Então xará.. ?? Tá escrevendo mais o quê ? Tá esclarecido. Deus criador + supra-deus= deuses. Ateus não acreditam em deuses, e os cristãos acreditam pela metade. Isto posto estão se enganando poi deve existir um supra-deus que comanda um deus inferior... seja lá o que for são deuses.. ateus não acredita em deuses mais o crente sim. Só que se enganam pois não acreditam em um supra-deus... *censurado*.. é difícil sua cebeça heim ?
2- Hum... isso seria uma espécie de início de campanha política para assumir a posição de deus superior ? Vou aguardar para ver quem mais vai aparecer aqui dizendo o que deus é, como se comporta, como age, se acredita ou não acredita em um ser superior a ele.
3- Na verdade, até hoje nunca se teve conhecimento de que algum deus tenha surgido ao mundo, se revelado e declarado alguma vontade ou algum querer. Tudo fica subordinado a "porta vozes" humanos e terrenos. Algo não me cheira bem.
4- Quem aliás é o verdadeiro ? E quem criou quem ? Olimpo ? Maomé ? Jeová ? Jesus etc.
1- Não é o meu raciocinio que está obscurecido em definições arbitrárias e sim o seu, de onde você concluiu que a existência de um deus implica na existência de um supra-deus?.

2- Foi você que começou a discussão com a afirmação do título do tópico, foi você que disse primeiro que caso deus existisse ele seria ateu, eu apenas expus aonde sua lógica é falha, vou repetir se um deus existisse ele acreditaria na existência de si mesmo (que seria de um deus) portanto o termo ATEU não lhe seria aplicável.

3- Concordo com você nesse ponto, no entanto essa não é a discussão desse tópico.

4- O tópico trata de uma situação hipotética, qual deles seria ou não o verdadeiro não vem ao caso.


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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por Khwey em Qua 27 Out 2010, 10:16 pm

Tem certos "argumentos" que não valem a pena serem debatidos. É como tentar dançar com quem não sabe, porque o que sabe acaba sendo prejudicado dando a impressão de que também não sabe dançar.

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Mensagem por lucas oliveira em Qui 28 Out 2010, 3:30 pm

defelsamu escreveu:
lucas oliveira escreveu:A Bíblia descreve Deus como eterno e infinito, portanto, Ele sempre existiu e sempre existirá.
Citações bíblicas não provam absolutamente nada. Citações bíblicas só revelam a opinião dáqueles que a escreveram. E dai ? Onde chegamos ? Em lugar algum. Apenas meras afirmações sem nada que prove ser real. Se a bíblia prova a existência de deus, as revistas em quadrinhos provam a existência do super homem.

lucas oliveira escreveu:
Além do mais, se Deus não é desse universo, Ele estaria sob a lei da causalidade? É certo que não.
Não sei. De onde deus é ? Até este momento este ser imaginário é somente um "ser imaginário"

Mais vamos falar sério agora, e olha aqui este cartoon em homenagem aos criacionistas sem criação.

Veja só as modificações adaptativas que os criacionistas sofreram para sobreviver num meio-ambiente cético

http://img17.imageshack.us/i/criacionistasadaptados.gif/]http://img17.imageshack.us/img17/289/criacionistasadaptados.gif







Ai, ai...lá vou eu perder meu tempo.

OK, se citações bíblicas não prova nada, a ciência prova?
A ciência já provou como o universo pode ter vindo de algo se não havia nada?Como as leis desse universo poderiam se aplicar ao início do universo se não haviam essas leis?O que deu um começo ao universo com certeza não estava sob essas leis(de tempo, matéria, espaço, etc.).
A não ser que você ache que o efeito possa vir antes da causa...

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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

Mensagem por oliveira leite em Qui 28 Out 2010, 5:35 pm




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positivo Re: Se existe algum deus, ele também é Ateu.

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