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O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

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Interrogação O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por Josoco em Qui 14 Out 2010, 8:23 pm

A biblia relata a vida de todos os antediluvianos de todos diz: viveu tantos anos, teve filhos e filhas e depois morreu. Nem mesmo Jesus Cristo, o Filho de Deus, escapou da morte, ainda que a venceu ressuscitando de entre os mortos. Enoque e Elias foram dois personagens diferente, eles não morreram, foram arrebatados. Qual o motivo de Deus ter feito isso? Terá Deus um plano para esses dois personagens ainda? Quem tem uma idéia aceitável para nos dar do mistério do motivo de estes dois personagens da bíblia nunca ter morrido?






Não existe dia marcado para morrer, existe um limite máximo para viver

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por famado em Qui 14 Out 2010, 9:29 pm

Não sei. Só sei que não concordo que eles sejam as duas testemunhas do apocalipse.

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por Khwey em Sex 15 Out 2010, 8:55 am

Penso ser esta uma ótima oportunidade para eu tirar dúvidas sobre esta teoria envolvendo os arrebatados e as duas testemunhas do Apocalipse.

Teria alguém aí com algum conhecimento a respeito, e que não tenha receio em estar demonstrando isto com poucas palavras?

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por Josoco em Sex 15 Out 2010, 9:32 am

Sobre Elias:

2Re 2:9 -
Sucedeu que, havendo eles passado, Elias disse a Eliseu: Pede-me o que queres que te faça, antes que seja tomado de ti. E disse Eliseu: Peço-te que haja porção dobrada de teu espírito sobre mim.
2Re 2:11 -
E sucedeu que, indo eles andando e falando, eis que um carro de fogo, com cavalos de fogo, os separou um do outro; e Elias subiu ao céu num redemoinho.
2Re 2:13 -
Também levantou a capa de Elias, que dele caíra; e, voltando-se, parou à margem do Jordão.
2Re 2:14 -
E tomou a capa de Elias, que dele caíra, e feriu as águas, e disse: Onde está o Senhor Deus de Elias? Quando feriu as águas elas se dividiram de um ao outro lado; e Eliseu passou.
2Re 2:15 -
Vendo-o, pois, os filhos dos profetas que estavam defronte em Jericó, disseram: O espírito de Elias repousa sobre Eliseu. E vieram-lhe ao encontro, e se prostraram diante dele em terra.

A Últma vez que Elias foi visto na Terra:

Mat 17:3 -
E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele.
Mat 17:4 -
E Pedro, tomando a palavra, disse a Jesus: Senhor, bom é estarmos aqui; se queres, façamos aqui três tabernáculos, um para ti, um para Moisés, e um para Elias.



A fé em Deus nos faz crer no incrível, ver o invisível e realizar o impossível


Última edição por Josoco em Sex 15 Out 2010, 9:44 am, editado 1 vez(es)

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por Josoco em Sex 15 Out 2010, 9:37 am



Última edição por Josoco em Sex 15 Out 2010, 9:59 am, editado 1 vez(es)

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por Josoco em Sex 15 Out 2010, 9:45 am

Sobre Enoque:


Gen 5:18 - E viveu Jerede cento e sessenta e dois anos, e gerou a Enoque.

Gen 5:19 - E viveu Jerede, depois que gerou a Enoque, oitocentos anos, e gerou filhos e filhas.

Gen 5:21 - E viveu Enoque sessenta e cinco anos, e gerou a Matusalém.

Gen 5:22 - E andou Enoque com Deus, depois que gerou a Matusalém, trezentos anos, e gerou filhos e filhas.

Gen 5:23 - E foram todos os dias de Enoque trezentos e sessenta e cinco anos.

Gen 5:24 - E andou Enoque com Deus; e não apareceu mais, porquanto Deus para si o tomou.


Heb 11:5 - Pela fé Enoque foi trasladado para não ver a morte, e não foi achado, porque Deus o trasladara; visto como antes da sua trasladação alcançou testemunho de que agradara a Deus.

Uma enimática profecia sobre Enoque:

Jud - E destes profetizou também Enoque, o sétimo depois de Adão, dizendo: Eis que é vindo o Senhor com milhares de seus santos;

http://www.mucheroni.hpg.com.br/religiao/96/index_int_4.html





Deus sabe o que faz e homem não sabe o que diz


Última edição por Josoco em Sex 15 Out 2010, 11:31 am, editado 1 vez(es)

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por Josoco em Sex 15 Out 2010, 9:46 am

Sobre o livro apócrifo de Enoque:

O livro foi excluído do cânon da Bíblia judaica, e também da Septuaginta, e dos livros deuterocanônicos. Embora, Francisco (2003) confirma que uma das mais antigas bíblias coptas, a Bíblia Etíope, admite o Livro de Enoque.[2]
Existem várias referências possíveis no Novo Testamento ao livro de Enoque, entretanto, nenhuma referência é tão evidente como na Epístola de Judas (v.4.6.14). Dom Estêvão Bettencourt julgou que "A epístola canônica de S. Judas 14 o cita, mas nem por isto o tem colo livro inspirado". [3]
"Enoque, o sétimo depois de Adäo" é uma citação de 1En.60.8
"Eis que é vindo o Senhor com milhares de seus santos.." de 1En.1:9 (de Deut.33:2)
Atipicamente, "E destes (genitivo) profetizou também Enoque" (Almeida) é "E a estes (dativo) profetizou também Enoque" em grego.
No Diálogo com Trifão, de Justino Mártir (100-165), Justino é claramente influenciada pelo livro, mas o judeu Trifão se opõe a essa tradição. Júlio Africano (200-245) foi o primeiro cristão a contestar a tradicional versão do livro de Henoque.
Conforme Elizabeth Clare Prophet (2002), foi o rabino Simeon ben Yohai (120?-170?) quem colocou os judeus contra o Livro de Enoque e que isso permitiu ao Santo Agostinho observar que a obra deixou de fazer parte das Escrituras aprovadas pelos judeus. [4]


Fonte da pesquisa: http://pt.wikipedia.org/wiki/Primeiro_Livro_de_Enoque

Livro de apócrifo de Enoque diz:

Capítulo 2
1Eis que Ele vem com dezenas de milhares dos Seus santos para executar julgamento sobre os pecadores e destruir o niníquo, e reprovar toda coisa carnal e toda coisa pecaminosa e mundana que foi feita, e cometida contra Ele. (2)
(2) Citado por Judas, vss. 14, 15.


http://www.mucheroni.hpg.com.br/religiao/96/apocrifos/enoch.htm


A boca fala do que está cheio o coração

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por famado em Sex 15 Out 2010, 1:48 pm

Khwey escreveu:Penso ser esta uma ótima oportunidade para eu tirar dúvidas sobre esta teoria envolvendo os arrebatados e as duas testemunhas do Apocalipse.

Teria alguém aí com algum conhecimento a respeito, e que não tenha receio em estar demonstrando isto com poucas palavras?

Os pré-milenistas e os demais teólogos futuristas, que são literalistas, interpretam as duas testemunhas como sendo Elias e Enoque. O preterismo diz que as duas testemunhas representam a Igreja universal, veterotestamentária e neotestamentária. Tal como a mulher que foge do dragão, a nova Jerusalém e tantos outros símbolos ao longo de toda a bíblia. Como tenho dito, a Igreja é a razão de tudo. De Deus ter criado o universo, a vida, o homem, ter separado escolhido um povo, ter mandado Jesus, enfim, tudo foi um meio para o único fim: A Igreja.

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por Khwey em Sex 15 Out 2010, 10:37 pm

Eu penso que satanás é a razão de tudo.

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por silvamelo em Sab 16 Out 2010, 1:53 am

Khwey escreveu:Eu penso que satanás é a razão de tudo.
Como assim, Khwey?

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por Khwey em Sab 16 Out 2010, 3:06 am

silvamelo escreveu:
Khwey escreveu:Eu penso que satanás é a razão de tudo.
Como assim, Khwey?
Satanás, desde o início, quis colocar Deus em xeque e conseguiu uma divisão de ideias. Daí ser preciso planejar algo inteligente para confrontar alguém não menos poderoso e astuto, afim de um desempate.

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por famado em Sab 16 Out 2010, 8:35 am

Não é possível surpreender a Deus. Ele nunca disse "Ih caramba, por essa eu não esperava". Tudo sempre esteve sob controle. Deus anteviu tudo. Ele planejou a igreja na eternidade, é o que diz efésios. Daí pôs em prática seu plano. Tudo é meio para o único fim, a Igreja.

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por Khwey em Sab 16 Out 2010, 8:40 am

Deus não foi surpreendido, razão de já existir um plano que funcionou bem para derrotar o inimigo comum.

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por Josoco em Sab 16 Out 2010, 11:33 am

No meu entendimento, as duas testemunhas de Deus que atuam na terra hoje é: a igreja e o Espírito Santo de Deus: “E será pregado este evangelho do reino por todo o mundo, para testemunho a todas as nações. Então, virá o fim.” (Mt 24:14). Perceba na descrição de Apocalipse 11, que as Duas Testemunhas estão em território hostil, mas mesmo assim elas conseguem sobreviver o tempo suficiente para cumprirem a sua missão.

Ainda não sei como se chegou ao entendimeto que estas testemunhas sejam Elias e Enoque.



As portas do inferno não prevalecerão contra a igreja de Deus

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por famado em Sab 16 Out 2010, 11:59 am

Dizem isto pelo fato de Elias e Enoque não terem experimentado a morte. Daí dizem que eles precisam morrer para ressuscitar.

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por Well em Sab 16 Out 2010, 3:37 pm

Já leram II Crônicas 21.12, onde fala sobre a carta de Elias? Essa carta foi escrita antes ou depois do arrebatamento? Parece ter sido escrita depois... Confiram!!


Todos os caminhos levam a Deus? http://nemtodoslevamadeus.blogspot.com.br/

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por Khwey em Sab 16 Out 2010, 5:34 pm

famado escreveu:Dizem isto pelo fato de Elias e Enoque não terem experimentado a morte. Daí dizem que eles precisam morrer para ressuscitar.
Isto me parece lógico, pois para se dar a ressurreição é preciso morrer primeiro.

Talvez estejam pregando que aqueles dois arrebatados precisam morrer para então alcançarem a imortalidade.

Ai já é um absurdo, tal como pregar que a alma morre.

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por Josoco em Sab 16 Out 2010, 10:05 pm

famado escreveu:Dizem isto pelo fato de Elias e Enoque não terem experimentado a morte. Daí dizem que eles precisam morrer para ressuscitar.


A bíblia diz que carne e sangue não herdam o reino de Deus. Com isto está querendo dizer que nosso corpo de carne e sangue não conseguem viver no céu. Os que forem arrebatados não passarão pela morte e receberão o novo corpo que será trnasformado, o corpo mortal em corpo imortal. Como se vê não precisa morrer, se Enoque e Elias foram arrebatados e estão no céu, com certeza seus corpo já foram transformados em corpos imortais, senão não poderiam viver no ambiente celestial. Como se vê não precisa morrer, precisa ter um corpo adaptado ao ambiente celestial.


Nem tudo que reluz é ouro

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por Gustavo em Ter 19 Out 2010, 5:57 pm

Well escreveu:Já leram II Crônicas 21.12, onde fala sobre a carta de Elias? Essa carta foi escrita antes ou depois do arrebatamento? Parece ter sido escrita depois... Confiram!!
Mesmo que tenha sido escrita depois, ela só prova uma coisa que todos sempre disseram: Elias subiu vivo aos céus.

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por famado em Ter 19 Out 2010, 6:42 pm

Os TJ é que dizem que Elias não morreu. A carta de Elias não necessariamente é de Elias, ora essa! Assim como Isaías foi escrito por três autores e tantos outros livros da bíblia, que se atribuem a uns e foram escritos por outros.

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por oliveira leite em Ter 19 Out 2010, 6:48 pm

famado escreveu:Os TJ é que dizem que Elias não morreu. A carta de Elias não necessariamente é de Elias, ora essa! Assim como Isaías foi escrito por três autores e tantos outros livros da bíblia, que se atribuem a uns e foram escritos por outros.

e Elias morreu?
morreu?
e ninguém me conta nada meu
não sou TJ (Deus me livre)
mas aonde tá escrito que Elias morreu?

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por famado em Ter 19 Out 2010, 7:21 pm

Desculpe. Falha nossa. Os TJ dizem que ele não foi arrebatado e morreu normalmente tempos depois. japinha

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por silvamelo em Qua 20 Out 2010, 1:31 pm

Enoque e Elias são testemunhas, porque se fazem presentes na Santa Assembléia. Mas há quem creia que as duas testemunhas serão Moisés e Elias, pois os sinais que elas apresentam são desses dois: "tem o poder de fechar o céu para que não chova" e "tem o poder sobre as águas para convertê-las em sangue". Essa linha de pensamento esbarra no problema que Moisés precisaria ter sido ressucitado, e isso não poderia ter acontecido antes da ressurreição de Jesus, pois Jesus é o "primogênito dentre os mortos".

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por DEMAR em Qui 21 Out 2010, 11:30 am

Salmos 89:48: "QUE HOMEM HÁ, QUE VIVA, E NÃO VEJA A MORTE? OU QUE LIVRE A SUA ALMA DO PODER DO MUNDO INVISÍVEL?"
Essa interrogativa-afirmativa demonstra claramente que TODOS, sem exceção, MORREM, e, após, os espíritos passam a ser regidos pelo MUNDO ESPIRITUAL (Mundo invisível). Não existe qualquer exceção (é regra geral), mesmo porque está escrito que Deus não faz acepção de pessoas:

"Porque, para com Deus, não há acepção de pessoas." Romanos 2:11.
Não existe a menor possibilidade de um corpo de "carne e sangue" ocupar o Mundo Invisivel (Espiritual), por tratar-se de outra dimensão e ser invisivel aos nossos olhos materiais. O corpo material é VISÍVEL....

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Interrogação Re: O mistério do arrebatamento de Enoque e Elias.

Mensagem por Khwey em Qui 21 Out 2010, 11:45 am

As ideias contidas no antigo testamento sofrem modificações por causa das revelações contidas no novo testamento:

Eis aqui vos digo um mistério: Na
verdade, nem todos dormiremos, mas todos
seremos transformados;
(I Cor 15:51)

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