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OS DOIS SÁBADOS

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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por Eduardo em Ter 15 Nov 2011, 9:39 pm

CRISTÃOCCB escreveu:Se guarda-sem não seriam perseguidos pelos Fariseus isto é claro.
E por esta causa os judeus perseguiram a Jesus, e procuravam matá-lo, porque fazia estas coisas no sábado. João 5:16
Se Jesus disse que veio cumprir a Lei como ele quebraria o sábado ?


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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por David de Oliveira em Ter 15 Nov 2011, 10:26 pm

Eduardo escreveu:
CRISTÃOCCB escreveu:Se guarda-sem não seriam perseguidos pelos Fariseus isto é claro.
E por esta causa os judeus perseguiram a Jesus, e procuravam matá-lo, porque fazia estas coisas no sábado. João 5:16
Se Jesus disse que veio cumprir a Lei como ele quebraria o sábado ?

Ele quebrou a Lei do sábado na sua concepção e na dos fariseus...


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por Eduardo em Ter 15 Nov 2011, 10:41 pm

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
CRISTÃOCCB escreveu:Se guarda-sem não seriam perseguidos pelos Fariseus isto é claro.
E por esta causa os judeus perseguiram a Jesus, e procuravam matá-lo, porque fazia estas coisas no sábado. João 5:16
Se Jesus disse que veio cumprir a Lei como ele quebraria o sábado ?
Ele quebrou a Lei do sábado na sua concepção e na dos fariseus...
Então Jesus não cumpriu a Lei ?

Está tarde, o feriado acabou e eu tenho que domir, que pena...

Boa noite.


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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por CRISTÃOCCB em Qua 16 Nov 2011, 10:15 pm

JESUS CUMPRIU TODA A LEI, no seu Ministério neste terra iniciou-se o anuncio do REINO DOS CÉUS. Medite nas palavras de nosso SENHOR.

A lei e os profetas duraram até João; desde então é anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega força para entrar nele.
Lucas 16:16

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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por Eduardo em Qua 16 Nov 2011, 10:41 pm



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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por MARIO JORGE ROQUE em Sex 09 Nov 2012, 1:47 am

silvamelo escreveu:
6º Quando Paulo disse: "...ninguém vos julgeis pelos Sábados'', a qual dos dois Sábados se referia?
*Os que apontavam para Cristo na Cruz?
* Ou os que apontavam para a Criação? COL.2:16,17
A qualquer dos sábados, pois ele colocou no plural. Se ele quisesse se referir a um sábado específico, ele teria feito isso, pois era sábio o bastante para perceber a confusão que causaria em todos ou ouvintes se não quisesse dizer isso...

existiam 6 festas fixas litúrgicas durante o ano judaico, algumas destas festas possuíam pelo menos 2 sábados cerimoniais, uma no inicio outra no fim da festa. podemos dizer que os sábados cancelados foram os vários sábados cerimoniais, no plural.

uma coisa para pensar o sábado foi criado após a criação do homem, ver Gênesis 2:1-2, isto antes da entrada do pecado (Gênesis 3), e foi feito para a humanidade (não existia judeu) e a ordem era crescer e multiplicar, como tudo era perfeito e eterno até então, como nós pecadores queremos eliminar algo eterno e dizermos que guardar esse dia é pecado se ele é antes do pecado? Jesus veio salvar pecadores, logo pessoas que fazem o que é imperfeito e temporário, para que entrem novamente no perfeito e eterno.

se não fosse assim o casamento seria pecado, pois foi criado antes do pecado existir, mas Deus diz para santificarmos o nosso casamento.

outro ponto interessante, em colossenses Paulo fala sobre comidas, bebidas, lua novas e sábados leia levitico 23 e você vai ver que nestas festas fixas existiam comidas, bebidas, luas novas e sábados tudo fazendo parte das cerimonias.



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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por MARIO JORGE ROQUE em Sex 09 Nov 2012, 2:05 am

David de Oliveira escreveu:
Eduardo escreveu:
CRISTÃOCCB escreveu:Se guarda-sem não seriam perseguidos pelos Fariseus isto é claro.
E por esta causa os judeus perseguiram a Jesus, e procuravam matá-lo, porque fazia estas coisas no sábado. João 5:16
Se Jesus disse que veio cumprir a Lei como ele quebraria o sábado ?

Ele quebrou a Lei do sábado na sua concepção e na dos fariseus...

Jesus é o cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo, se você não sabe o que significa o cordeiro, entenda era o substituto do pecador no ritual cerimonial de purificação de pecados dos pecadores arrependidos do povo de israel, uma sombra de Cristo. Este cordeiro tinha que ser perfeito, sem manchas, sem marcas e nenhum dos ossos rompidos ou quebrados, simbolizando o perfeito em lugar do imperfeito. o messias deveria ser perfeito, sem pecado para ser perfeitamente adequado para substituir o homem caído no pecado e redimi-lo.
Pecado é a quebra da lei (I joão 3:4; rom. 7:7; 3:20) Jesus não deveria quebrar nenhum dos mandamentos senão não seria suficientemente perfeito para salvar o homem. E é exatamente nesse sentido que Jesus quer dizer quando diz "Eu não vim destruir a lei ou os profetas vim para cumprir"

logo sua lógica está longe da verdade e em puro engano.

arrependa-te David em Nome de Jesus ainda há tempo.

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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por Well em Seg 12 Nov 2012, 11:39 am

O sétimo dia foi estabelecido, no Antigo Testamento, como o dia de descanso e foram duas as razões para tal descanso: o Dia da Libertação (cf. Deut 5,15) e o Dia da Plenitude da Criação (cf. Ex 20,11). Vejam agora essa analogia (criação e libertação) com Cristo. Quem está em Cristo nova criatura é (recriação) e quem está em Cristo é liberto do império das trevas e transportado para o reino de Cristo (libertação).

E mais: Heb.4.1 Portanto, tendo-nos sido deixada a promessa de entrarmos no seu descanso, temamos não haja algum de vós que pareça ter falhado. 2 Porque também a nós foram pregadas as boas novas, assim como a eles; mas a palavra da pregação nada lhes aproveitou, porquanto não chegou a ser unida com a fé, naqueles que a ouviram. 3 Porque nós, os que temos crido, é que entramos no descanso, tal como disse: Assim jurei na minha ira: Não entrarão no meu descanso; embora as suas obras estivessem acabadas desde a fundação do mundo; 4 pois em certo lugar disse ele assim do sétimo dia: E descansou Deus, no sétimo dia, de todas as suas obras; 5 e outra vez, neste lugar: Não entrarão no meu descanso.

Entenderam o paralelo entre o descanso no AT e o descanso no NT?? O autor de Hebreus é contundente em afirmar que os crentes descansam pela fé em nosso Senhor Jesus Cristo, não mais se prendendo a dias. Para guardar o sábado (dia) é preciso fazer certas coisas e deixar de fazer outras (obras). Paulo reforça que a observância de certos dias não é o foco para o cristão. Col. 2.16 Ninguém, pois, vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa de dias de festa, ou de lua nova, ou de sábados (sabbaton no original = sábado semanal) 17 que são sombras das coisas vindouras (compare com o texto de Heb. 4 acima); mas o corpo é de Cristo. Gl. 4.9 agora, porém, que já conheceis a Deus, ou, melhor, sendo conhecidos por Deus (por que? Porque cremos - vide texto de Hb. 4), como tornais outra vez a esses rudimentos fracos e pobres, aos quais de novo quereis servir? 10 Guardais dias, e meses, e tempos, e anos (perceba que o Apóstolo, aqui, separou tim tim por tim tim). "Um faz distinção entre dia e dia, outro julga iguais todos os dias..." Rom. 14.5

É óbvio que o mortal ser humano precisa de descanso físico, mas o descanso que se toma posse pela fé (Hb. 4.3) é espiritual e isso é claro. Pessoas que pensam que estão livres para pecar por causa disso, são pessoas ignorantes e que só tiveram um encontro com a teoria e com as letras apenas, mas não com Cristo.

Terminando, percebam que três observâncias principais separavam os judeus dos povos pagãos: a circuncisão, o sábado e a alimentação. Exatamente estas três coisas foram assunto das cartas de São Paulo: aos romanos, aos gálatas e aos colossenses; e nas três estas observâncias são desencorajadas. O sábado, portanto, de fato, era uma sombra de Cristo...

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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por gusto em Seg 12 Nov 2012, 8:51 pm

Porque, como novos céus e a nova terra, que Hei de fazer, estarão diante de mim, diz o senhor, assim há de estar a vossa posteridade e o vosso nome.
E será que de uma lua nova a outra, e de um sábado a outro, virá toda a carne a adorar perante mim, diz o Senhor.
Eles sairão e verão os cadáveres dos homens que prevaricaram contra mim, PORQUE O SEU VERME NUNCA MORRERÁ, NEM O SEU FOGO SE APAGARÁ, e eles serão um horror para toda a carne
. (Is 66:22-24).

Mas, isso se cumprirá. :chapeu:

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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por Salomão em Ter 13 Nov 2012, 10:46 pm

CRISTÃOCCB escreveu:NÓS QUE DEVEMOS SER SANTO NÃO OS DIAS

bem amigo, mesmo que para vocÊ o sábado não seja um dia santo hoje , mas um tempo atras foi chamdo de "SANTO DIA DO SENHOR" segundo Isaias 58 :13 . Se tu fizesses esta pergunta nesse tempo , como explicaria a afirmação do profeta de Isaias da qual recebeu de Deus esta inspiração ?

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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por Well em Qua 14 Nov 2012, 9:20 am

Salomão escreveu:
CRISTÃOCCB escreveu:NÓS QUE DEVEMOS SER SANTO NÃO OS DIAS

bem amigo, mesmo que para vocÊ o sábado não seja um dia santo hoje , mas um tempo atras foi chamdo de "SANTO DIA DO SENHOR" segundo Isaias 58 :13 . Se tu fizesses esta pergunta nesse tempo , como explicaria a afirmação do profeta de Isaias da qual recebeu de Deus esta inspiração ?
Da mesma maneira que você, por exemplo, poderia explicar essa inspiração:
Deuteronômio 21:18-21
18 - Quando alguém tiver um filho contumaz e rebelde, que não obedecer à voz de seu pai e à voz de sua mãe, e, castigando-o eles, lhes não der ouvidos,
19 - Então seu pai e sua mãe pegarão nele, e o levarão aos anciãos da sua cidade, e à porta do seu lugar;
20 - E dirão aos anciãos da cidade: Este nosso filho é rebelde e contumaz, não dá ouvidos à nossa voz; é um comilão e um beberrão.
21 - Então todos os homens da sua cidade o apedrejarão, até que morra; e tirarás o mal do meio de ti, e todo o Israel ouvirá e temerá.


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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por MARIO JORGE ROQUE em Ter 11 Dez 2012, 3:34 am

Well escreveu:
Salomão escreveu:
CRISTÃOCCB escreveu:NÓS QUE DEVEMOS SER SANTO NÃO OS DIAS

bem amigo, mesmo que para vocÊ o sábado não seja um dia santo hoje , mas um tempo atras foi chamdo de "SANTO DIA DO SENHOR" segundo Isaias 58 :13 . Se tu fizesses esta pergunta nesse tempo , como explicaria a afirmação do profeta de Isaias da qual recebeu de Deus esta inspiração ?
Da mesma maneira que você, por exemplo, poderia explicar essa inspiração:
Deuteronômio 21:18-21
18 - Quando alguém tiver um filho contumaz e rebelde, que não obedecer à voz de seu pai e à voz de sua mãe, e, castigando-o eles, lhes não der ouvidos,
19 - Então seu pai e sua mãe pegarão nele, e o levarão aos anciãos da sua cidade, e à porta do seu lugar;
20 - E dirão aos anciãos da cidade: Este nosso filho é rebelde e contumaz, não dá ouvidos à nossa voz; é um comilão e um beberrão.
21 - Então todos os homens da sua cidade o apedrejarão, até que morra; e tirarás o mal do meio de ti, e todo o Israel ouvirá e temerá.

o que acontecerá com o filho desobediente aos pais na volta de Jesus? vão pro céu ou serão destruídos? o apostolo João disse "há pecado que é pra morte..."(I João 5:16) procura ver quais pecados eram para a morte e você vai compreender que quem desobedece os 10 mandamentos quais eram as consequencias, e no futuro também serão os mesmos pecados que tirarão muitos inclusive cristãos do céu.

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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por MARIO JORGE ROQUE em Ter 11 Dez 2012, 4:03 am

Well escreveu:O sétimo dia foi estabelecido, no Antigo Testamento, como o dia de descanso e foram duas as razões para tal descanso: o Dia da Libertação (cf. Deut 5,15) e o Dia da Plenitude da Criação (cf. Ex 20,11). Vejam agora essa analogia (criação e libertação) com Cristo. Quem está em Cristo nova criatura é (recriação) e quem está em Cristo é liberto do império das trevas e transportado para o reino de Cristo (libertação).

E mais: Heb.4.1 Portanto, tendo-nos sido deixada a promessa de entrarmos no seu descanso, temamos não haja algum de vós que pareça ter falhado. 2 Porque também a nós foram pregadas as boas novas, assim como a eles; mas a palavra da pregação nada lhes aproveitou, porquanto não chegou a ser unida com a fé, naqueles que a ouviram. 3 Porque nós, os que temos crido, é que entramos no descanso, tal como disse: Assim jurei na minha ira: Não entrarão no meu descanso; embora as suas obras estivessem acabadas desde a fundação do mundo; 4 pois em certo lugar disse ele assim do sétimo dia: E descansou Deus, no sétimo dia, de todas as suas obras; 5 e outra vez, neste lugar: Não entrarão no meu descanso.

Entenderam o paralelo entre o descanso no AT e o descanso no NT?? O autor de Hebreus é contundente em afirmar que os crentes descansam pela fé em nosso Senhor Jesus Cristo, não mais se prendendo a dias. Para guardar o sábado (dia) é preciso fazer certas coisas e deixar de fazer outras (obras). Paulo reforça que a observância de certos dias não é o foco para o cristão. Col. 2.16 Ninguém, pois, vos julgue pelo comer, ou pelo beber, ou por causa de dias de festa, ou de lua nova, ou de sábados (sabbaton no original = sábado semanal) 17 que são sombras das coisas vindouras (compare com o texto de Heb. 4 acima); mas o corpo é de Cristo. Gl. 4.9 agora, porém, que já conheceis a Deus, ou, melhor, sendo conhecidos por Deus (por que? Porque cremos - vide texto de Hb. 4), como tornais outra vez a esses rudimentos fracos e pobres, aos quais de novo quereis servir? 10 Guardais dias, e meses, e tempos, e anos (perceba que o Apóstolo, aqui, separou tim tim por tim tim). "Um faz distinção entre dia e dia, outro julga iguais todos os dias..." Rom. 14.5

É óbvio que o mortal ser humano precisa de descanso físico, mas o descanso que se toma posse pela fé (Hb. 4.3) é espiritual e isso é claro. Pessoas que pensam que estão livres para pecar por causa disso, são pessoas ignorantes e que só tiveram um encontro com a teoria e com as letras apenas, mas não com Cristo.

Terminando, percebam que três observâncias principais separavam os judeus dos povos pagãos: a circuncisão, o sábado e a alimentação. Exatamente estas três coisas foram assunto das cartas de São Paulo: aos romanos, aos gálatas e aos colossenses; e nas três estas observâncias são desencorajadas. O sábado, portanto, de fato, era uma sombra de Cristo...

Grande [ ] e que Deus nos ilumine sempre.

quem estabeleceu o sábado como dia de lembrança da libertação e da redenção?
Quando foi criado o dia de Sábado?
Quem disse que nós somos sua imagem e semelhança?
o Sábado como santificado veio antes ou depois do pecado?
como algo criado para se santificado, abençoado e descanso para o homem antes do pecado pode ter se tornado errado depois do surgimento do pecado?
como um dia que nos lembra quem é o criador vai ser uma barreira entre Deus e seu povo?
se os sabados que Paulo afirma abolidos são os semanais então ainda restão os sábados fixos cerimoniais? não acha, pois os mesmos surgiram após o Sinai e aconteciam 8 vezes ao ano em datas fixas (lev. 23).
os mulçumanos quardam erradamente a sexta feira e eles são mais de um bilhão de pessoas. isso não é desculpa.

a resposta da primeira questão é Jesus, pois nada do que foi feito se fez sem intermédio dele.
a resposta da segunda é após a criação para o beneficio do homem e da mulher, santos e sem pecados.
a resposta para a terceira é Deus Pai e seu filho Jesus.
a resposta para a quarta é antes do pecado, assim como o casamento. e se o casamento é valido porque não o sábado?

o motivo por que este mandamento é tão atacado é porque o diabo não deseja que este dia não nos faça repousar sob as asas do criador e redentor Jesus. Pois este mandamento é sem dúvida o maior desafio da fé atualmente em nosso mundo. temos dinheiro a ganhar, e um dia parado é perecer, em um mundo competitivo como o nosso, mas graças a Deus que nosso tesouro não está nesta terra, e sim no céu. não vos preocupeis com que haveis de comer, beber ou vestir, mas buscai em primeiro lugar o reino dos céus e sua justiça e todas estas coisas vos serão acrescentadas.

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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por Well em Ter 11 Dez 2012, 11:29 am

MARIO JORGE ROQUE escreveu:o que acontecerá com o filho desobediente aos pais na volta de Jesus? vão pro céu ou serão destruídos? o apostolo João disse "há pecado que é pra morte..."(I João 5:16) procura ver quais pecados eram para a morte e você vai compreender que quem desobedece os 10 mandamentos quais eram as consequencias, e no futuro também serão os mesmos pecados que tirarão muitos inclusive cristãos do céu.
A salvação não depende das obras, mas da graça. Nada há que o homem possa fazer que compre sua salvação. O filho desobediente pode ser salvo porque tal desobediência foi momentânea e não era uma prática em sua vida. O filho de Deus peca, mas não faz disso uma prática constante. A Lei não salva ninguém. É claro que a graça é uma graça operante e não inerte, mas daí dizer que tal pessoa é salva só porque obedece já está errado. A fé sem obras é morta, mas as obras não salvam.

MARIO JORGE ROQUE escreveu:quem estabeleceu o sábado como dia de lembrança da libertação e da redenção?
Deus
MARIO JORGE ROQUE escreveu:Quando foi criado o dia de Sábado?
Quando Deus criou a semana.
MARIO JORGE ROQUE escreveu:Quem disse que nós somos sua imagem e semelhança?
Deus
MARIO JORGE ROQUE escreveu:o Sábado como santificado veio antes ou depois do pecado?
Antes
MARIO JORGE ROQUE escreveu:como algo criado para se santificado, abençoado e descanso para o homem antes do pecado pode ter se tornado errado depois do surgimento do pecado?
Ele não se tornou errado, mas ele era uma sombra de Cristo (palavras do Ap. Paulo)
MARIO JORGE ROQUE escreveu:como um dia que nos lembra quem é o criador vai ser uma barreira entre Deus e seu povo?
Repetindo: o sábado era uma sombra de Cristo.
MARIO JORGE ROQUE escreveu:se os sabados que Paulo afirma abolidos são os semanais então ainda restão os sábados fixos cerimoniais? não acha, pois os mesmos surgiram após o Sinai e aconteciam 8 vezes ao ano em datas fixas (lev. 23).
os mulçumanos quardam erradamente a sexta feira e eles são mais de um bilhão de pessoas. isso não é desculpa.
Não entendi bem essa questão, mas vou tentar responder: a língua grega não permite que você ou qualquer leitor desfaça o que está em Col. 2.16. Lá, a palavra usada para "sábados" é sabbaton que traduzindo são os sábados semanais sem dúvida nenhuma.

MARIO JORGE ROQUE escreveu:a resposta para a quarta é antes do pecado, assim como o casamento. e se o casamento é valido porque não o sábado?
O casamento é válido porque foi a maneira que Deus escolheu para a humanidade se reproduzir; é lei natural. O sábado, o dia, como já foi dito, é uma sombra de Cristo tal qual disse o Ap. Paulo. Por isso ele não é mais válido para os cristãos porque é uma sombra, segundo o que está escrito.

MARIO JORGE ROQUE escreveu:o motivo por que este mandamento é tão atacado é porque o diabo não deseja que este dia não nos faça repousar sob as asas do criador e redentor Jesus.
Misericórida!!! Não é esse dia que faz uma pessoa repousar sob as asas do Criador e Redentor Jesus. É o próprio Jesus que nos faz repousar. "Vinde a mim, vós que estais cansados e sobrecarregados e eu vos aliviarei..." "Porque nós, os que temos crido, é que entramos no descanso, tal como disse: Assim jurei na minha ira: Não entrarão no meu descanso; embora as suas obras estivessem acabadas desde a fundação do mundo; 4 pois em certo lugar disse ele assim do sétimo dia: E descansou Deus, no sétimo dia, de todas as suas obras; 5 e outra vez, neste lugar: Não entrarão no meu descanso."

Qual a necessidade dessa exortação para as pessoas entrarem no descanso se elas já guardavam o sábado semanal? Que descanso é esse, então? Por aí você, caro leitor, pode perceber que o descanso referido pelo autor de Hebreus é outro; não é o semanal, mas o espiritual.

MARIO JORGE ROQUE escreveu: Pois este mandamento é sem dúvida o maior desafio da fé atualmente em nosso mundo. temos dinheiro a ganhar, e um dia parado é perecer, em um mundo competitivo como o nosso, mas graças a Deus que nosso tesouro não está nesta terra, e sim no céu. não vos preocupeis com que haveis de comer, beber ou vestir, mas buscai em primeiro lugar o reino dos céus e sua justiça e todas estas coisas vos serão acrescentadas.
Misericórdia novamente!!! O dia de sábado não é e nunca foi o maior desafio da fé! Quantos cristãos você, Mário Jorge Roque, já viu morrer por causa do sábado? Agora, quantos você já ouviu falar que morreram por causa do Senhor do sábado, Jesus? Quantas vezes você, Mário Jorge Roque, já leu na Bíblia alguma pregação de Jesus ou dos apóstolos sobre o sábado? Quantas conversões foram feitas por causa do sábado?

É para se pensar.

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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por Eduardo em Ter 11 Dez 2012, 2:29 pm

Well escreveu:Não entendi bem essa questão, mas vou tentar responder: a língua grega não permite que você ou qualquer leitor desfaça o que está em Col. 2.16. Lá, a palavra usada para "sábados" é sabbaton que traduzindo são os sábados semanais sem dúvida nenhuma.
Novo estudo sobre Colossenses 2:16 prova que Paulo não era contra o sábado


Última edição por Eduardo em Ter 11 Dez 2012, 6:32 pm, editado 1 vez(es)


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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por Well em Ter 11 Dez 2012, 2:43 pm

Eduardo escreveu:
Well escreveu:Não entendi bem essa questão, mas vou tentar responder: a língua grega não permite que você ou qualquer leitor desfaça o que está em Col. 2.16. Lá, a palavra usada para "sábados" é sabbaton que traduzindo são os sábados semanais sem dúvida nenhuma.
Novo estudo sobre Colossenses 2:16 prova que Paulo não era contra o sábado
Se for aquele do seu site eu já li, meu caro Eduardo, mas não fui convencido...


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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por Eduardo em Ter 11 Dez 2012, 6:35 pm

À luz do Antigo Testamento um estudo exegético, lingüístico, estrutural, sintático e intertextual de Colossenses 2:16 com esses textos constatou que o verdadeiro antecedente dessa expressão está em Oséias 2:11, que diz: ‘Farei cessar todo o seu gozo, as suas Festas de Lua Nova, os seus sábados e todas as suas solenidades’. Enquanto os dias de ‘festa’ (hebraico hag; grego heorte) dizem respeito às ‘três festas de peregrinação da Páscoa, do Pentecostes e dos Tabernáculos, os ‘sábados’ (hebraico sabbat; grego sábbata) se referem às três celebrações adicionais das Trombetas, da Expiação e dos Anos Sabáticos.


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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por Well em Ter 11 Dez 2012, 10:35 pm

"À luz do Antigo Testamento um estudo exegético, lingüístico, estrutural, sintático e intertextual de Colossenses 2:16..."

Quem, como e quando foi feito esse estudo?


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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por MARIO JORGE ROQUE em Qua 12 Dez 2012, 12:36 am

Well escreveu:
MARIO JORGE ROQUE escreveu:o que acontecerá com o filho desobediente aos pais na volta de Jesus? vão pro céu ou serão destruídos? o apostolo João disse "há pecado que é pra morte..."(I João 5:16) procura ver quais pecados eram para a morte e você vai compreender que quem desobedece os 10 mandamentos quais eram as consequencias, e no futuro também serão os mesmos pecados que tirarão muitos inclusive cristãos do céu.
A salvação não depende das obras, mas da graça. Nada há que o homem possa fazer que compre sua salvação. O filho desobediente pode ser salvo porque tal desobediência foi momentânea e não era uma prática em sua vida. O filho de Deus peca, mas não faz disso uma prática constante. A Lei não salva ninguém. É claro que a graça é uma graça operante e não inerte, mas daí dizer que tal pessoa é salva só porque obedece já está errado. A fé sem obras é morta, mas as obras não salvam.

MARIO JORGE ROQUE escreveu:quem estabeleceu o sábado como dia de lembrança da libertação e da redenção?
Deus
MARIO JORGE ROQUE escreveu:Quando foi criado o dia de Sábado?
Quando Deus criou a semana.
MARIO JORGE ROQUE escreveu:Quem disse que nós somos sua imagem e semelhança?
Deus
MARIO JORGE ROQUE escreveu:o Sábado como santificado veio antes ou depois do pecado?
Antes
MARIO JORGE ROQUE escreveu:como algo criado para se santificado, abençoado e descanso para o homem antes do pecado pode ter se tornado errado depois do surgimento do pecado?
Ele não se tornou errado, mas ele era uma sombra de Cristo (palavras do Ap. Paulo)
MARIO JORGE ROQUE escreveu:como um dia que nos lembra quem é o criador vai ser uma barreira entre Deus e seu povo?
Repetindo: o sábado era uma sombra de Cristo.
MARIO JORGE ROQUE escreveu:se os sabados que Paulo afirma abolidos são os semanais então ainda restão os sábados fixos cerimoniais? não acha, pois os mesmos surgiram após o Sinai e aconteciam 8 vezes ao ano em datas fixas (lev. 23).
os mulçumanos quardam erradamente a sexta feira e eles são mais de um bilhão de pessoas. isso não é desculpa.
Não entendi bem essa questão, mas vou tentar responder: a língua grega não permite que você ou qualquer leitor desfaça o que está em Col. 2.16. Lá, a palavra usada para "sábados" é sabbaton que traduzindo são os sábados semanais sem dúvida nenhuma.

MARIO JORGE ROQUE escreveu:a resposta para a quarta é antes do pecado, assim como o casamento. e se o casamento é valido porque não o sábado?
O casamento é válido porque foi a maneira que Deus escolheu para a humanidade se reproduzir; é lei natural. O sábado, o dia, como já foi dito, é uma sombra de Cristo tal qual disse o Ap. Paulo. Por isso ele não é mais válido para os cristãos porque é uma sombra, segundo o que está escrito.

MARIO JORGE ROQUE escreveu:o motivo por que este mandamento é tão atacado é porque o diabo não deseja que este dia não nos faça repousar sob as asas do criador e redentor Jesus.
Misericórida!!! Não é esse dia que faz uma pessoa repousar sob as asas do Criador e Redentor Jesus. É o próprio Jesus que nos faz repousar. "Vinde a mim, vós que estais cansados e sobrecarregados e eu vos aliviarei..." "Porque nós, os que temos crido, é que entramos no descanso, tal como disse: Assim jurei na minha ira: Não entrarão no meu descanso; embora as suas obras estivessem acabadas desde a fundação do mundo; 4 pois em certo lugar disse ele assim do sétimo dia: E descansou Deus, no sétimo dia, de todas as suas obras; 5 e outra vez, neste lugar: Não entrarão no meu descanso."

Qual a necessidade dessa exortação para as pessoas entrarem no descanso se elas já guardavam o sábado semanal? Que descanso é esse, então? Por aí você, caro leitor, pode perceber que o descanso referido pelo autor de Hebreus é outro; não é o semanal, mas o espiritual.

MARIO JORGE ROQUE escreveu: Pois este mandamento é sem dúvida o maior desafio da fé atualmente em nosso mundo. temos dinheiro a ganhar, e um dia parado é perecer, em um mundo competitivo como o nosso, mas graças a Deus que nosso tesouro não está nesta terra, e sim no céu. não vos preocupeis com que haveis de comer, beber ou vestir, mas buscai em primeiro lugar o reino dos céus e sua justiça e todas estas coisas vos serão acrescentadas.
Misericórdia novamente!!! O dia de sábado não é e nunca foi o maior desafio da fé! Quantos cristãos você, Mário Jorge Roque, já viu morrer por causa do sábado? Agora, quantos você já ouviu falar que morreram por causa do Senhor do sábado, Jesus? Quantas vezes você, Mário Jorge Roque, já leu na Bíblia alguma pregação de Jesus ou dos apóstolos sobre o sábado? Quantas conversões foram feitas por causa do sábado?

É para se pensar.

graça e paz

você se converte a Jesus, o Senhor do Sábado(marcos 2:28). ninguém será salvo porque não mata, não rouba, não mente, mas porque creu em Jesus. mas crer em Jesus não significa não lutar contra o pecado, e sim viver em harmonia com a vontade de Deus, logo você não vai matar ou roubar ou mentir, pois isso seria uma traição a sua graça, e estes preceitos estão presentes na lei moral da graça que nos foi dada desde a fundação do mundo(apoc. 13:8), assim como o sábado.

o sábado não é natural? você mesmo disse que foi na criação da semana e semana não é natural? se você toda semana não vê a presença do sábado você está em outro mundo.

quanto aos 8 dias de sábados fixos (lev. 23) que não foram anulados por Paulo, isto sim é misericórdia - Paulo é considerado por muitos crentes como maior que Jesus e os apostolos, e eles nunca mudaram os mandamentos e não fizeram tal mudança, isso veio mais tarde 1º na igreja de roma depois na igreja de alexandria, depois por meio de opressão chegou ao resto da irmandade - onde ficam? estes sábados foram criados após o Sinai, 430 anos depois de abraão, assim como as leis concernentes ao serviço no santuário recem erigido.

eu poderia contar muitos casos de pessoas que morreram por crerem neste preceito, só para constar na inquisição no Brasil, 8 pessoas morreram e os inquisitores buscavam os hereges que comiam carne de porco e guardassem o sábado. acho melhor você pesquisar melhor.

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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por Eduardo em Qua 12 Dez 2012, 8:24 am

Well escreveu:"À luz do Antigo Testamento um estudo exegético, lingüístico, estrutural, sintático e intertextual de Colossenses 2:16..." Quem, como e quando foi feito esse estudo?
Você quer debater argumentos ou ad hominem?

Refute o estudo e não as pessoas.


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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por Well em Qua 12 Dez 2012, 8:33 am

Mário, em momento algum eu disse que o mandamento do sábado (como descanso físico - lei natural) foi abolido. Entretanto, disse que a legalidade do dia foi abolida porque era uma sombra de Cristo; aliás, não fui eu que disse, mas o Ap. Paulo. Não adianta você reclamar comigo. Col.2.16 fala claramente sobre os sábados semanais. Em momento algum, ali, é dito sobre sábados cerimoniais. Só os adventistas veem isso ali. Somente eles.

Repito: mostre-me uma única conversão na Bíblia por uma pregação feita por Jesus ou os apóstolos sobre o sábado. Não há.

"Porque nós, os que temos crido, é que entramos no descanso, tal como disse: Assim jurei na minha ira: Não entrarão no meu descanso; embora as suas obras estivessem acabadas desde a fundação do mundo; 4 pois em certo lugar disse ele assim do sétimo dia: E descansou Deus, no sétimo dia, de todas as suas obras; 5 e outra vez, neste lugar: Não entrarão no meu descanso."

Responda por favor e não tergiverse como tem feito: Qual a necessidade dessa exortação para as pessoas entrarem no descanso se elas já guardavam o sábado semanal? Que descanso é esse, então?

================

Ronaldo (Eduardo) não tem nada a ver com "ad hominem". Eu preciso saber como, quem e quando escreveu tal estudo. Se são fontes apenas adventistas, se são fontes neutras ou se são fontes adventistas e não adventistas. Caso contrário, a discussão ficará infrutífera. Você nem sequer citou as fontes.



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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por Rildoelias em Seg 24 Mar 2014, 5:23 pm

MARIO JORGE ROQUE escreveu:
Well escreveu:
Salomão escreveu:
CRISTÃOCCB escreveu:NÓS QUE DEVEMOS SER SANTO NÃO OS DIAS
 
   bem amigo, mesmo que para vocÊ o sábado não seja um dia santo hoje , mas um tempo atras foi chamdo de "SANTO DIA DO SENHOR"  segundo Isaias 58 :13 . Se tu fizesses esta pergunta nesse tempo , como explicaria a afirmação do profeta de Isaias da qual recebeu de Deus  esta inspiração ?
Da mesma maneira que você, por exemplo, poderia explicar essa inspiração:
Deuteronômio 21:18-21
18 - Quando alguém tiver um filho contumaz e rebelde, que não obedecer à voz de seu pai e à voz de sua mãe, e, castigando-o eles, lhes não der ouvidos,
19 - Então seu pai e sua mãe pegarão nele, e o levarão aos anciãos da sua cidade, e à porta do seu lugar;
20 - E dirão aos anciãos da cidade: Este nosso filho é rebelde e contumaz, não dá ouvidos à nossa voz; é um comilão e um beberrão.
21 - Então todos os homens da sua cidade o apedrejarão, até que morra; e tirarás o mal do meio de ti, e todo o Israel ouvirá e temerá.

o que acontecerá com o filho desobediente aos pais na volta de Jesus? vão pro céu ou serão destruídos? o apostolo João disse "há pecado que é pra morte..."(I João 5:16) procura ver quais pecados eram para a morte e você vai compreender que quem desobedece os 10 mandamentos quais eram as consequencias, e no futuro também serão os mesmos pecados que tirarão muitos inclusive cristãos do céu.
Olalalaaá! que resposta abençoada meu irmão....foi usado pelo poder do Espirito Santo. Amém!

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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por Rildoelias em Ter 25 Mar 2014, 11:37 am

CRISTÃOCCB escreveu:NÓS QUE DEVEMOS SER SANTO NÃO OS DIAS

entre os seis dias semanais somente o Sétimo dia é Santo!

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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por Salomão em Sex 24 Abr 2015, 7:29 pm

Deus  chamou um dia de:  "Meu santo dia"

Isaías

58.13   Se desviares o pé de profanar o sábado e de cuidar dos teus próprios interesses no meu santo dia; se chamares ao sábado deleitoso e santo dia do SENHOR, digno de honra, e o honrares não seguindo os teus caminhos, não pretendendo fazer a tua própria vontade, nem falando palavras vãs,


Logo se Deus  pensa assim quem sou para contrariar-lo...


Abraços..!

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Re: OS DOIS SÁBADOS

Mensagem por Cartman em Sex 24 Abr 2015, 9:14 pm

Salomão escreveu:Deus  chamou um dia de:  "Meu santo dia"

Isaías

58.13   Se desviares o pé de profanar o sábado e de cuidar dos teus próprios interesses no meu santo dia; se chamares ao sábado deleitoso e santo dia do SENHOR, digno de honra, e o honrares não seguindo os teus caminhos, não pretendendo fazer a tua própria vontade, nem falando palavras vãs,


Logo se Deus  pensa assim quem sou para contrariar-lo...


Abraços..!

"Shabat (do hebraico שבת, shabāt; shabos ou shabes na pronúncia asquenazita, "descanso/inatividade"), também grafado como sabá (português brasileiro) ou sabat (português europeu), é o nome dado ao dia de descanso semanal no judaísmo, simbolizando o sétimo dia em Gênesis, após os seis dias de Criação. Apesar de ser comumente dito ser o sábado de cada semana, é observado a partir do pôr do sol da sexta-feira, até o pôr do sol do sábado."



O acendimento das velas

O momento indicado de acender as velas de Shabat é 20 minutos antes do pôr do sol.

É proibido acender as velas depois deste horário, pois fazê-lo seria profanar o Shabat. Portanto, caso a pessoa esteja ausente ou tenha esquecido, não deverá acendê-las nesta semana.

Acendem-se as velas toda sexta-feira em honra ao Shabat e na véspera das seguintes Festas judaicas: dois dias de Rosh Hashaná, Yom Kipur, os dois primeiros dias de Sucot, Shemini Atseret, Simchat Torá, os dois primeiros e os dois últimos dias de Pêssach, e os dois dias de Shavuot.

http://www.pt.chabad.org/library/article_cdo/aid/657796/jewish/As-velas-de-Shabat.htm


Khwey: todo mundo sabe que você é o "DELETÃO" do fórum.

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Re: OS DOIS SÁBADOS

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