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Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

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Para quem é a maldição de malaquias??

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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Eduardo em Dom 02 Ago 2009, 9:26 am

Adriane Cunha escreveu:
Jarbas escreveu:Agora, eu creio que também entre os CRISTÃOS do primeiro século, o incesto não era de boa fama não, ou vc acha que era?
Irmão Eduardo! O irmão Jarbas fez uma pergunta a você! Qual o seu pensamento amado? Em Cristo Jesus...

Muito bom, é nesse ponto que quero chegar. O incesto era de má fama por que a Torá proibia essa prática, se seguirmos esse raciocinio todas as proibições da Lei eram de má fama e deviam ser seguidas por nós cristãos.


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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Eduardo em Dom 02 Ago 2009, 9:31 am

Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Jarbas escreveu:
Eduardo escreveu:Voltei.

Jarbas, como você sabe que o incesto não era de boa fama entre os cristãos do primeiro século ?
Agora, eu creio que também entre os CRISTÃOS do primeiro século, o incesto não era de boa fama não, ou vc acha que era?
Prove!
A prova está no uso do vinho para que as filhas de Ló tivessem filhos com ele. Elas tinham em mente que com Ló sob os efeitos do vinho, não haveria pecado.

Convém ressaltar que Isto aconteceu antes de Cristo e já era de má fama. E como depois de Cristo não temos ninguém pregando a favor...

Então neste casso a proibição da Torá continua em vigor mesmo sem uma repetição do mandamento no NT ?

Vale o que diz a consciência frente aos termos da nova aliança.
Então se a consciência não acusar, a prática do incesto não seria um pecado ?


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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Khwey em Dom 02 Ago 2009, 1:56 pm

Eduardo escreveu:
Khwey escreveu:
Eduardo escreveu:
Jarbas escreveu:
Eduardo escreveu:Voltei.

Jarbas, como você sabe que o incesto não era de boa fama entre os cristãos do primeiro século ?
Agora, eu creio que também entre os CRISTÃOS do primeiro século, o incesto não era de boa fama não, ou vc acha que era?
Prove!
A prova está no uso do vinho para que as filhas de Ló tivessem filhos com ele. Elas tinham em mente que com Ló sob os efeitos do vinho, não haveria pecado.

Convém ressaltar que Isto aconteceu antes de Cristo e já era de má fama. E como depois de Cristo não temos ninguém pregando a favor...

Então neste casso a proibição da Torá continua em vigor mesmo sem uma repetição do mandamento no NT ?
Não, porque hoje temos os termos da nova aliança que nos instrui muito bem quanto a esta e demais questões.

Eduardo escreveu:
Vale o que diz a consciência frente aos termos da nova aliança.
Então se a consciência não acusar, a prática do incesto não seria um pecado ?
Certíssimo.

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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Jan Mozol em Dom 02 Ago 2009, 2:04 pm

Erradissimo.
Mesmo que sua consciencia não acusar continua sendo pecado.
Na guerra a pessoa mata sem peso na consciencia.
Com fome a pessoa rouba sem peso na consciencia.
A maioria dos criminosos nunca se arrepende se rouba de pessoas ricas.
A teoria está furada.
Muito bom, é nesse ponto que quero chegar. O incesto era de má fama por
que a Torá proibia essa prática, se seguirmos esse raciocinio todas as
proibições da Lei eram de má fama e deviam ser seguidas por nós
cristãos.
Exato,todas que não fossem cerimoniais e particulares aos judeus.
Comer porco,sabados,tranças nos cabelos,etc são particulares.
Incesto,matar,respeitar pai e mãe,etc são comuns a toda a humanidade.
já prevejo para onde vai o topico.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Khwey em Dom 02 Ago 2009, 2:13 pm

Jan Mozol escreveu:Erradissimo.
Mesmo que sua consciencia não acusar continua sendo pecado.
É mesmo???

Lembrei-me agora dos pigmeus canibais.

Diga-me: Eles estão pecando?

Biblicamente falando, justifique a resposta por favor.

Para lhe auxiliar aqui vai um dado importante:


Porque até à lei estava o pecado no
mundo, mas o pecado não é imputado, não
havendo lei.
(Rom 5:13)

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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Jarbas em Dom 02 Ago 2009, 2:39 pm

...

Eu entendo dessa maneira...

"Nem te deitarás com a mulher de teu próximo para cópula, para te contaminares com ela." (Levítico 18 : 20)

Isso para mim é lei do Senhor para todos os cristãos, portanto, para mim, continua sendo lei eterna...

Por isso está escrito... "E ele disse-lhes: Por isso, todo o escriba instruído acerca do reino dos céus é semelhante a um pai de família, que tira do seu tesouro coisas novas e velhas." (Mateus 13 : 52)

Coisas novas = novo testamento
Coisas velhas = velho testamento

Mas, não devemos confundir as coisas, quando o Senhor determina estatutos para o povo judeu...
16 Guardarão, pois, o sábado os filhos de Israel, celebrando-o nas suas gerações por aliança perpétua.
17 Entre mim e os filhos de Israel será um sinal para sempre; porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, e ao sétimo dia descansou, e restaurou-se.


Maranata.


Última edição por Jarbas em Dom 02 Ago 2009, 2:44 pm, editado 1 vez(es)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Jan Mozol em Dom 02 Ago 2009, 2:40 pm

Sim , eles estão pecando.
Eles somente desconhecem isso.
se não fosse assim o ide e pregai o evangelho não existiria...
Quer dizer que antes da lei valia tudo??
o diluvio foi capricho???
Então todos que pintavam e bordavam antes da lei estão salvos??
Gênesis 4:8Disse
Caim a Abel, seu irmão: Vamos ao campo. Estando eles no campo, sucedeu
que se levantou Caim contra Abel, seu irmão, e o matou.
Gênesis 4:10E disse Deus: Que fizeste? A voz do sangue de teu irmão clama da terra a mim

Uai...me mostre onde estava a lei do não matarás,antes de Moisés??
te respondo..sempre se soube que matar é errado.
Culturalmente e em momentos extremos, a pessoa não o usa,mas sabe que é errado.

Dois pigmeus matam um homem e comem e estão sem remorso...vem outra tribo e mata e come o filho de um dos pigmeus...no mesmo instante ele sabe que matar não é bom.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Jan Mozol em Dom 02 Ago 2009, 2:41 pm

Jarbas escreveu:...

Eu também penso da mesma maneira...

"Nem te deitarás com a mulher de teu próximo para cópula, para te contaminares com ela." (Levítico 18 : 20)

Isso para mim é lei do Senhor para todos os cristãos, portanto, para mim, continua sendo lei eterna...

Por isso está escrito... "E ele disse-lhes: Por isso, todo o escriba instruído acerca do reino dos céus é semelhante a um pai de família, que tira do seu tesouro coisas novas e velhas." (Mateus 13 : 52)

Coisas novas = novo testamento
Coisas velhas = velho testamento

Mas, não devemos confundir as coisas, quando o Senhor determina estatutos para o povo judeu...
16 Guardarão, pois, o sábado os filhos de Israel, celebrando-o nas suas gerações por aliança perpétua.
17 Entre mim e os filhos de Israel será um sinal para sempre; porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, e ao sétimo dia descansou, e restaurou-se.


Maranata.
Perfeito e te digo mais: não só para cristãos ,mas é lei moral para qualquer ser humano.

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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Jarbas em Dom 02 Ago 2009, 2:53 pm

Jan Mozol escreveu:
Jarbas escreveu:...

Eu também penso da mesma maneira...

"Nem te deitarás com a mulher de teu próximo para cópula, para te contaminares com ela." (Levítico 18 : 20)

Isso para mim é lei do Senhor para todos os cristãos, portanto, para mim, continua sendo lei eterna...

Por isso está escrito... "E ele disse-lhes: Por isso, todo o escriba instruído acerca do reino dos céus é semelhante a um pai de família, que tira do seu tesouro coisas novas e velhas." (Mateus 13 : 52)

Coisas novas = novo testamento
Coisas velhas = velho testamento

Mas, não devemos confundir as coisas, quando o Senhor determina estatutos para o povo judeu...
16 Guardarão, pois, o sábado os filhos de Israel, celebrando-o nas suas gerações por aliança perpétua.
17 Entre mim e os filhos de Israel será um sinal para sempre; porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, e ao sétimo dia descansou, e restaurou-se.


Maranata.
Perfeito e te digo mais: não só para cristãos ,mas é lei moral para qualquer ser humano.

É isso aí, pois antes deu ler a Bíblia, para mim sempre foi lei moral. Não que eu fosse santo... oh my Mas, que eu sabia que era errado, isso sabia...


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Khwey em Dom 02 Ago 2009, 3:34 pm

Jan Mozol escreveu:Sim , eles estão pecando.
Eles somente desconhecem isso.
Eles desconhecem???
Então aplique o texto bíblico:


Porque até à lei estava o pecado no
mundo, mas o pecado não é imputado, não
havendo lei.
(Rom 5:13)

E agora diga-me qual é a lei que eles conhecem.

Jan Mozol escreveu:se não fosse assim o ide e pregai o evangelho não existiria...
Pigmeus canibais conhecem o evangelho?

Jan Mozol escreveu:Quer dizer que antes da lei valia tudo??
o diluvio foi capricho???
Então todos que pintavam e bordavam antes da lei estão salvos??
Será salvo somente aquele que crer no evangelho quando este lhe for pregado, incluindo os que morreram no dilúvio.

Jan Mozol escreveu:Gênesis 4:8Disse
Caim a Abel, seu irmão: Vamos ao campo. Estando eles no campo, sucedeu
que se levantou Caim contra Abel, seu irmão, e o matou.
Gênesis 4:10E disse Deus: Que fizeste? A voz do sangue de teu irmão clama da terra a mim

Uai...me mostre onde estava a lei do não matarás,antes de Moisés??
te respondo..sempre se soube que matar é errado.
Não existia lei, e por isto eis aí Deus dando instruções a Caim a respeito dos seus pensamentos:

E o Senhor disse a Caim: Por que te iraste?
E por que descaiu o teu semblante?
Se bem fizeres, não é certo que serás
aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à
porta, e sobre ti será o seu desejo, mas
sobre ele deves dominar.
(Gen 4:6,7)

Jan Mozol escreveu:Culturalmente e em momentos extremos, a pessoa não o usa,mas sabe que é errado.

Dois pigmeus matam um homem e comem e estão sem remorso...vem outra tribo e mata e come o filho de um dos pigmeus...no mesmo instante ele sabe que matar não é bom.
Não estamos discutindo o que é bom ou mal sob a ótica dos canibais, e sim se é pecado ou não sob a ótica de Deus. Sobre isto você tem instruções, as quais procura negar:

Porque até à lei estava o pecado no
mundo, mas o pecado não é imputado, não
havendo lei.
(Rom 5:13)

É sempre assim nestes debates. Incrível!!!

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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Eduardo em Dom 02 Ago 2009, 6:24 pm

Jan Mozol escreveu:
Jarbas escreveu:...

Eu também penso da mesma maneira...

"Nem te deitarás com a mulher de teu próximo para cópula, para te contaminares com ela." (Levítico 18 : 20)

Isso para mim é lei do Senhor para todos os cristãos, portanto, para mim, continua sendo lei eterna...

Por isso está escrito... "E ele disse-lhes: Por isso, todo o escriba instruído acerca do reino dos céus é semelhante a um pai de família, que tira do seu tesouro coisas novas e velhas." (Mateus 13 : 52)

Coisas novas = novo testamento
Coisas velhas = velho testamento

Mas, não devemos confundir as coisas, quando o Senhor determina estatutos para o povo judeu...
16 Guardarão, pois, o sábado os filhos de Israel, celebrando-o nas suas gerações por aliança perpétua.
17 Entre mim e os filhos de Israel será um sinal para sempre; porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, e ao sétimo dia descansou, e restaurou-se.


Maranata.
Perfeito e te digo mais: não só para cristãos ,mas é lei moral para qualquer ser humano.
Assim com a Lei do incesto, o sábado também é um preceito moral.


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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Jan Mozol em Dom 02 Ago 2009, 7:32 pm

Eduardo escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Jarbas escreveu:...

Eu também penso da mesma maneira...

"Nem te deitarás com a mulher de teu próximo para cópula, para te contaminares com ela." (Levítico 18 : 20)

Isso para mim é lei do Senhor para todos os cristãos, portanto, para mim, continua sendo lei eterna...

Por isso está escrito... "E ele disse-lhes: Por isso, todo o escriba instruído acerca do reino dos céus é semelhante a um pai de família, que tira do seu tesouro coisas novas e velhas." (Mateus 13 : 52)

Coisas novas = novo testamento
Coisas velhas = velho testamento

Mas, não devemos confundir as coisas, quando o Senhor determina estatutos para o povo judeu...
16 Guardarão, pois, o sábado os filhos de Israel, celebrando-o nas suas gerações por aliança perpétua.
17 Entre mim e os filhos de Israel será um sinal para sempre; porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, e ao sétimo dia descansou, e restaurou-se.


Maranata.
Perfeito e te digo mais: não só para cristãos ,mas é lei moral para qualquer ser humano.
Assim com a Lei do incesto, o sábado também é um preceito moral.
Não é não Eduardo.
NAs comunidades coletoras primitivas não existe dia de descanso.Não existe evidencia cientifica de um mal causado pela falta de descanso semanal.Incesto,por exemplo,causa deformações no feto,doenças,etc.
Se vc guarda o sabado como respeito pela sua religião,ok.Mas imputar moralidade ,não vejo como.

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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Khwey em Dom 02 Ago 2009, 8:02 pm

Jarbas escreveu:...

Eu entendo dessa maneira...

"Nem te deitarás com a mulher de teu próximo para cópula, para te contaminares com ela." (Levítico 18 : 20)

Isso para mim é lei do Senhor para todos os cristãos, portanto, para mim, continua sendo lei eterna...

Por isso está escrito... "E ele disse-lhes: Por isso, todo o escriba instruído acerca do reino dos céus é semelhante a um pai de família, que tira do seu tesouro coisas novas e velhas." (Mateus 13 : 52)

Coisas novas = novo testamento
Coisas velhas = velho testamento
E o que acontece com coisas velhas???

Dizendo Nova aliança, envelheceu a
primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se
envelhece, perto está de acabar.
(Heb 8:13)

Jarbas escreveu:Mas, não devemos confundir as coisas, quando o Senhor determina estatutos para o povo judeu...
16 Guardarão, pois, o sábado os filhos de Israel, celebrando-o nas suas gerações por aliança perpétua.
17 Entre mim e os filhos de Israel será um sinal para sempre; porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, e ao sétimo dia descansou, e restaurou-se.


Maranata.
E para quem mais foi dada a lei de Levítico 18 : 20 além do povo judeu?

Se a tal é lei para todo o cristão, quando foi que Cristo a decretou quando da nova aliança?

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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Jan Mozol em Dom 02 Ago 2009, 8:07 pm

Khwey, comosempre vc pega pedaços de versiculos e não entende o significado intrinseco.

Khwey escreveu:
Jan Mozol escreveu:Sim , eles estão pecando.
Eles somente desconhecem isso.
Eles desconhecem???
Então aplique o texto bíblico:


Porque até à lei estava o pecado no
mundo, mas o pecado não é imputado, não
havendo lei.
(Rom 5:13)
E agora diga-me qual é a lei que eles conhecem.

Continue a leitura mais para frente Kwey:

Romanos 5:14 Entretanto, reinou a morte desde Adão até Moisés, mesmo sobre aqueles que não pecaram à semelhança da transgressão de Adão, o qual prefigurava aquele que havia de vir.
Note,vc tem que entender os versiculos,tem que entender que era pecado,mesmo sem lei.




Jan Mozol escreveu:se não fosse assim o ide e pregai o evangelho não existiria...
Pigmeus canibais conhecem o evangelho?
Exatamente,meu amigo,tá começando a entender qual é a nossa missão,se eles não estivessem no pecado não haveria a necessidade de serem salvos,não sei como vc que já sabe a palavra não consegue ver uma coisa tão obvia.

Jan Mozol escreveu:Quer dizer que antes da lei valia tudo??
o diluvio foi capricho???
Então todos que pintavam e bordavam antes da lei estão salvos??
Será salvo somente aquele que crer no evangelho quando este lhe for pregado, incluindo os que morreram no dilúvio.

Yala Kwey!Obvio,nem por isso eles não estavam em pecado,os atos que faziam não era pecado!


Jan Mozol escreveu:Gênesis 4:8Disse
Caim a Abel, seu irmão: Vamos ao campo. Estando eles no campo, sucedeu
que se levantou Caim contra Abel, seu irmão, e o matou.
Gênesis 4:10E disse Deus: Que fizeste? A voz do sangue de teu irmão clama da terra a mim

Uai...me mostre onde estava a lei do não matarás,antes de Moisés??
te respondo..sempre se soube que matar é errado.
Não existia lei, e por isto eis aí Deus dando instruções a Caim a respeito dos seus pensamentos:

E o Senhor disse a Caim: Por que te iraste?
E por que descaiu o teu semblante?
Se bem fizeres, não é certo que serás
aceito? E se não fizeres bem, o pecado jaz à
porta, e sobre ti será o seu desejo, mas
sobre ele deves dominar.
(Gen 4:6,7)

dããã...Rei do obvio e da negação.Por que Deus daria estas instruções??obvio que era um pecado,não é a lei que faz o pecado,mas por causa do pecado veio a lei!

Jan Mozol escreveu:Culturalmente e em momentos extremos, a pessoa não o usa,mas sabe que é errado.

Dois pigmeus matam um homem e comem e estão sem remorso...vem outra tribo e mata e come o filho de um dos pigmeus...no mesmo instante ele sabe que matar não é bom.
Não estamos discutindo o que é bom ou mal sob a ótica dos canibais, e sim se é pecado ou não sob a ótica de Deus. Sobre isto você tem instruções, as quais procura negar:

Porque até à lei estava o pecado no
mundo, mas o pecado não é imputado, não
havendo lei.
(Rom 5:13)

É sempre assim nestes debates. Incrível!!!
eu que o diga!
A pesssoa pega um versiculo e se agarra até que todos no debate se curvem a sua vontade,destroi a logica de Deus, a moral dos profetas,torcem sua propria inteligencia para não dar o braço a torcer.
Coisa de louco.
Resumindo:
Mesmo sem a lei o pecado existe.
mesmo sem a pessoa ter a consciencia de que é pecado,ainda o é.
Deus já mostrava ,antes de dar alei a Moisés,o que era pecado.
O resto é só teimosia.




"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Khwey em Dom 02 Ago 2009, 8:19 pm

Jan Mozol escreveu:Khwey, comosempre vc pega pedaços de versiculos e não entende o significado intrinseco.
Veja aqui este seu significado intrínseco quanto a existir leis antes de Moisés:

De sorte que, se a perfeição fosse pelo
sacerdócio levítico (porque sob ele o povo
recebeu a lei), que necessidade havia logo
de que outro sacerdote se levantasse,
segundo a ordem de Melquisedeque, e não
fosse chamado segundo a ordem de Arão?
(Heb 7:11)

Dããã

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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Jarbas em Dom 02 Ago 2009, 8:57 pm

Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:...

Eu entendo dessa maneira...

"Nem te deitarás com a mulher de teu próximo para cópula, para te contaminares com ela." (Levítico 18 : 20)

Isso para mim é lei do Senhor para todos os cristãos, portanto, para mim, continua sendo lei eterna...

Por isso está escrito... "E ele disse-lhes: Por isso, todo o escriba instruído acerca do reino dos céus é semelhante a um pai de família, que tira do seu tesouro coisas novas e velhas." (Mateus 13 : 52)

Coisas novas = novo testamento
Coisas velhas = velho testamento
E o que acontece com coisas velhas???

Dizendo Nova aliança, envelheceu a
primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se
envelhece, perto está de acabar.
(Heb 8:13)


Se vc acha que o velho testamento caducou, então leia só o novo testamento. oh my

Não confunda a palavra aliança com os mandamentos de Deus. Deus não muda, o que foi abominação para Ele, sempre o será. Portanto, incesto, sempre foi abominação para Deus e sempre o será.

1 GERALMENTE se ouve que há entre vós fornicação, e fornicação tal, que nem ainda entre os gentios se nomeia, como é haver quem abuse da mulher de seu pai.
2 Estais ensoberbecidos, e nem ao menos vos entristecestes por não ter sido dentre vós tirado quem cometeu tal ação.
3 Eu, na verdade, ainda que ausente no corpo, mas presente no espírito, já determinei, como se estivesse presente, que o que tal ato praticou,
4 Em nome de nosso SENHOR Jesus Cristo, juntos vós e o meu espírito, pelo poder de nosso Senhor Jesus Cristo,
5 Seja entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do SENHOR Jesus.
6 Não é boa a vossa jactância. Não sabeis que um pouco de fermento faz levedar toda a massa?


Deus sempre abominará a fornicação. oh my

Jarbas escreveu:Mas, não devemos confundir as coisas, quando o Senhor determina estatutos para o povo judeu...
16 Guardarão, pois, o sábado os filhos de Israel, celebrando-o nas suas gerações por aliança perpétua.
17 Entre mim e os filhos de Israel será um sinal para sempre; porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, e ao sétimo dia descansou, e restaurou-se.


Maranata.
E para quem mais foi dada a lei de Levítico 18 : 20 além do povo judeu?

Se a tal é lei para todo o cristão, quando foi que Cristo a decretou quando da nova aliança?

Quando disse...
"Quanto ao mais, irmãos, tudo o que é verdadeiro, tudo o que é honesto, tudo o que é justo, tudo o que é puro, tudo o que é amável, tudo o que é de boa fama, se há alguma virtude, e se há algum louvor, nisso pensai." (Filipenses 4 : 8)



Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Jan Mozol em Dom 02 Ago 2009, 10:38 pm

Khwey escreveu:
Jan Mozol escreveu:Khwey, comosempre vc pega pedaços de versiculos e não entende o significado intrinseco.
Veja aqui este seu significado intrínseco quanto a existir leis antes de Moisés:

De sorte que, se a perfeição fosse pelo
sacerdócio levítico (porque sob ele o povo
recebeu a lei), que necessidade havia logo
de que outro sacerdote se levantasse,
segundo a ordem de Melquisedeque, e não
fosse chamado segundo a ordem de Arão?
(Heb 7:11)

Dããã
To falando que vc confunde tudo.
Não entendeu,não quer entender e acha que a gente vem aqui pra disputar um joguinho.
Kwey vc tá longe de saber o que tenta justificar.
Leria de novo, o povo recebeu a lei.
A lei foi substituida pela graça,mas questões morais sempre existiram.
Deus puniu quem transgrediu as leis morais naturais do ser huamno com o diluvio,com o desterro,com a morte.
Se vc quer saber qual foi a necessidade de que Jesus viesse para cumprir a lei, basta vc prosseguir na leitura de hebreus:

Hebreus 8:8E, de fato, repreendendo-os, diz: Eis aí vêm dias, diz o Senhor, e firmarei nova aliança com a casa de Israel e com a casa de Judá,


Hebreus 8:9não segundo a aliança que fiz com seus pais, no dia em que os tomei pela mão, para os conduzir até fora da terra do Egito; pois eles não continuaram na minha aliança, e eu não atentei para eles, diz o Senhor.


Hebreus 8:10Porque
esta é a aliança que firmarei com a casa de Israel, depois daqueles
dias, diz o Senhor: na sua mente imprimirei as minhas leis, também
sobre o seu coração as inscreverei; e eu serei o seu Deus, e eles serão o meu povo.



Ve se vc entende, no coração.
Antes dos profetas,antes da lei,já sabiam o que era certo e errado.
Como foi dito vc confunde muito as coisas.

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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Khwey em Seg 03 Ago 2009, 11:05 am

Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:...

Eu entendo dessa maneira...

"Nem te deitarás com a mulher de teu próximo para cópula, para te contaminares com ela." (Levítico 18 : 20)

Isso para mim é lei do Senhor para todos os cristãos, portanto, para mim, continua sendo lei eterna...

Por isso está escrito... "E ele disse-lhes: Por isso, todo o escriba instruído acerca do reino dos céus é semelhante a um pai de família, que tira do seu tesouro coisas novas e velhas." (Mateus 13 : 52)

Coisas novas = novo testamento
Coisas velhas = velho testamento
E o que acontece com coisas velhas???

Dizendo Nova aliança, envelheceu a
primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se
envelhece, perto está de acabar.
(Heb 8:13)


Se vc acha que o velho testamento caducou, então leia só o novo testamento. oh my

Não confunda a palavra aliança com os mandamentos de Deus. Deus não muda, o que foi abominação para Ele, sempre o será. Portanto, incesto, sempre foi abominação para Deus e sempre o será.
Não confundir aliança com mandamentos??? hummm

Mas as "alianças" de Deus contém mandamentos e promessas, daí o nome. oh my

Se Deus não muda, ainda é abominação para Deus comer carne de coelho???
:risadinha:

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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Khwey em Seg 03 Ago 2009, 11:13 am

Jan Mozol escreveu:
Khwey escreveu:
Jan Mozol escreveu:Khwey, comosempre vc pega pedaços de versiculos e não entende o significado intrinseco.
Veja aqui este seu significado intrínseco quanto a existir leis antes de Moisés:

De sorte que, se a perfeição fosse pelo
sacerdócio levítico (porque sob ele o povo
recebeu a lei), que necessidade havia logo
de que outro sacerdote se levantasse,
segundo a ordem de Melquisedeque, e não
fosse chamado segundo a ordem de Arão?
(Heb 7:11)

Dããã
To falando que vc confunde tudo.
Não entendeu,não quer entender e acha que a gente vem aqui pra disputar um joguinho.
Kwey vc tá longe de saber o que tenta justificar.
Leria de novo, o povo recebeu a lei.
A lei foi substituida pela graça,mas questões morais sempre existiram.
O pecado é que sempre existiu, mas a lei foi dada com Moisés.

Agora, por favor, entenda o verso:


Porque até à lei estava o pecado no
mundo, mas o pecado não é imputado, não
havendo lei
.
(Rom 5:13)

Compare com este outro verso:

Que diremos pois? É a lei pecado? De
modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado
senão pela lei; porque eu não conheceria a
concupiscência, se a lei não dissesse
: Não
cobiçarás.
(Rom 7:7)

O pecado não é imputado, não havendo lei leia

Diga-me, canibais estão pecando a ponto de serem penalizados por Deus?

Se positivo, sob qual lei eles pecam? Qual lei de Deus eles conhecem?

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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Jan Mozol em Seg 03 Ago 2009, 12:32 pm

O pecado é que sempre existiu, mas a lei foi dada com Moisés.

Agora, por favor, entenda o verso:


Porque até à lei estava o pecado no
mundo, mas o pecado não é imputado, não
havendo lei
.
(Rom 5:13)

Compare com este outro verso:

Que diremos pois? É a lei pecado? De
modo nenhum. Mas eu não conheci o pecado
senão pela lei; porque eu não conheceria a
concupiscência, se a lei não dissesse
: Não
cobiçarás.
(Rom 7:7)

O pecado não é imputado, não havendo lei

Diga-me, canibais estão pecando a ponto de serem penalizados por Deus?

Se positivo, sob qual lei eles pecam? Qual lei de Deus eles conhecem?
Pela falta de conhecimento da lei,ou pela falta da lei??
A lei foi dada por moisés,mas já existia no intimo das pessoas??
Deus puniu o pecado mesmo sem dar a lei.
e DEUS EXALTOU O JUSTO MESMO SEM TER DADO A LEI.
Eu acho que esta passagem de romanos não especifica o caso.
A lei moral e eterna de Deus supera oa falta de conhecimento.
è pecado matar, mesmo sem ter conhecimento da lei??
é.
Veja no versiculo que eu postei que Deus escreve a lei no coração.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Khwey em Seg 03 Ago 2009, 1:03 pm

Jan Mozol escreveu:


Diga-me, canibais estão pecando a ponto de serem penalizados por Deus?

Se positivo, sob qual lei eles pecam? Qual lei de Deus eles conhecem?
Pela falta de conhecimento da lei,ou pela falta da lei??
A lei foi dada por moisés,mas já existia no intimo das pessoas??
Onde a bíblia diz que antes de Moisés a lei já existia no íntimo das pessoas???

Quando foi decretada e qual era tal lei???

Você não respondeu a pergunta.


A bíblia diz:... mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

...eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não
cobiçarás
.


Segundo o que diz a bíblia, Diga-me:
Canibais estão pecando a ponto de serem penalizados por Deus?

Se positivo, sob qual lei eles pecam?

Qual lei de Deus eles conhecem?

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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Jan Mozol em Seg 03 Ago 2009, 1:19 pm

Onde a bíblia diz que antes de Moisés a lei já existia no íntimo das pessoas???

Quando foi decretada e qual era tal lei???

Você não respondeu a pergunta.


A bíblia diz:... mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

...eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não
cobiçarás
.


Segundo o que diz a bíblia, Diga-me:
Canibais estão pecando a ponto de serem penalizados por Deus?

Se positivo, sob qual lei eles pecam?

Qual lei de Deus eles conhecem?
Vc tá de brincadeira,né??
vejamos:
caim se escondeu após seu crime ou não??
Foi decretada assim que Deus criou o homem com livre arbitrio.
Ou vc acha que eva desconhecia que não devia desobedecer a Deus?
Melhor ainda,que a desobediencia era um pecado?
Ora,canibais pecam pela mesma lei que fez com que o crime de caim fosse pecado.
para Kwey...passa para a proxima.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Khwey em Seg 03 Ago 2009, 1:21 pm

Jan Mozol escreveu:
Onde a bíblia diz que antes de Moisés a lei já existia no íntimo das pessoas???

Quando foi decretada e qual era tal lei???

Você não respondeu a pergunta.


A bíblia diz:... mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

...eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não
cobiçarás
.


Segundo o que diz a bíblia, Diga-me:
Canibais estão pecando a ponto de serem penalizados por Deus?

Se positivo, sob qual lei eles pecam?

Qual lei de Deus eles conhecem?
Vc tá de brincadeira,né??
vejamos:
caim se escondeu após seu crime ou não??
Foi decretada assim que Deus criou o homem com livre arbitrio.
Ou vc acha que eva desconhecia que não devia desobedecer a Deus?
Melhor ainda,que a desobediencia era um pecado?
Ora,canibais pecam pela mesma lei que fez com que o crime de caim fosse pecado.
para Kwey...passa para a proxima.
Se a lei foi decretada assim que Deus criou o homem, então Paulo estava falando desta lei quando disse:

...eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás???

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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Jarbas em Seg 03 Ago 2009, 6:26 pm

Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:
Khwey escreveu:
Jarbas escreveu:...

Eu entendo dessa maneira...

"Nem te deitarás com a mulher de teu próximo para cópula, para te contaminares com ela." (Levítico 18 : 20)

Isso para mim é lei do Senhor para todos os cristãos, portanto, para mim, continua sendo lei eterna...

Por isso está escrito... "E ele disse-lhes: Por isso, todo o escriba instruído acerca do reino dos céus é semelhante a um pai de família, que tira do seu tesouro coisas novas e velhas." (Mateus 13 : 52)

Coisas novas = novo testamento
Coisas velhas = velho testamento
E o que acontece com coisas velhas???

Dizendo Nova aliança, envelheceu a
primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se
envelhece, perto está de acabar.
(Heb 8:13)


Se vc acha que o velho testamento caducou, então leia só o novo testamento. oh my

Não confunda a palavra aliança com os mandamentos de Deus. Deus não muda, o que foi abominação para Ele, sempre o será. Portanto, incesto, sempre foi abominação para Deus e sempre o será.
Não confundir aliança com mandamentos??? hummm

Mas as "alianças" de Deus contém mandamentos e promessas, daí o nome. oh my


Pelo menos nisso vc acertou, todas as alianças que Deus fez, tem mandamentos, nisso vc está correto... :sim:

A diferença é que na velha aliança o homem era justificado para a salvação pelas obras da lei e na nova aliança, pela fé em Jesus Cristo.


Se Deus não muda, ainda é abominação para Deus comer carne de coelho???

Quando eu disse que Deus não muda, eu me referi as leis morais, não se faça de engraçadinho... :risadinha:


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Adventismo II Para quem é a maldição de malaquias?? - Enquete

Mensagem por Jarbas em Seg 03 Ago 2009, 6:37 pm

Khwey escreveu:
Jan Mozol escreveu:
Onde a bíblia diz que antes de Moisés a lei já existia no íntimo das pessoas???

Quando foi decretada e qual era tal lei???

Você não respondeu a pergunta.


A bíblia diz:... mas o pecado não é imputado, não havendo lei.

...eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não
cobiçarás
.


Segundo o que diz a bíblia, Diga-me:
Canibais estão pecando a ponto de serem penalizados por Deus?

Se positivo, sob qual lei eles pecam?

Qual lei de Deus eles conhecem?
Vc tá de brincadeira,né??
vejamos:
caim se escondeu após seu crime ou não??
Foi decretada assim que Deus criou o homem com livre arbitrio.
Ou vc acha que eva desconhecia que não devia desobedecer a Deus?
Melhor ainda,que a desobediencia era um pecado?
Ora,canibais pecam pela mesma lei que fez com que o crime de caim fosse pecado.
para Kwey...passa para a proxima.
Se a lei foi decretada assim que Deus criou o homem, então Paulo estava falando desta lei quando disse:

...eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás???

Então me explica porque os homens de Sodoma e Gomorra eram pecadores perante o Senhor...

"Ora, eram maus os homens de Sodoma, e grandes pecadores contra o SENHOR." (Gênesis 13 : 13)


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
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