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"Deus Existe" - Provas...

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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por Convidad em Qui 13 Dez 2012, 9:51 pm

Jumper não sei se foi aqui que você postou algo sobre O Design inteligente (Desenho Inteligente ou Projeto Inteligente) que é uma teoria de religiosos

Você poderia responder para que eu formulasse uma pergunta ? Se acaso eu me enganei me corrija por favor.

grato

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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por Jumper em Qui 13 Dez 2012, 11:37 pm

Pergunte e eu tentarei responder da melhor forma possível.


Você acredita em cientistas criacionistas?
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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por Convidad em Sex 14 Dez 2012, 12:34 am

o que você pensa sobre a teoria do design inteligente ?



Jumper escreveu:Pergunte e eu tentarei responder da melhor forma possível.

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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por Cal em Sex 14 Dez 2012, 2:12 am

Cristão2012 escreveu:o que você pensa sobre a teoria do design inteligente ?
Depende muito de como ela é apresentada.

Se ela for apresentada como crenças pessoal e doutrina religiosa tudo bem, trata-se daquele ponto quando não se tem as respostas e acredita-se nas possibilidades, portanto, DI como hipótese metafísica para aqueles que enxergam sentido nisso sem problemas.

Agora como teoria científica, dentro de uma epistemologia empírica ela é nula, a priori por falta de evidências e a posteriori pelo universo como podemos observar.

Um vídeo muito esclarecedor sobre o tema:

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xR6iqHZFQWA#!


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por Convidad em Sex 14 Dez 2012, 6:42 am

vou assistir , e depois faço posto um vídeo onde se tem Richard Dakwins sugerindo a possibilidade do DI

bom de antemão , em que você acredita Cal , ateísmo , criacionismo , DI ?


também quero saber a posição do jumper sobre o que ele acha sobre o DI

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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por famado em Sex 14 Dez 2012, 9:07 am

Embora eu seja cristão, tb não concordo que o DI seja científico.

Mas há umas coisas interessantes que me fazem crer em Deus. Uma por exemplo é o da projeção da lua ser exatamente igual à projeção do sol.

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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por Xevious em Sex 14 Dez 2012, 11:27 am

famado escreveu:projeção da lua é exatamente igual à projeção do sol.
como assim

pode me explicar?

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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por Cal em Sex 14 Dez 2012, 1:07 pm

Cristão2012 escreveu:vou assistir , e depois faço posto um vídeo onde se tem Richard Dakwins sugerindo a possibilidade do DI
Uma coisa é a possibilidade, para eliminar possibilidades sejam elas quais forem precisaríamos conhecer o universo inteiro e todos os seus elementos, então nesses termos, no de possibilidades dentro do desconhecido acredite no que você quiser e naquilo que faça sentido para você, agora saindo das possibilidades do desconhecido e entrando naquilo que já conhecemos o padrão parece ser outro, a consciência e inteligência surgem dos processos evolucionários em seu acúmulo gradual de complexibilidade e não os processos surgem a partir de uma inteligência.

bom de antemão , em que você acredita Cal , ateísmo , criacionismo , DI?
Eu tenho um certo problema com o conceito de acreditar, ele me parece nulo, a realidade será o que é sempre, independente do que eu acredite ou deixe de acreditar, eu sempre quero saber ao invés de acreditar, nos eventos que isso é impossível eu simplesmente aceito minha ignorância ou administro minha dúvida, muitas pessoas não gostam de fazer isso, não conseguem dizer não sei diante do desconhecido, precisam forçar uma resposta, mesmo que não tenha fundamento do que aceitar a dúvida e a realidade de que não terá todas as respostas.


também quero saber a posição do jumper sobre o que ele acha sobre o DI
Pelo que ele já postou fica claro que considera uma tese falha, cientificamente falando, que perde feio para a TE.


Última edição por Cal em Sex 14 Dez 2012, 1:09 pm, editado 1 vez(es)


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por Jumper em Sex 14 Dez 2012, 1:08 pm

ele fala que o tamanho aparente do Sol é igual ao da Lua, visto por alguém da superfície do planeta.


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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por Convidad em Sex 14 Dez 2012, 1:14 pm

não entendi jumper


Jumper escreveu:ele fala que o tamanho aparente do Sol é igual ao da Lua, visto por alguém da superfície do planeta.

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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por Jumper em Sex 14 Dez 2012, 1:17 pm

também quero saber a posição do jumper sobre o que ele acha sobre o DI
Cara, minha posição não é muito diferente do Cal...
DI foi criada com o intuito de inserir Deus na ciência e busca lacunas no conhecimento para justificar isso.
A base do DI é "Eu não sei como as coisas são, tudo é tão complexo, logo, com certeza, um ser superior, que é Deus mas que eu não posso falar que é Deus, criou tudo".

O DI se baseia muito no conceito da complexidade irredutivel. E isso é um conceito errado pois parte do presente para o passado. É como dizer que um ser humano é irredutivelmente complexo porque ao tirar o coração o mesmo morre, LOGO, o mesmo foi desenhado por um ser inteligente externo.
Vários dos exemplos que o Behe citou como irredutiveis são redutíveis.

Bom, isso não é ciência, teorias científicas se baseiam em hipóteses refutáveis para se manterem, no geral possuem aplicações práticas e poder preditivo.

Quem propagandeia DI não está interessado em expandir o conhecimento humano, nem avançar a ciência, o interesse é desinformar e alienar as pessoas em prol de uma crença religiosa.


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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por Jumper em Sex 14 Dez 2012, 1:21 pm

Cristão2012 escreveu:não entendi jumper


Jumper escreveu:ele fala que o tamanho aparente do Sol é igual ao da Lua, visto por alguém da superfície do planeta.

Compare o tamanho do Sol e da Lua como visto da Terra, o tamanho é bem próximo um do outro. Essa coincidência serve para o famado como uma prova de que Deus existe.




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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por Convidad em Sex 14 Dez 2012, 1:28 pm

Jumper vou ter que responder ao cal sobre o vídeo dele e postar o vídeo do Richard Dawkins que prometi

No entanto

A Biociencia diz que a criatura não pode ser maior que o criador

aonde se encaixa a teoria que o homem evoluiu do macaco neste caso ?

O Instituto de Genoma Humano , também não acredita na teoria da evolução

podes explicar estas 2 questões e depois irei responder ao Cal e postar o vídeo

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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por famado em Sex 14 Dez 2012, 1:59 pm

Jumper, é óbvio que o sol é bilhões de vezes maior que a lua
e é óbvio que vc desprezará a coincidência do tamanho das projeções. É óbvio
tb que medirá cada milímetro nas projeções para desqualificar o trabalho de Deus e
dizer que é tudo coincidência e que Deus não existe. Não espero nada diferente.
O astronauta da URSS ateísta subiu ao espaço e disse, “subi e não vi Deus em
lugar nenhum”. Já o astronauta da América Cristã disse, “subi e em tudo vi Deus”.


Última edição por famado em Sab 15 Dez 2012, 9:00 pm, editado 1 vez(es)

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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por Jumper em Sex 14 Dez 2012, 4:12 pm

Jumper, é óbvio que o sol é bilhões de vezes maior que a lua
Eu sei disso e sei que você sabe disso.


e é óbvio que vc desprezará a coincidência do tamanho das projeções. É óbvio
tb que cada milímetro nas projeções para desqualificar o trabalho de Deus e
dizer que é tudo coincidência e que Deus não existe. Não espero nada diferente.
O astronauta da URSS ateísta subiu ao espaço e disse, “subi e não vi Deus em
lugar nenhum”. Já o astronauta da América Cristã disse, “subi e em tudo vi Deus”.
E quem está certo?
Subjetividade é isso, cada um vê o que quer ver.
A questão é: Como diferenciar algo que é coincidência realmente de algo que não é?
Como você falaria/provaria para uma pessoa que viu a imagem de Maria na vidraça que aquilo foi apenas uma coincidência? Que aquela vidraça chamou a atenção justamente por se parecer com uma imagem religiosa e tantas outras passaram despercebidas?


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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por RenatoPaulo em Sex 14 Dez 2012, 4:56 pm

Deus permanece "invisivel"...e nao responde a tolos.
Ora aqui esta a prova de Sua existencia.

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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por Jumper em Sex 14 Dez 2012, 5:07 pm

Jumper vou ter que responder ao cal sobre o vídeo dele e postar o vídeo do Richard Dawkins que prometi
No entanto
A Biociencia diz que a criatura não pode ser maior que o criador
Cara, desconheço tal regra... isso não faz muito sentido pois implicaria um mundo pior a cada geração de cada ser vivo.
Se a criatura não pode ser maior que o criador, então um filho não poderia ser maior, mais inteligente ou melhor em qualquer característica do que seu pai.
Isso me parece uma regra criada por quem não entende muito do assunto.

aonde se encaixa a teoria que o homem evoluiu do macaco neste caso ?
Alguns pontos:
1. Evolução não implica em um ser melhor/maior, evolução trata da sobrevivência dos mais aptos. E nem sempre quem sobrevive é o mais "evoluído", muitas vezes os organismos mais simples sobrevivem melhor do que os mais complexos, justamente pelos seres complexos precisam de um ecossistema mais, bem, complexo.
Por exemplo: baratas, elas existem desde muito antes do que os seres humanos e vão existir por muito tempo depois que o último ser humano morrer.
2. O ser humano não evoluiu de nenhum macaco moderno, tivemos ancestrais em comum.
3. O processo evolutivo é relativamente simples, mutações genéticas + seleção natural + separação geográfica da população principal com o tempo gera uma nova espécie. Não é muito diferente de como uma nova língua (tipo "português","francês", etc) surge.

O Instituto de Genoma Humano , também não acredita na teoria da evolução
Me parece ser uma alegação falsa (tipo, 100% de certeza que é uma alegação falsa). Qual instituto? Esse aqui? http://www.genome.gov ?
Para alguém que não acredita então é meio estranho que eles celebrem o ducentésimo aniversário de Darwin com uma série de palestras:
http://www.genome.gov/27529500

Teoria da Evolução é a base da biologia moderna e é aceita por 99.9% dos cientistas.


podes explicar estas 2 questões e depois irei responder ao Cal e postar o vídeo
ok


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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por Jumper em Sex 14 Dez 2012, 5:09 pm

RenatoPaulo escreveu:Deus permanece "invisivel"...e nao responde a tolos.
Ora aqui esta a prova de Sua existencia.
Se fosse o caso, se Deus respondesse a estudiosos, então o grau de teísmo seria proporcional ao grau de estudo. Como é o oposto que ocorre então podemos concluir que Deus só responde aos tolos.


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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por RenatoPaulo em Sex 14 Dez 2012, 5:40 pm

Porque se para mim ja sois tolos e ja nem ligo ao que dizeis ou escreveis,porque haveria Deus de vos provar algo?
Nao vos chega o ar com que respirais?
Pois essa é a vossa porçao!

Que vos diz a Palavra de Deus?
Fala Ela por acaso para a carne ou para o espirito?
Nao irao os homens todos para o mesmo lugar,ou seja o tumulo?
Ora se a carne é terrena e seu destino é o tumulo,porque se preocupa ou tem ela interesse em saber coisas que nao lhe compete saber?
Por acaso pode a carne entender as coisas do espirito?
Claro que nao!
Porque queres entao tu homem carnal,provas concretas da existencia de Deus?

Nao sabes pois que Deus é Espirito?
Nao sabes pois que o reino de Deus nao é deste mundo?
Porque te interessas pois tu homem carnal pelas coisas de Deus?
Responde-me e diz-me porque tua carne deseja saber coisas do espirito?
Pergunto isto porque de verdade a maioria das pessoas nao se interessam nem procuram pelas coisas de Deus.Ora tambem sobre isto nos fala a Biblia.
Mas vcs ateus,vcs chegam ao ponto de serem fanaticos!
Porque motivo insistem vcs tanto em provar a inexistência de Deus?
Ora isso prova uma coisa!Prova a existencia de espiritos,ou seja espiritos maus mais conhecidos por demonios.
Porque tal como vcs,os demonios provocam e detestam Deus enquanto que os gentios "bailam" como tolos debaixo do sol sem se importarem ao certo quem sao,donde vêm e nem para onde vao...
Ora tambem isto esta escrito.

De verdade nenhum de nós pode provar algo sobre Deus visivel ao olho humano.
Sabem porquê?Porque enquanto estamos no mundo,crescemos quer sejamos trigo ou joio...
Na hora da morte sim!Nessa hora seremos colhidos e aí sim teremos todas as provas bem visiveis.
Nesse dia sim,sabereis quem sois,porque apenas vos restara o espirito para vos apresentardes ao Senhor.
Depois vivereis em espirito perto ou longe do Senhor.

E quando Deus decidir,as potesdades cairao e o espiritual sera bem visivel neste mundo.
Nascerao novo ceu e nova terra.

Esta é a minha Fé!
Eis a minha prova que vos dou:A minha Fé em Jesus!
A minha carne o destino ja o conheco...mas meu espirito ja esta salvo,porque Deus ja o predestinou a ser salvo.
O meu espirito pertence a Jesus e a mais ninguem!Tambem esta é a minha Fé!

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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por RenatoPaulo em Sex 14 Dez 2012, 5:43 pm

Jumper escreveu:
RenatoPaulo escreveu:Deus permanece "invisivel"...e nao responde a tolos.
Ora aqui esta a prova de Sua existencia.
Se fosse o caso, se Deus respondesse a estudiosos, então o grau de teísmo seria proporcional ao grau de estudo. Como é o oposto que ocorre então podemos concluir que Deus só responde aos tolos.

Eu nao sou estudioso...
Mas considero-me mais inteligente do que vc Jumper.
Esta é uma verdade!

Para mim o que considerais de inteligencia nao passa de palha.
Vc confunde inteligencia com interesses...

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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por RenatoPaulo em Sex 14 Dez 2012, 5:52 pm

Jumper escreveu:

aonde se encaixa a teoria que o homem evoluiu do macaco neste caso ?
Alguns pontos:
1. Evolução não implica em um ser melhor/maior, evolução trata da sobrevivência dos mais aptos. E nem sempre quem sobrevive é o mais "evoluído", muitas vezes os organismos mais simples sobrevivem melhor do que os mais complexos, justamente pelos seres complexos precisam de um ecossistema mais, bem, complexo.
Por exemplo: baratas, elas existem desde muito antes do que os seres humanos e vão existir por muito tempo depois que o último ser humano morrer.
2. O ser humano não evoluiu de nenhum macaco moderno, tivemos ancestrais em comum.
3. O processo evolutivo é relativamente simples, mutações genéticas + seleção natural + separação geográfica da população principal com o tempo gera uma nova espécie. Não é muito diferente de como uma nova língua (tipo "português","francês", etc) surge.

Isso de que vc esta falando Jumper,esta muito bem explicado na Biblia...
Depois Jumper,vc se esta esquecendo dos filhos de Deus...
Jumper aqueles que casaram com as vossas mulheres...
Ora tambem isso esta escrito na Biblia ha muitos e muitos anos Jumper...

Jumper para Deus os vossos bilioes de anos,significam apenas um simples dia...
Vc tem inteligencia o suficiente para entender o que quero dizer com esta minha ultima frase Jumper?
Jumper?


Última edição por RenatoPaulo em Sex 14 Dez 2012, 5:58 pm, editado 1 vez(es)

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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por Jumper em Sex 14 Dez 2012, 5:57 pm


Eu nao sou estudioso...
Mas considero-me mais inteligente do que vc Jumper.
Esta é uma verdade!
Não, essa é uma crença.


Para mim o que considerais de inteligencia nao passa de palha.
Então abandone os frutos dessa "palha" e vá viver com a sua "inteligência".

Vc confunde inteligencia com interesses...
E vc [editado pela moderação]


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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por RenatoPaulo em Sex 14 Dez 2012, 6:01 pm

Jumper escreveu:

Eu nao sou estudioso...
Mas considero-me mais inteligente do que vc Jumper.
Esta é uma verdade!
Não, essa é uma crença.


Para mim o que considerais de inteligencia nao passa de palha.
Então abandone os frutos dessa "palha" e vá viver com a sua "inteligência".

Vc confunde inteligencia com interesses...
E vc...

Esta vendo Jumper que ja o estou enervando?
Consegue vc se controlar Jumper?

Jumper eu sou um artista!
Ora os artistas sao os unicos inteligentes,porque criam.
Vcs nao passam de bonecos com interesse em aprender coisitas sem interesse.
Todo o mundo com condicoes financeiras e apoio consegue aprender o que...aprendeis!

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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por RenatoPaulo em Sex 14 Dez 2012, 6:04 pm

Para de ser [editado pela moderação] e aprenda!
Aprenda a observar o que o rodeia!

Como pode um matematico sair para a rua sem calças,porque se esqueceu delas?
Porque anda atarefado com seus calculos?
Nao!Eu lhe explico:Porque ele é burro.
Sabe vc Jumper porque o matematico é burro?
Porque nao consegue organizar seu cerebro...
Se ele fosse "organizado"concerteza nao se esqueceria das calças em casa Jumper

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Re: "Deus Existe" - Provas...

Mensagem por Cal em Sex 14 Dez 2012, 10:41 pm

Cessem os ataques pessoais, mesmo que não os tenham iniciado, tais não são permitidos pelas regras.

A Moderação.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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