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Christiano

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Ok, vocês me convenceram

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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por oliveira leite em Seg 25 Out 2010, 6:23 pm

tá bom
que te estuprou hoje?

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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por Ornélio Hinterholz Junior em Seg 25 Out 2010, 6:55 pm

Quando a gente quer debater sério e deseja contra-argumentos inteligentes aparece isso!!!

Sem comentários...

Quando você deixar sua infantilidade de lado oliveira leite e quizer realmente debater me chama...

Outra coisa, EU TE RESPEITO!!!

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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por Ed em Seg 25 Out 2010, 8:10 pm

::


É, respeito é bom e eu aprecio também...



::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Ed
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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por Cal em Seg 25 Out 2010, 8:52 pm

Ornélio Hinterholz Junior escreveu:Um ateu não se torna ex-ateu, se alguém se converte ao teísmo (seja ele qual for) é porque NUNCA foi ateu de verdade.
Eu discordo desse argumento e vou explicar o porquê.

Primeiro, não gosto de nenhuma idéia defendida de forma ufanista como essa história de fulano não era (qualquer coisa) de verdade e por isso mudou de idéia, as pessoas são livres para ter ou não ter as crenças que quiser e para mudar de opinião a hora que quiser, em uma postagem posterior você diz que o ateísmo é uma conclusão mediante reflexão e eu concordo, a única razão pela qual eu sou ateu é a falta de evidências que sustentem as alegadas divindades portanto tão logo esse quadro se altere eu posso mudar de opinião, por esse aspecto acho extremamente improvável um ateu se converter a qualquer forma de teísmo, no entanto...

As pessoas se convertem as religiões por vários motivos, e a análise fria e racional dos fatos seria o último deles, não existe nada que impeça um ateu de se converter ao cristianismo ou outra forma de teísmo por outros motivos como os emocionais, por influência de seus pares (algumas pessoas são muito ligadas aos seus entes queridos para contrariá-los) ou qualquer outro motivo não racional.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

Cal
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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por Josoco em Seg 25 Out 2010, 11:12 pm

Cal escreveu:
As pessoas se convertem as religiões por vários motivos, e a análise fria e racional dos fatos seria o último deles, não existe nada que impeça um ateu de se converter ao cristianismo ou outra forma de teísmo por outros motivos como os emocionais,

Isso de mudar de opinião e se tornar "EX" é uma via de mão dupla: O camarada é ateu e se acha o dono do saber, depois de converte ao cristianismo e se acha salvo, depois muda e vira espírita e se acha o mais evoluídos dos seres, depois torna mudar e volta a ser ateu e continua se achando o tampa.

Existe aqueles que só mudam uma vez. Existem aqueles que não mudam nunca.

Eu mesmo passei por cristianismo, espiritismo, gnosticismo e voltei ao cristianismo. Agora não mudarei mais, pois encontrei o que procurava: Jesus.

Atire a primeira pedra aquele que nunca errou na vida

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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por dedo-duro em Ter 26 Out 2010, 12:21 am

.
.
Na verdade, acho que nunca fui ateu. Era só mais revoltado contra Deus.

Hoje eu compreendo a sabedoria com que o Pai Celeste manejou sua criação.

Como disse Paulo "ainda vejo em parte, mas então veremos face a face".


Última edição por dedo-duro em Ter 26 Out 2010, 12:24 am, editado 1 vez(es)

dedo-duro
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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por dedo-duro em Ter 26 Out 2010, 12:23 am

coldsnip escreveu:Caramba dedo, você é o crente que mais fala "bonito" no fórum! :risadinha:

Obrigado, Obrigado. Mas o dom não é meu. É o Espírito Santo que tem falado por mim.

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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por coldsnip em Ter 26 Out 2010, 2:54 am

Josoco escreveu:Eu mesmo passei por cristianismo, espiritismo, gnosticismo e voltei ao cristianismo. Agora não mudarei mais, pois encontrei o que procurava: Jesus.

Caramba Josoco, espirita e gnóstico???
quem diria que logo você é tão rodado assim hein...

e eu que pensava que a sua mãe quando grávida de você ao invés de fluido amniótico tinha era água benta na barriga. :risadinha:

coldsnip
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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por Ed em Ter 26 Out 2010, 8:11 am

dedo-duro escreveu:
coldsnip escreveu:Caramba dedo, você é o crente que mais fala "bonito" no fórum!


Obrigado, Obrigado. Mas o dom não é meu. É o Espírito Santo que tem falado por mim.

Podem ver que o dedo está usando da carapuça de crente para blasfemar contra o Espírito Santo!

Isto é conversa de dois ateus zombadores e escarnecedores...

Digo que o que ele disser é de completa responsabilidade dele.

Os tolos que quiserem acreditar nele que acreditem, mas pelo fruto conhecereis a árvore e já vemos que frutos venenosos que começou a produzir rapidamente.





Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por Josoco em Ter 26 Out 2010, 8:20 am

coldsnip escreveu:
Josoco escreveu:Eu mesmo passei por cristianismo, espiritismo, gnosticismo e voltei ao cristianismo. Agora não mudarei mais, pois encontrei o que procurava: Jesus.

Caramba Josoco, espirita e gnóstico???
quem diria que logo você é tão rodado assim hein...

e eu que pensava que a sua mãe quando grávida de você ao invés de fluido amniótico tinha era água benta na barriga. :risadinha:



pois é, pois é, pois é.... gargalhada gargalhada

Na minha juventude tomei uma decisão que não me arrependo: se a verdade existe, se Deus existe vou encontrá-lo, foi o que aconteceu. Paguei um preço alto por minha ambição, mas no valeu a pena.

Não sou dono da verdade, sou um representante dela

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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por nandokiss em Ter 26 Out 2010, 11:02 am

isso me lembrou aquele inicio de musica do raul:

"eu que ja andei pelos quatro cantos do mundo procurando, foi num sonho que ele me falou. - as vezes voce me pergunta, por que que eu sou tao calado..."

toca raul!! :risadinha:


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

larga depois do viaduto.

Samuel rawet

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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por Josoco em Ter 26 Out 2010, 11:57 am

dedo-duro escreveu:.
.
Na verdade, acho que nunca fui ateu. Era só mais revoltado contra Deus.

Hoje eu compreendo a sabedoria com que o Pai Celeste manejou sua criação.

Como disse Paulo "ainda vejo em parte, mas então veremos face a face".


Isso da para notar na maioria das pessoas que se dizem ateus: pessoas incapazes de compreender a complexidade do mal do mundo e começam culpar Deus pelo erros dos outros.

Claro que tem os satanistas infiltrado e o que são inimigos de Deus, ou seja sentem que Deus existe mas não querem saber de Deus, gostam mesmo é do lado da permissividade, da maldade.


Não sou dono da verdade, sou filho do Dono

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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por oliveira leite em Ter 26 Out 2010, 1:59 pm

Ornélio Hinterholz Junior escreveu:Quando a gente quer debater sério e deseja contra-argumentos inteligentes aparece isso!!!

Sem comentários...

Quando você deixar sua infantilidade de lado oliveira leite e quizer realmente debater me chama...

Outra coisa, EU TE RESPEITO!!!

te respeito também amigo
quando lancei a pergunta "que te estrupou hoje?"

não quis ofende-lo
só quis saber por qual doutrina tu estas sendo estuprado?
sempre somos doutrinados
e nunca seguimos nossos proprios pensamentos
é como moda
seguimos a tendencia

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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por oliveira leite em Ter 26 Out 2010, 6:58 pm

oliveira leite escreveu:
Ornélio Hinterholz Junior escreveu:Quando a gente quer debater sério e deseja contra-argumentos inteligentes aparece isso!!!

Sem comentários...

Quando você deixar sua infantilidade de lado oliveira leite e quizer realmente debater me chama...

Outra coisa, EU TE RESPEITO!!!

te respeito também amigo
quando lancei a pergunta "que te estrupou hoje?"

não quis ofende-lo
só quis saber por qual doutrina tu estas sendo estuprado?
sempre somos doutrinados
e nunca seguimos nossos proprios pensamentos
é como moda
seguimos a tendencia

Sei que gostas de respeito também Ed
um dia minhas filhas abriram esse forum para ler o que escrevi em vida
e de nada sentiram vergonha

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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por Ornélio Hinterholz Junior em Ter 26 Out 2010, 8:03 pm

oliveira leite escreveu:
Ornélio Hinterholz Junior escreveu:Quando a gente quer debater sério e deseja contra-argumentos inteligentes aparece isso!!!

Sem comentários...

Quando você deixar sua infantilidade de lado oliveira leite e quizer realmente debater me chama...

Outra coisa, EU TE RESPEITO!!!

te respeito também amigo
quando lancei a pergunta "que te estrupou hoje?"

não quis ofende-lo
só quis saber por qual doutrina tu estas sendo estuprado?
sempre somos doutrinados
e nunca seguimos nossos proprios pensamentos
é como moda
seguimos a tendencia

Hum, estamos, enfim, melhorando o nosso nível de entendimento oliveira leite

Não estou aqui para ofender ninguém, longe de mim, senão nem teria entrado no fórum usando o meu nome completo, utilizaria um nickname qualquer e uma conta de email fake mesmo

Mas lhe respondendo...
Não considero hoje a hipótese de estar sendo estuprado intelectualmente ou religiosamente, não posso afirmar com 100% de certeza não sofrer influências, de forma passiva, do mundo que me cerca (acho que para isso eu teria que estar completamente isolado da realidade)

Não sigo doutrinas religiosas...NENHUMA
Apesar de seguir sim algumas "doutrinas" filosóficas/partidárias, porém sempre acompanhada com algum nível de reflexão

O que você diz nesse trecho é muito forte:
oliveira leite escreveu:
sempre somos doutrinados
Nem sempre somos doutrinados, depende muito do nível de RACIONALIDADE CRÍTICA que você possui, se você é SEMPRE doutrinado, então tal nível é zero (0), ou seja, você está completamente imerso em um estado de racionalização ou racionalidade pervertida, que parte de bases mutiladas ou falsas e nega-se à discussão de seus argumentos e a verificação empírica

oliveira leite escreveu:
e nunca seguimos nossos proprios pensamentos
No momento em que existe uma reflexão sobre algo por menor que seja, você não estará aceitando passivo aquilo lhe está sendo afirmado/imposto, nessa hora você fará uma ESCOLHA e estará seguindo sim os seus pensamentos

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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por oliveira leite em Qua 27 Out 2010, 2:28 pm

Veja isso Ornélio, depois discutiremos mais sobre as influencias da religião na vida das criancinhas

Se papai fosse um pistoleiro
Eu conheceria o revolver,
É fato e ninguém demove,
Sendo líquido e verdadeiro,
O homem é uma cria do meio,
Sofre um domínio profundo,
Mas o dom vive no fundo,
E há de rabiscar sua marca,
O meu jeito quem demarca,
É o que aprendi pelo mundo!

Se papai fosse um alquimista,
Eu conheceria o cadinho,
Teria a visão do caminho,
Focada em seu ponto de vista,
Ou então seria a turista,
Sem um pensar oriundo,
Flertando o solo fecundo,
Do que está em minha arca,
O meu jeito quem demarca,
É o que aprendi pelo mundo!

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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por Ornélio Hinterholz Junior em Qua 27 Out 2010, 3:22 pm

oliveira leite escreveu:Veja isso Ornélio, depois discutiremos mais sobre as influencias da religião na vida das criancinhas

Se papai fosse um pistoleiro
Eu conheceria o revolver,
É fato e ninguém demove,
Sendo líquido e verdadeiro,
O homem é uma cria do meio,
Sofre um domínio profundo,
Mas o dom vive no fundo,
E há de rabiscar sua marca,
O meu jeito quem demarca,
É o que aprendi pelo mundo!

Se papai fosse um alquimista,
Eu conheceria o cadinho,
Teria a visão do caminho,
Focada em seu ponto de vista,
Ou então seria a turista,
Sem um pensar oriundo,
Flertando o solo fecundo,
Do que está em minha arca,
O meu jeito quem demarca,
É o que aprendi pelo mundo!

É isso aí...

Se papai fosse um cristão,
Eu não seria pagão,
Teria a visão de jesus,
interpretada pelo papai,
que interpretou do vovô,
que não pensou no que aceitou,
porque quem falou foi o pastor,
já que não tinha consciência,
aceitou tudo com inocência,
E impôs sem reflexão sua visão,
aos seus filhos também sem muita noção,
É o que aprendi pelo mundo!



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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por oliveira leite em Qua 27 Out 2010, 5:33 pm

Influência é o efeito do poder ou autoridade, ou seja, é o que une o poder e a autoridade, tendo os mesmos efeitos independentemente da forma que lá se chegou.

Necessariamente não seguimos nossos pais Ornélio

Cada mente é um mundo

Nesse forum me preocupo pois ainda não achei ninguém igual a ninguém
somos todos diferentes

A Biblia manda sermos de uma só fé, de um só pensamento
aqui tá tudo por conta de cada um
já notou isso?

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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por Ornélio Hinterholz Junior em Qua 27 Out 2010, 6:09 pm

oliveira leite escreveu:Influência é o efeito do poder ou autoridade, ou seja, é o que une o poder e a autoridade, tendo os mesmos efeitos independentemente da forma que lá se chegou.

Necessariamente não seguimos nossos pais Ornélio

Cada mente é um mundo

Nesse forum me preocupo pois ainda não achei ninguém igual a ninguém
somos todos diferentes

A Biblia manda sermos de uma só fé, de um só pensamento
aqui tá tudo por conta de cada um
já notou isso?

Concordo em partes com você...

Influência - [Do lat. med. influentia.] Substantivo feminino. 1.Ato ou efeito de influir(-se). 2.Ação que uma pessoa ou coisa exerce sobre outra, 3.Entusiasmo, animação, 4.Prestígio, crédito, 5.Ascendência, predomínio, poder.

Vemos que a influência não é apenas o efeito do poder ou autoridade, pode ser o efeito também da admiração, isto é, do crédito que você dá a outrem, neste caso mais específico, nossos pais.

GERALMENTE, quando somos crianças, confiamos em nossos pais, assim aceitamos PASSIVAMENTE sermos influenciados por eles...

A bíblia manda muitas coisas, já que tem inúmeras interpretações, dependendo da conveniência de quem está lendo, assim várias livros/passagens são levados rumo às contradições, não preciso nem falar sobre isso, o fórum está cheio...

E realmente somos todos diferentes, ainda bem...

E cada um está por conta de cada um (ou ao menos deveria ser assim)

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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por oliveira leite em Qua 27 Out 2010, 6:14 pm

Agora Ornélio...

O convencimento por lábia ou carisma, ou argumentação é muito relativo

O meu argumento prevalece até que ocorra um argumento melhor

Isso no evangelho não funciona
"O evangelho é o poder de Deus"

Dai pessoas até cultas aceitarem a Jesus quando um semi- analfabeto prega a palavra de Deus

pois a palavra não é nossa
e posso garantir ( É poderosa)

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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por Ornélio Hinterholz Junior em Qua 27 Out 2010, 6:32 pm

oliveira leite escreveu:
O convencimento por lábia ou carisma, ou argumentação é muito relativo

Realmente é relativo, mas para uma criança isso é muito forte!!!

As influências que temos durante a infância moldam a maneira que iremos enxergar o mundo no futuro, tudo fica marcado no nosso subconsciente (ver psicanalise)

Exemplo, apesar de jogar futebol, não torço para nenhum time, por quê?
Porque em minha casa NINGUÉM assistia futebol, logo não tive nenhuma influência para virar torcedor, torci para um time durante dois anos, mas foi porque estava querendo me "adequar" melhor a um grupo de amigos, eu não estava sendo eu mesmo

Pela psicanálise nós enquanto crianças tendemos a imitar nossos pais em vários aspectos, muitas das características que possuimos na vida adulta são dos nossos pais, mesmo que não percebamos isso, essas características estão lá.

Um exemplo notável é a pastora mirim que apareceu na Luciana Gimenez, a menina não tem noção do que ela está fazendo de verdade, ela é o cachorrinho do pai dela que é pastor que acha que a menina pode ser adestrada...tenho muita pena da criança, pois quando chegar na idade adulta, após longos períodos de estudos e reflexões verá que sua infância foi destruída e usurpada pelo próprio pai que a INFLUÊNCIOU na crendice de que por imposição de mãos ela curava pessoas fragilizadas mentalmente/psicologicamente em um momento em que as mesmas estavam absurdamente propícias a sugestão de outrem para a resolução de seus próprios males.

Não sou um especialista em psicanálise, se houver um psicólogo ou um psiquiatra para entrar nessa conversa seria muito bom para a elevação do nosso nível intelectual.

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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por oliveira leite em Qua 27 Out 2010, 7:10 pm

A Biblia diz
"Ensina o caminho que teu filho deve andar"

Devemos ensinar bons costumes, independente de ensinarmos religião

Acho por exemplo errado batizar crianças
Agora...
A circuncisão era feita em crianças, por orientação divina
As crianças não pediram para tal
e possa ser que até alguma durante o tempo tenha até morrido por infecção no decorrer do ato
Sendo assim questionamos mais do que atos humanos
e não me acho apto para discorrer sobre tal julgamento
vai contra meus principíos de nunca discordar de Deus

mas porque isso?

É uma fé cega?

Talvez não vá obter a resposta agora
preciso pensar

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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por oliveira leite em Qui 28 Out 2010, 4:56 pm

De ante mão pelo conceito de fé
dado pela propria Biblia

Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem. Hebreus 11:1

A fé parece ser cega mesmo

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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por Ornélio Hinterholz Junior em Qui 28 Out 2010, 5:25 pm

oliveira leite escreveu:De ante mão pelo conceito de fé
dado pela propria Biblia

Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem. Hebreus 11:1

A fé parece ser cega mesmo

Fé (do latim fides, fidelidade e do grego pistia) é a firme convicção de que algo seja verdade, sem nenhuma prova de que este algo seja verdade, pela absoluta confiança que depositamos neste algo ou alguém.

Fé cega, na verdade, é uma redundância, pois fé é uma crença cega.

:chapeu:

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Re: Ok, vocês me convenceram

Mensagem por oliveira leite em Sex 29 Out 2010, 7:22 pm

Dizem que olham pelos olhos da fé

que olhos seriam esses?

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Re: Ok, vocês me convenceram

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