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Desafio aos cristãos: LER "DEUS: UM DELÍRIO"

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Interroga??o Re: Desafio aos cristãos: LER "DEUS: UM DELÍRIO"

Mensagem por dedo-duro em Qui 28 Out 2010, 5:53 pm

Elder Henrique de Souza escreveu: mas sugiro que assistam também Adauto Lourenço cientista criacionista brasileiro e (irrefutável) no you tube, e suas publicações.

Boa pedida. Que a comunidade científica fique alerta quanto a capacidade explicativa do criacionismo.

dedo-duro
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Interroga??o Re: Desafio aos cristãos: LER "DEUS: UM DELÍRIO"

Mensagem por Cal em Qui 28 Out 2010, 6:46 pm

Vamos fazer uma coletanea das críticas ao livro de Dawkins nesse tópico...

¨¨Perco meu tempo não irmão¨¨.... ¨¨Esse cara, o Dawkins, ele é quem está delirando e fazeno os tolos iguais a ele delirar também...¨¨Aliás, este Dawkins é uma figura tão atormentada que uma simples olhada em seu rosto já mostra algo de muito grave¨¨... ¨¨Ataques gratuitos é a especialidade de Dawkins¨¨...

Culminando com essa PÉROLA da crítica literária:

¨¨LI e estou limpando o rabo com ele, pois foi a coisa mais útil que encontrei pra este livro ateísta de argumentos fracos¨¨.

Esse talvez fosse o momento para vocês fazerem uma auto-crítica e aprenderem o valor da imparcialidade pois mesmo eu não sendo um defensor ferrenho do livro de Dawkins as opiniões de vocês sobre ele não passam nem perto de uma análise equilibrada e sensata.





A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Interroga??o Re: Desafio aos cristãos: LER "DEUS: UM DELÍRIO"

Mensagem por Ornélio Hinterholz Junior em Qui 28 Out 2010, 7:03 pm

Elder Henrique de Souza escreveu:LI e estou limpando o rabo com ele, pois foi a coisa mais útil que encontrei pra este livro ateísta de argumentos fracos, e não só li DAWKINS. Richard – Deus, um delírio, mas também: RUSSEL, Bertrand - Porque Não Sou Cristão, Barth D. Herman - O problema com Deus, "O relojoeiro cego" deste mesmo DAWKINS, Bart D. EHRMAN - O que Jesus disse e o que Jesus não disse.
De todos, o mais inteligente, ou melhor, não burro, de úteis argumentos é Bart D. EHRMAN um agnóstico de pensamentos interessantes, mas como disse Cervantes?... Podemos duvidar de tudo menos da duvida!
Infelizmente só soube que “Deus, um delírio” já estava digitalizado depois de comprar, mas sugiro que assistam também Adauto Lourenço cientista criacionista brasileiro e (irrefutável) no you tube, e suas publicações.

Muito adulto da sua parte o comentário em vermelho...

Não existe nada que seja irrefutável, inclusive essa própria afirmação!!!

Mas daí você vai ter que provar o contrário!!!

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Interroga??o Re: Desafio aos cristãos: LER "DEUS: UM DELÍRIO"

Mensagem por coldsnip em Sex 29 Out 2010, 3:31 am

Elder Henrique de Souza escreveu:LI e estou limpando o rabo com ele, pois foi a coisa mais útil que encontrei pra este livro ateísta de argumentos fracos, e não só li DAWKINS. Richard – Deus, um delírio, mas também: RUSSEL, Bertrand - Porque Não Sou Cristão, Barth D. Herman - O problema com Deus, "O relojoeiro cego" deste mesmo DAWKINS, Bart D. EHRMAN - O que Jesus disse e o que Jesus não disse.
De todos, o mais inteligente, ou melhor, não burro, de úteis argumentos é Bart D. EHRMAN um agnóstico de pensamentos interessantes, mas como disse Cervantes?... Podemos duvidar de tudo menos da duvida!
Infelizmente só soube que “Deus, um delírio” já estava digitalizado depois de comprar, mas sugiro que assistam também Adauto Lourenço cientista criacionista brasileiro e (irrefutável) no you tube, e suas publicações.

Fiquei confuso agora...

um humano criacionista que tem "rabo"
você não tá misturando as teorias??? :risadinha:

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Interroga??o Re: Desafio aos cristãos: LER "DEUS: UM DELÍRIO"

Mensagem por Fabrício_Luz em Sex 29 Out 2010, 11:12 am

"Imparcialidade" é para desinformados (e isso não é uma ofensa)...

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Interroga??o Re: Desafio aos cristãos: LER "DEUS: UM DELÍRIO"

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Sex 29 Out 2010, 2:30 pm

[quote="Ornélio Hinterholz Junior"]
Elder Henrique de Souza escreveu:LI e estou limpando o rabo com ele, pois foi a coisa mais útil que encontrei pra este livro ateísta de argumentos fracos, e não só li DAWKINS. Richard – Deus, um delírio, mas também: RUSSEL, Bertrand - Porque Não Sou Cristão, Barth D. Herman - O problema com Deus, "O relojoeiro cego" deste mesmo DAWKINS, Bart D. EHRMAN - O que Jesus disse e o que Jesus não disse.
De todos, o mais inteligente, ou melhor, não burro, de úteis argumentos é Bart D. EHRMAN um agnóstico de pensamentos interessantes, mas como disse Cervantes?... Podemos duvidar de tudo menos da duvida!
Infelizmente só soube que “Deus, um delírio” já estava digitalizado depois de comprar, mas sugiro que assistam também Adauto Lourenço cientista criacionista brasileiro e (irrefutável) no you tube, e suas publicações.
Me desculpe pelo comentário em vermelho, realmente foi infantil, mas infantil como Dawkins, quanto a: "sugiro que assistam também Adauto Lourenço cientista criacionista brasileiro e (irrefutável) no you tube, e suas publicações." assista e refulte, perece-me que você é um ateísta muito inteligente, gostei da resposta em "Qual o real motivo que te leva a seguir uma crença." depois comentaremos sobre isso.

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Interroga??o Re: Desafio aos cristãos: LER "DEUS: UM DELÍRIO"

Mensagem por Cal em Sex 29 Out 2010, 6:03 pm

Fabrício_Luz escreveu:"Imparcialidade" é para desinformados (e isso não é uma ofensa)...
A imparcialidade que me refiro Fabrício é aquela que permite que uma pessoa analise uma fonte que mesmo que não lhe agrade ainda assim é capaz de reconhecer méritos ou apontar deméritos especificos.

Com base nos comentários e críticas gratuitas sem citações do livro os foristas não chegaram nem perto dessa imparcialidade.

Eu sou ateu, se você quiser posso passar uma lista de livros cristãos aonde eu poderia fazer uma crítica apontando suas principais qualidades e defeitos de forma isenta.


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Interroga??o Re: Desafio aos cristãos: LER "DEUS: UM DELÍRIO"

Mensagem por Elder Henrique de Souza em Dom 31 Out 2010, 3:17 am

Dawkins da muito vexame. estava assistindo algumas entrevistas que fizeram com ele, mas da tanto vexame que não deveria ficar na parte de debates dos foruns e sim na parte de comedia. gargalhada um novo tópico para as crianças. ele ficou sem palavras logo antes de declarar em uma entrevista que não se pode fazer nenhuma observação evidencial das mutações da evolução, mas se não podemos observar, não é ciência. e também tem medo de debater com criacionistas! vejam o vídeo no fórum adventista.

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Interroga??o Re: Desafio aos cristãos: LER "DEUS: UM DELÍRIO"

Mensagem por Cal em Dom 31 Out 2010, 12:27 pm

Elder, verifique suas fontes, o video onde Dawkins fica ¨¨mudo¨¨ e é tão comemorado por criacionistas trata-se de um video editado e distribuido aos montes em sites cristãos.

Postura nada honesta dos ¨¨defensores da verdade¨¨.


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Interroga??o Re: Desafio aos cristãos: LER "DEUS: UM DELÍRIO"

Mensagem por Eduardo em Dom 31 Out 2010, 12:54 pm

Cal escreveu:Elder, verifique suas fontes, o video onde Dawkins fica ¨¨mudo¨¨ e é tão comemorado por criacionistas trata-se de um video editado e distribuido aos montes em sites cristãos.
Já te pedi o video completo, até hoje espero.


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Interroga??o Re: Desafio aos cristãos: LER "DEUS: UM DELÍRIO"

Mensagem por Cal em Dom 31 Out 2010, 2:43 pm

Ok, vamos lá:

Vários sites cristãos param o vídeo no meio na parte em que ele pede para desligar a câmera, aqui o vídeo completo:

http://www.youtube.com/watch?v=zaKryi3605g&feature=related

E aqui a resposta de Dawkins ao ocorrido:

The Information Challenge

By Richard Dawkins

In September 1997, I allowed an Australian film crew into my house in Oxford without realising that their purpose was creationist propaganda. In the course of a suspiciously amateurish interview, they issued a truculent challenge to me to “give an example of a genetic mutation or an evolutionary process which can be seen to increase the information in the genome.” It is the kind of question only a creationist would ask in that way, and it was at this point I tumbled to the fact that I had been duped into granting an interview to creationists — a thing I normally don’t do, for good reasons. In my anger I refused to discuss the question further, and told them to stop the camera. However, I eventually withdrew my peremptory termination of the interview as a whole. This was solely because they pleaded with me that they had come all the way from Australia specifically in order to interview me. Even if this was a considerable exaggeration, it seemed, on reflection, ungenerous to tear up the legal release form and throw them out. I therefore relented.

My generosity was rewarded in a fashion that anyone familiar with fundamentalist tactics might have predicted. When I eventually saw the film a year later 1, I found that it had been edited to give the false impression that I was incapable of answering the question about information content 2. In fairness, this may not have been quite as intentionally deceitful as it sounds. You have to understand that these people really believe that their question cannot be answered! Pathetic as it sounds, their entire journey from Australia seems to have been a quest to film an evolutionist failing to answer it.

With hindsight — given that I had been suckered into admitting them into my house in the first place — it might have been wiser simply to answer the question. But I like to be understood whenever I open my mouth — I have a horror of blinding people with science — and this was not a question that could be answered in a soundbite. First you first have to explain the technical meaning of “information”. Then the relevance to evolution, too, is complicated — not really difficult but it takes time. Rather than engage now in further recriminations and disputes about exactly what happened at the time of the interview (for, to be fair, I should say that the Australian producer’s memory of events seems to differ from mine), I shall try to redress the matter now in constructive fashion by answering the original question, the “Information Challenge”, at adequate length — the sort of length you can achieve in a proper article



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Interroga??o Re: Desafio aos cristãos: LER "DEUS: UM DELÍRIO"

Mensagem por Eduardo em Dom 31 Out 2010, 3:18 pm

Cal escreveu:Vários sites cristãos param o vídeo no meio na parte em que ele pede para desligar a câmera, aqui o vídeo completo:

http://www.youtube.com/watch?v=zaKryi3605g&feature=related
Enquanto esse link que você nos trouxe tem 1:56 minutos vou lhe indicar um video ainda maior, com 2:06 minutos:

http://www.youtube.com/watch?v=O3yqaXOzIiw



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Interroga??o Re: Desafio aos cristãos: LER "DEUS: UM DELÍRIO"

Mensagem por Cal em Dom 31 Out 2010, 3:25 pm

Lembre-se, foi você quem pediu...

Veja esse vídeo, supostamente a parte da entrevista que foi utilizada depois em um programa de propaganda criacionista. Observe como a pausa dele parece ter sido alongada mostrando filmagem provavelmente realizada enquanto ele ouvia a pergunta.



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Interroga??o Re: Desafio aos cristãos: LER "DEUS: UM DELÍRIO"

Mensagem por Cal em Dom 31 Out 2010, 3:30 pm

Mas independente disso tudo, vocês acham mesmo que as pessoas tem que estar prontas e dispostas a responder questionamentos tecnicos 24 horas por dia e 7 dias por semana, e se em alguma ocasião não for dado uma resposta imediata isso desmerece ou desqualifica alguém?

Baseado em que vocês justificam tal postura?


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Interroga??o Re: Desafio aos cristãos: LER "DEUS: UM DELÍRIO"

Mensagem por Eduardo em Dom 31 Out 2010, 3:58 pm

A pergunta da reporter é básica, dar um exemplo de uma mutação genética ou de um processo evolucionário no qual pode ser observado o aumento da informação
no genoma. Ele já devia ter uma resposta pronta na ponta da língua.

Na altura de Darwin, a ciência da Genética ainda não estava desenvolvida. Darwin não tinha conhecimento dos erros de transcrição do ADN – as chamadas mutações genéticas. A selecção natural proposta por Darwin era insuficiente para explicar toda a biodiversidade existente. Anos mais tarde, os evolucionistas juntaram as mutações à selecção natural, esperando ter assim a dupla necessária para criar toda a biodiversidade. Nascia, assim, o NeoDarwinismo.

No entanto, o que a investigação científica tem revelado é que as mutações são as principais responsáveis pelas doenças do nosso sistema biológico. Apenas utilizando investigação publicada em 2009, vemos que:

1) Uma mutação é responsável pelas doenças do coração;
2) Algumas mutações aumentam o risco de se ganhar cancro da próstata;
3) Uma mutação que faz com que os ratos desenvolvam resistência ao veneno é, muito provavelmente, a causa das doenças dos ossos e calcificação vascular. Nos seres humanos, é provável que a mesma mutação seja a responsável pelas mesmas doenças;
4) Uma mutação é responsável por uma doença neurodegenerativa chamada encefalopatia necrotizante aguda.
5) Uma mutação é responsável pela insónia familiar fatal, uma doença que impede a pessoa de dormir acabando por provocar a morte, ao fim de alguns meses;
6) Uma mutação é responsável pela aquisição de cardiomiopatia hipertrófica, uma doença responsável pela morte súbita em atletas jovens;
7) Uma mutação é responsável pela síndrome das pernas irrequietas, um distúrbio neurológico que prejudica o sono das pessoas.

E isto é só investigação publicada no presente ano. Em anos anteriores descobriu-se que as mutações são responsáveis por outras doenças e perturbações como o autismo, cancro do cérebro, esquizofrenia, enxaquecas, cancro da mama, doença pulmonar fatal, etc.

CONCLUSÃO

Se as mutações realmente fossem a matéria-prima responsável por produzir todos os órgãos e sistemas biológicos de todos os seres vivos, as notícias acerca delas deveriam ser muito diferentes. Elas deveriam trazer muitos mais exemplos de mutações benéficas para o indivíduo e não o contrário.
As mutações malignas claramente ultrapassam as raras benéficas. Com o passar do tempo, as mutações vão-se acumulando. A sua acumulação conduz à degeneração e, porventura, à extinção e não a um progresso evolutivo. Erros genéticos não são capazes de criar os complexos e afinados sistemas biológicos dos seres vivos, como receptores solares naturais ou sensores acústicos naturais.


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Interroga??o Re: Desafio aos cristãos: LER "DEUS: UM DELÍRIO"

Mensagem por famado em Dom 31 Out 2010, 9:16 pm

Cara... não... por favor... realiza... Ninguém agüenta mais esse chato desse Dawkins.

Aff...

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Interroga??o Re: Desafio aos cristãos: LER "DEUS: UM DELÍRIO"

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