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Ciência e fé

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Ciência e fé

Mensagem por dedo-duro em Sex 22 Out 2010, 10:50 pm

Ciência e fé: por um diálogo fecundo e transformador

Ciência e religião, razão e fé, quando vistas rapidamente parecem ser contraditórias. Mas será isso verdade? Conhecendo a história da humanidade pode-se perceber que a relação entre fé e razão é muito antiga. Alguns pensadores dizem que desde o início da filosofia (séc. VI a.C.) há uma tensão entre ambas. O período patrístico (séc. I - VII d.C.) é marcado por um diálogo profundo entre razão e fé; onde os padres da Igreja encontraram na filosofia a sustentação racional para construção de uma teologia cristã. Na Idade Média, especialmente no período escolástico, houve uma supremacia da fé sobre a razão. Tomás de Aquino dizia que razão e fé não são contraditórias. A separação entre ciência e fé iniciou-se propriamente dita na Idade Moderna, a partir do século XV. O século XVII marcado pelo empirismo e pelo surgimento da ciência moderna, seguido pelo racionalismo iluminista do século XVIII foi o momento auge deste processo que provocou uma separação entre ciência e fé e impulsiona debates acirrados até a atualidade.

Pode-se dizer que essa separação tem aspectos positivos e negativos ao mesmo tempo. Positivo, por exemplo, porque deu liberdade tanto para a ciência quanto para a fé para se desenvolverem autonomamente. Negativo, porque muitas vezes os pólos foram radicalizados e excluíram-se mutuamente. Neste sentido, é importante frisar que embora ciência e fé sejam formas distintas de conhecimentos, cada uma com sua especificidade, contribui para o desenvolvimento da humanidade. Metaforicamente, fé e razão são como duas asas de um avião. A falta de uma traz prejuízos enormes à outra, impedindo muitas vezes de alçar vôos mais longínquos.

Razão e fé têm suas distinções. A ciência e a filosofia têm seu fundamento na razão, enquanto a religião e a teologia, na fé. Sabe-se que a fé não exclui a razão, muito pelo contrário. Embora a religião tenha seu princípio na fé, a razão é o movimento segundo, através do qual a fé busca a intelecção. Pode-se ver isso de maneira especial em Santo Anselmo quando diz: “Não tento, Senhor, penetrar na sua profundidade, porque não posso nem de longe confrontá-la com o meu intelecto; mas desejo entender, pelo menos até a um certo ponto, a sua verdade, que o meu coração acredita e ama. De fato, não procuro entender para crer, mas creio para entender” (Proslogion, 1).

Razão e fé não são necessariamente separadas, e jamais contraditórias, mas sim distintas, atuando em movimentos diferentes e complementares. Neste sentido, a ciência deve ajudar a fé na busca por explicações para os fenômenos religiosos que podem ser compreendidos à luz da razão. Da mesma forma, a fé poderá contribuir com a ciência lembrando-lhe sempre que seu conhecimento é limitado no tempo, não podendo perder a dimensão transcendental da própria razão e da vida. Se por um lado a ciência se torna crítica da fé, por outro, a fé é continuamente um questionamento ao limites do conhecimento racional e científico.

A história da filosofia ajuda a perceber a grandeza e o limite do conhecimento racional e científico, e como eles foram se desenvolvendo num processo dialético. Ao olhar para a história das religiões, percebe-se que essas nunca estiveram alheias à cultura e ao contexto social de onde surgiram, mas da mesma forma, estiveram sujeitas a erros e a equívocos, pois, afinal de contas, embora tenham seu fundamento da fé, sempre possuem uma dimensão humana, histórica e construída socialmente. Portanto, como a fé não pode fechar-se sobre si mesma correndo o risco de se “dogmatizar”, a própria razão encontra na fé uma interlocutora que lhe chama atenção para sua limitação e finitude.

Enfim, a relação entre ciência e fé pode ser fecunda e transformadora se ambas se abrirem para um verdadeiro diálogo. Todo e qualquer diálogo somente tem sentido quando existir uma verdadeira abertura para o outro. Por caminhos diferentes, métodos distintos, tanto a ciência quanto a fé, quando compreendidas em suas singularidades, poderão se transformar e contribuir para a construção de um mundo mais justo, fraterno, onde as diferenças são respeitadas e consideradas na sua autenticidade. O que garante a possibilidade do diálogo entre Ciência e Fé é que ambas tem um compromisso com a Verdade e com o ser humano.


Fonte: http://www.jcnet.com.br/detalhe_opiniao.php?codigo=194408

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Gostaria que os irmãos comentassem. Principalmente explicitando no que a fé pode ajudar a ciência e vice-versa.


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Re: Ciência e fé

Mensagem por Eduardo em Sex 22 Out 2010, 10:55 pm

Muito bom dedo, mas o que o fez postar esse texto ?


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Re: Ciência e fé

Mensagem por dedo-duro em Sex 22 Out 2010, 11:01 pm

Devemos esclarecer aqueles que andam nas trevas. A Ciência perde muito por não seguir a Revelação. não é mesmo? Esse trololó, que tenta monopolizar a ciência para o ateísmo, não pega. Newton, Boyle e muitos outros cientistas eram cristãos. Isso prova que não há ocntradição entre fé e razão.

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Eduardo, você que é formado em química, poderia explicar melhor a influência das sagradas escrituras sobre tão nobre ciência.

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Re: Ciência e fé

Mensagem por Eduardo em Sex 22 Out 2010, 11:10 pm

A Bíblia não é um livro de ciência.


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Re: Ciência e fé

Mensagem por dedo-duro em Sex 22 Out 2010, 11:15 pm

Pelo jeito, você discorda do texto.

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Re: Ciência e fé

Mensagem por silvamelo em Sab 23 Out 2010, 2:42 am

Gostaria que os irmãos comentassem. Principalmente explicitando no que a fé pode ajudar a ciência e vice-versa.
Muito bom o texto!

O racha entre os dois ocorreu principalmente pela ganância e sede de poder da ICAR. Para consolidar o seu reinado, a ICAR preferiu manter o domínio pelo medo, trilhando o caminho da repressão intelectual, ao invés perceber o caráter essencialmente espiritual da mensagem bíblica, que abre destemidamente o diálogo para as descobrtas científicas.

Não vejo perspectivas de reconciliação a essa altura... Os ocultistas já tomaram o poder caladamente, ao manobrarem com sabedoria para se apoderar do conhecimento científico. Está tudo nas mãos deles agora. A deposição da ICAR é so uma questão de tempo. O mundo que esses ocultistas pretendem contruir não tem lugar para os cristãos. Eles só não contam com o fato de que o nosso Deus é Real e, que, sem demora, frustrará os seus planos...

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Re: Ciência e fé

Mensagem por lucas oliveira em Sab 23 Out 2010, 9:28 am

Eduardo, você que é formado em química, poderia explicar melhor a influência das sagradas escrituras sobre tão nobre ciência.
Ola dedo-duro.
Legal o post. Sobre sua dúvida, saiba que a Bíblia explicou muitos fatos científicos antes da ciência.Veja o meu post abaixo.

Ciências na Bíblia

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Re: Ciência e fé

Mensagem por Josoco em Sab 23 Out 2010, 10:20 am

Existem duas ciências:

1 - A comprovada

2 - A teórica.


A ciência comprovada, provada e testada nos laboratórios em nada contradiz a realidade de Deus ter criado tudo que existe.

A ciência teórica ou hipotética, como: teoria da evolução, do big bang, que o homem veio do macaco, e outras são apenas hipóteses que mudam ou se aperfeiçoam de tempos em tempos, afinal eles não se entendem e certas pessoas querendo fazer prevalecer outra hipótese ou muda ou parfeiçoa a antiga.

A fé em Deus como criador de todas as coisas se choca contra a ciência não comprovada ou hipotética, contra a ciência comprovada, ela não contradiz a idéia de existir Deus e ser Ele o criador de tudo, pelo contrário, até está de acordo com essa idéia.


Quem é de Deus vem para a luz da ciência, quem é do erro vai para a escuridão das teorias

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Re: Ciência e fé

Mensagem por nandokiss em Sab 23 Out 2010, 12:08 pm

a ciencia é o contrário da fé. ela atraves de testes, de achados, de provas, esta sempre aberta a crítica.
a fé nao. simplesmente manda voce acreditar em algo e calar a boca. oh my


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

larga depois do viaduto.

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Re: Ciência e fé

Mensagem por Eduardo em Sab 23 Out 2010, 12:15 pm

Sou cientista, tenho fé e não me calo.


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Re: Ciência e fé

Mensagem por dedo-duro em Sab 23 Out 2010, 1:38 pm

Josoco escreveu:Existem duas ciências:

1 - A comprovada

2 - A teórica.


A ciência comprovada, provada e testada nos laboratórios em nada contradiz a realidade de Deus ter criado tudo que existe.

A ciência teórica ou hipotética, como: teoria da evolução, do big bang, que o homem veio do macaco, e outras são apenas hipóteses que mudam ou se aperfeiçoam de tempos em tempos, afinal eles não se entendem e certas pessoas querendo fazer prevalecer outra hipótese ou muda ou parfeiçoa a antiga.

A fé em Deus como criador de todas as coisas se choca contra a ciência não comprovada ou hipotética, contra a ciência comprovada, ela não contradiz a idéia de existir Deus e ser Ele o criador de tudo, pelo contrário, até está de acordo com essa idéia.


Quem é de Deus vem para a luz da ciência, quem é do erro vai para a escuridão das teorias

E digo mais Josoco. A evolução é uma teoria nova e "modernosa". A bíblia é muito mais antiga e tradicional, por isso detém mais crédito. O criacionismo é verdade porque a bíblia assim afirma.

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Re: Ciência e fé

Mensagem por nandokiss em Dom 24 Out 2010, 6:31 pm

isso me lembrou o que um crente maranata me disse uma vez.
"se eu lesse na biblia que jonas engoliu uma baleia, eu acreditaria do mesmo jeito." :risadinha:


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Re: Ciência e fé

Mensagem por defelsamu em Ter 26 Out 2010, 12:20 pm

Acho impossível algum cientista honesto continuar a crer na existência de algum deus. O estudo cientifico na realidade nos leva a concluir que a vida, o sistema solar e o universo é um mistério. Qualquer cientista sério e honesto que afirmar categoricamente existir algum deus, estará sendo desonesto, usado ou recebendo muito dinheiro para isso. Ou então se ele definir alguma espécie de deus, esta definição será bem diferente ou contrária as definições que os "livros divinos procuram expor".


O MAIOR PRAZER DE UM ATEU INTELIGENTE É BANCAR O IDIOTA, DIANTE DE UM CRISTÃO IDIOTA QUE BANCA O INTELIGENTE.

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Re: Ciência e fé

Mensagem por Josoco em Ter 26 Out 2010, 12:27 pm

defelsamu escreveu:Acho impossível algum cientista honesto continuar a crer na existência de algum deus"

A Bíblia deixa claro que qualquer um pode compreender que Deus fez os céus e a terra. Romanos 1.19-20 afirma: "porquanto o que de Deus se pode conhecer é manifesto entre eles, porque Deus lhes manifestou. Porque os atributos invisíveis de Deus, assim o seu eterno poder como também a sua própria divindade, claramente se reconhecem, desde o princípio do mundo, sendo percebidos por meio das cousas que foram criadas. Tais homens são por isso indesculpáveis". Do ponto de vista de Deus, portanto, a criação é evidente para todas as pessoas, mas cada uma tem que decidir em que crer: na verdade ou na mentira. Quando escolhemos a verdade, cremos porque somos convencidos por ela: "Pela fé entendemos que foi o universo formado pela palavra de Deus, de maneira que o visível veio a existir das cousas que não aparecem" (Hb 11.3).

Fonte: http://www.chamada.com.br/mensagens/cientistas.html

Não sou dono da verdade, sou um representante dela

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Re: Ciência e fé

Mensagem por Jumper em Dom 31 Out 2010, 7:17 pm

Josoco escreveu:Existem duas ciências:

1 - A comprovada

2 - A teórica.


A ciência comprovada, provada e testada nos laboratórios em nada contradiz a realidade de Deus ter criado tudo que existe.

A ciência teórica ou hipotética, como: teoria da evolução, do big bang, que o homem veio do macaco, e outras são apenas hipóteses que mudam ou se aperfeiçoam de tempos em tempos, afinal eles não se entendem e certas pessoas querendo fazer prevalecer outra hipótese ou muda ou parfeiçoa a antiga.

A fé em Deus como criador de todas as coisas se choca contra a ciência não comprovada ou hipotética, contra a ciência comprovada, ela não contradiz a idéia de existir Deus e ser Ele o criador de tudo, pelo contrário, até está de acordo com essa idéia.


Quem é de Deus vem para a luz da ciência, quem é do erro vai para a escuridão das teorias

Errado... Que conceito religioso que você tem.
Ciência não se "comprova", comprovações levam a dogmas e dogma é a área da Religião.
Teoria da Evolução tem várias aplicações práticas, ela gera resultados práticos e utilizáveis e explica fatos
Hoje em dia é mais fácil duvidar da Teoria da Gravidade... temos 2 em voga. Mas curiosamente não vejo você reclamando da Teoria da Gravidade aqui.
Entendo que isso que você fala é a sua visão pessoal, o seu "mundinho" por assim dizer. Pena, ele deve ser estático, imóvel e do tamanho de um livro e fechado para o mundo real.

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Re: Ciência e fé

Mensagem por JEDU em Dom 31 Out 2010, 8:46 pm

A Bíblia é mais sábia que a Ciência...Saiba por que assistindo a estes vídeos:

http://www.youtube.com/watch?v=kY-8qVfzvCA

http://www.youtube.com/watch?v=mZELczj3iVE&feature=related

Os ateus estão desafiados.

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Re: Ciência e fé

Mensagem por Cal em Dom 31 Out 2010, 9:09 pm

Ok, como você já deve saber eu não recuo diante de um desafio, portanto vamos lá...

1- A Biblia é um livro muito grande e fala sobre uma série de assuntos, se você procurar bem você acha versiculos que endossam uma infinidade de idéias, esse por exemplo é o motivo de existirem tantas seitas dentro do judaísmo e cristianismo.

2- O vídeo faz o que é conhecido por leitura seletiva e viés estatistico, vou explicar tais conceitos.
Leitura seletiva é quando você lê algo e reproduz no argumento apenas aquilo que é favorável e ¨¨ignora¨¨ aquilo que não é, criando assim um sofisma, como um exemplo o vídeo cita Jó 26:7 afirmando que a Terra paira sobre o nada mas CONVENIENTEMENTE omite Samuel 2:8 que afirma que ela está sobre pilares.
Viés positivo é quando você mostra apenas parte de uma estatistica, no caso de texto ele se caracteriza pela leitura seletiva e posterior citação dela.

Quer que eu continue ou já posso parar por aqui com o seu desafio?


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Ciência e fé

Mensagem por JEDU em Seg 01 Nov 2010, 6:51 am

Como eu já sabia vc não viu o vídeo e se viu não entendeu...como já era sabido ateus possuem ativo intelectual muito baixo.

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Re: Ciência e fé

Mensagem por dedo-duro em Seg 01 Nov 2010, 10:25 am

Realmente. Sinto-me mais inteligente depois de voltar a ser cristão.

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Re: Ciência e fé

Mensagem por defelsamu em Seg 01 Nov 2010, 10:41 am

Josoco escreveu:
A Bíblia deixa claro que qualquer um pode compreender que Deus fez os céus e a terra. Romanos 1.19-20 afirma: "porquanto o que de Deus se pode conhecer é manifesto entre eles, porque Deus lhes manifestou. Porque os atributos invisíveis de Deus, assim o seu eterno poder como também a sua própria divindade, claramente se reconhecem, desde o princípio do mundo, sendo percebidos por meio das cousas que foram criadas. Tais homens são por isso indesculpáveis". Do ponto de vista de Deus, portanto, a criação é evidente para todas as pessoas, mas cada uma tem que decidir em que crer: na verdade ou na mentira. Quando escolhemos a verdade, cremos porque somos convencidos por ela: "Pela fé entendemos que foi o universo formado pela palavra de Deus, de maneira que o visível veio a existir das cousas que não aparecem" (Hb 11.3).

Que engraçado os cristãos atacarem os ateus com argumentos bíblicos. Nunca provam cientificamente que houve uma criação. Apenas atacam áqueles que não acreditam na criação com besteiras bíblicas. Mesmo que os ateus estejam enganados a respeito da evolução, isso não significa que o CRIACIONISMO esteja certo.

Que pobreza intelecutal deprovida de qualquer observação séria. Só porquê homens primitivos do passado escreveram determinados assuntos a respeito do mistério de nossa existência isso tende ser verdade ? Qualquer um, assim como os escritores da bíblia poderiam inventar uma resposta sobre a origem do ser humano e do universo. Depois alegam e repetem que esta é a verdade ? Pobres cristão... rsrsrsrsrs. Não é a toa que todas as civilizações do passado, cada uma com um deus diferente produziram literaturas superticiosas no sentido de "explicar" o porquê de nossa existência.

Afirmações bíblicas são meras afirmações que precisam da apelação da fé para serem aceitas. Se a bíblia prova alguma coisa no sentido de criação do universo, as revistas em quadrinhos provam a existência do super homem.

Afirmar que alguma espécie de deus realizou tal tarefa é fácil.


Última edição por defelsamu em Seg 01 Nov 2010, 5:36 pm, editado 2 vez(es)


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Re: Ciência e fé

Mensagem por nandokiss em Seg 01 Nov 2010, 11:21 am

a religiao as vezes estraga um cientista. Pascal foi um exemplo disso. grande matematico, abandonou tudo e virou um cristao um pouco radical.


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Re: Ciência e fé

Mensagem por Cal em Seg 01 Nov 2010, 12:19 pm

JEDU escreveu:Como eu já sabia vc não viu o vídeo e se viu não entendeu...como já era sabido ateus possuem ativo intelectual muito baixo.
Sim, eu vi o vídeo, tanto que até argumentei e citei trechos.

Agora se você acha que pessoas com ¨¨ativo intelectual muito alto¨¨ sejam apenas aquelas que concordam com tudo o que você afirma feito cordeirinhos das igrejas aí um ateu jamais possuirá isso mesmo.

E veja só, você desafia os ateus a responderem as afirmações do vídeo, eu como ateu aceito o desafio, no entanto diante do PRIMEIRO ARGUMENTO você parte para o ataque pessoal ao invés de dirigir sua atenção ao argumento apresentado...

Se você é incapaz de debater não deveria incitar os outros com desafios esdrúxulos.





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Re: Ciência e fé

Mensagem por defelsamu em Seg 01 Nov 2010, 3:01 pm

JEDU escreveu: A Bíblia é mais sábia que a Ciência...Saiba por que assistindo a estes vídeos:

http://www.youtube.com/watch?v=kY-8qVfzvCA

http://www.youtube.com/watch?v=mZELczj3iVE&feature=related

Os ateus estão desafiados.


Aff... pensei que ia ver algo de novo... mais não.. somente as velhas interpretações forçadas que "estudiosos" da bíblia formularam no sentido de escapar das falsas teorias da bíblia. O incrível é a profundidade da infantilidade, onde tomam assuntos que podem ser deduzidos por verificação óbvia, e passam a interpretar como se fossem cientificos.

Nem os textos bíblicos que são utilizados estão eles próprios dizendo se referir a visão cientifica. A pessoa que fez o vídeo já começa dizendo que estudou, pesquisou, mais acaba trazendo argumentos batidos e nada de novo. É lamentável. Além de tudo é mentiroso.

Se tivesse de fato estudado e conheçesse a bíblia em seus manuscritos mais antigos, não diria tamanha besteira. Mais é lógico. O desespero da fé tende apelar não só para o improvável como também para o engano. O pior é que um bando de zé-ruela que nada sabem sobre o cristianismo divulgam o vídeo como se fossem verdades.

Os próprios cristão não tem conhecimento algum da bíblia e muito menos do cristianismo. Que dirá de descoberta cientifica.


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Re: Ciência e fé

Mensagem por lucas oliveira em Seg 01 Nov 2010, 8:03 pm

defelsamu escreveu:
JEDU escreveu: A Bíblia é mais sábia que a Ciência...Saiba por que assistindo a estes vídeos:

http://www.youtube.com/watch?v=kY-8qVfzvCA

http://www.youtube.com/watch?v=mZELczj3iVE&feature=related

Os ateus estão desafiados.


Aff... pensei que ia ver algo de novo... mais não.. somente as velhas interpretações forçadas que "estudiosos" da bíblia formularam no sentido de escapar das falsas teorias da bíblia. O incrível é a profundidade da infantilidade, onde tomam assuntos que podem ser deduzidos por verificação óbvia, e passam a interpretar como se fossem cientificos.

Nem os textos bíblicos que são utilizados estão eles próprios dizendo se referir a visão cientifica. A pessoa que fez o vídeo já começa dizendo que estudou, pesquisou, mais acaba trazendo argumentos batidos e nada de novo. É lamentável. Além de tudo é mentiroso.

Se tivesse de fato estudado e conheçesse a bíblia em seus manuscritos mais antigos, não diria tamanha besteira. Mais é lógico. O desespero da fé tende apelar não só para o improvável como também para o engano. O pior é que um bando de zé-ruela que nada sabem sobre o cristianismo divulgam o vídeo como se fossem verdades.

Os próprios cristão não tem conhecimento algum da bíblia e muito menos do cristianismo. Que dirá de descoberta cientifica.

Se você acha que a interpretação da descrição do ciclo hidrológico é forçada você tem muito mais fé no ateísmo do que qualquer cristão no cristianismo.

“Todos os ribeiros vão para o mar, e, contudo, o mar não se enche; para o lugar para onde os ribeiros vão, para aí tornam eles a ir”. Ecl 1:7

“Prende as águas em densas nuvens, e a nuvem não se rasga debaixo delas”. Jó 26:8

“Porque reúne as gotas das águas que derrama em chuva do seu vapor, a qual as nuvens destilam e gotejam sobre o homem abundantemente”. Jó 36:27-28

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Re: Ciência e fé

Mensagem por nandokiss em Ter 02 Nov 2010, 9:46 pm

biblia prega a ciencia?
como um livro que prega que jumentos falam (números) pode conter algo de ciencia? :risadinha:


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Re: Ciência e fé

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