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Homossexualismo - topico oficial (parte I)

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Re: Homossexualismo - topico oficial (parte I)

Mensagem por Discipulah em Qua 15 Jun 2011, 3:35 pm

Casos isolados de membros existem em todo lugar. Isso não chega nem perto do que mostrei acima, denominações que oficialmente passaram a aprovar esse tipo de comportamento. Essas ai realizam casamentos, abençoam, aceitam no ministério pastores e até bispos com essa opção. Isso ainda não chegou na IASD. Se chegar eu me retiro.
Amado, então é mentira que a divisão norte-americana adventista não apoia membros gays? é mentira que existem publicações de lições bíblicas para gays adventistas? E ainda fala que é caso isolado?

Ou vc está se fazendo de desentendido ou realmente não entendeu. Como eu disse em um post anterior..pode ser dissidente? sim, mas o fato é que está se alastrando tambem no meio adventista e nos EUA isso já está bem claro. O fato do site adventista oficial não comentar não significa que a coisa não está acontecendo. O site da presbiteriana não apoia, apenas comenta. Da mesma forma que os sites que eu citei não apoiam o homossexualismo na IASD, mas comentam.

Mas se vc insiste em não querer entender... paciência. Isso se chama ilusão.

Au revoir Wink


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Re: Homossexualismo - topico oficial (parte I)

Mensagem por Eduardo em Qua 15 Jun 2011, 7:19 pm

Sarah escreveu:
Casos isolados de membros existem em todo lugar. Isso não chega nem perto do que mostrei acima, denominações que oficialmente passaram a aprovar esse tipo de comportamento. Essas ai realizam casamentos, abençoam, aceitam no ministério pastores e até bispos com essa opção. Isso ainda não chegou na IASD. Se chegar eu me retiro.
Amado, então é mentira que a divisão norte-americana adventista não apoia membros gays? é mentira que existem publicações de lições bíblicas para gays adventistas? E ainda fala que é caso isolado?
... o fato é que está se alastrando tambem no meio adventista e nos EUA isso já está bem claro.
Fontes please. Mostre essa informação em algum site oficial.
O fato do site adventista oficial não comentar não significa que a coisa não está acontecendo.
Então prove que está acontecendo.
O site da presbiteriana não apoia, apenas comenta.
E confirma o que eu disse.
Da mesma forma que os sites que eu citei não apoiam o homossexualismo na IASD, mas comentam.
Mas não provam a veracidade da informação.


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Re: Homossexualismo - topico oficial (parte I)

Mensagem por Eduardo em Qua 15 Jun 2011, 7:20 pm

Karla Cristina escreveu:Nessa eu concordo com o Eduardo, tem muita mentira implantada na net, temos que ter cuidado com as fontes de pesquisa.
A dias tento explicar isso a ela.


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Re: Homossexualismo - topico oficial (parte I)

Mensagem por Cal em Qui 16 Jun 2011, 5:27 pm

Pertinente ao tema do tópico: http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/930854-mulheres-homossexuais-criam-igreja-evangelica-no-centro-de-sp.shtml


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Homossexualismo - topico oficial (parte I)

Mensagem por Jarbas em Qui 16 Jun 2011, 5:38 pm

...

Será que esse povo não lê a Bíblia não?

24 Por isso também Deus os entregou às concupiscências de seus corações, à imundícia, para desonrarem seus corpos entre si;
25 Pois mudaram a verdade de Deus em mentira, e honraram e serviram mais a criatura do que o Criador, que é bendito eternamente. Amém.
26 Por isso Deus os abandonou às paixões infames. Porque até as suas mulheres mudaram o uso natural, no contrário à natureza.
27 E, semelhantemente, também os homens, deixando o uso natural da mulher, se inflamaram em sua sensualidade uns para com os outros, homens com homens, cometendo torpeza e recebendo em si mesmos a recompensa que convinha ao seu erro.
28 E, como eles não se importaram de ter conhecimento de Deus, assim Deus os entregou a um sentimento perverso, para fazerem coisas que não convêm;


Isso que estão cometendo é abominação ao Senhor.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Homossexualismo - topico oficial (parte I)

Mensagem por Discipulah em Dom 19 Jun 2011, 7:40 am

Graça e paz, Eduardo,

Mas não provam a veracidade da informação.
É amado... não me leve a mal, mas vc deve estar vivendo lá no mundo da lua. “Não provam a veracidade da informação”. Quê????

Se vc finge que não vê, ok. Se quer acreditar que as informações não são verídicas, ok. Vc está se auto-iludindo.

Fontes please. Mostre essa informação em algum site oficial.
Já passei um milhão de vezes. Se vc não quer acessar as páginas...fazer o que? Agora, que a divisão norte americana adventista já aceita os irmãos “coloridos”, isso tá mto claro.

Repito, o fato do site oficial não comentar não significa que não está acontecendo. Para manter as aparências mtas coisas podem ser omitidas para criar aquela aura de “aqui não tem isso”. Puro engano.

Obs.: não deu para eu colocar a imagem da lições bíblicas gay adventista, mas ao lado da imagem tem esse parecer: "Pode até parecer uma brincadeira de mau gosto, mas este é o "Verso áureo" da primeira lição dessa série de estudos bíblicos para gays e lésbicas adventistas:"

Uma reportagem do Pacific Union Recorder de dezembro de 2001, inclusive, divulgou detalhes do Ministério "God's Rainbow" ("Arco Íris de Deus") aos alunos de nossos colégios norte-americanos:




De acordo com os irmãos que desenvolvem esse trabalho, "o God's Rainbow Ministry é um ministério para gays e lésbicas adventistas, fundado em conformidade com a declaração sobre homossexualidade anunciada pela Associação Geral em 1999" e realizado "sob a orientação direta da liderança da Igreja Adventista Central de São Francisco com o apoio da Associação Central da Califórnia".http://www.adventistas.com/junho2003/onda_homossexual.htm

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Re: Homossexualismo - topico oficial (parte I)

Mensagem por Eduardo em Dom 19 Jun 2011, 8:00 am

Continua citando fontes não oficiais, sites que não tem ligação alguma com a IASD. Mais do mesmo não leva a um debate produtivo. Toda a sua argumentação gira principalmente em torno de um site apenas. Conheço esse site a mais de 15 anos e posso lhe afirmar com certeza que ele não é oficial. Veja o que o dono desse site afirma:

http://www.adventistas.com/aviso_importante1.htm

Vou lhe dar um exemplo similar. Eu mesmo tenho um site cujo endereço é:

http://adventista.forumbrasil.net/

Perceba que mesmo possuindo o nome adventista em seu endereço, o meu site não é oficial. O mesmo acontece com o site que você indicou. É um site privado que não pertence a IASD e por isso não é oficial.

Eu insisto e agradeço se conseguir uma fonte primária de um site oficial demonstrando esse apoio. Não apoiarei uma entidade que é conivente com o pecado. Ainda aguardo.


Se vc não quer acessar as páginas...fazer o que?
As páginas dissidentes que você informou não colocam as fontes primárias. Não vi comprovação de suas afirmações.
Agora, que a divisão norte americana adventista já aceita os irmãos “coloridos”, isso tá mto claro.
É simples, coloque a fonte oficial dessa informação. Vou facilitar as coisas para você, segue abaixo o site oficial da divisão norte americana da igreja adventista.

Adventist.org: The Official Site of the Seventh-Day Adventist World Church

www.adventist.org
Uma reportagem do Pacific Union Recorder de dezembro de 2001...
Olha só, uma resportagem bem atual. Então o máximo que você consegiu foi uma resportagem de dez anos atrás ? O que fala essa reportagem ?
... divulgou detalhes do Ministério "God's Rainbow" ("Arco Íris de Deus") aos alunos de nossos colégios norte-americanos:
Onde está o endereço desse reprotagem do Pacific Union Recorder ?

Pelo que percebi o God's Rainbow é um ministério independente, qualquer um pode abrir esse tipo de organização, até ex-adventistas. Outra, não consigo acessar o site http://www.godsrainbow.org/ .

De acordo com os irmãos que desenvolvem esse trabalho, "o God's Rainbow Ministry é um ministério para gays e lésbicas adventistas, fundado em conformidade com a declaração sobre homossexualidade anunciada pela Associação Geral em 1999".
Coloque essa declaração aqui para nossa análise.

... realizado "sob a orientação direta da liderança da Igreja Adventista Central de São Francisco com o apoio da Associação Central da Califórnia.
Coloque essa orientação direta da liderança da Igreja Adventista Central de São Francisco com o apoio da Associação Central da Califórnia. Mas por favor, traga fontes oficiais e não dê ouvidos a fococas de pessoas revoltadas.


Última edição por Eduardo em Dom 19 Jun 2011, 8:28 am, editado 1 vez(es)


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Re: Homossexualismo - topico oficial (parte I)

Mensagem por Discipulah em Dom 19 Jun 2011, 8:26 am

Coloque essa orientação direta da liderança da Igreja Adventista Central de São Francisco com o apoio da Associação Central da Califórnia. Mas por favor, traga fontes oficiais e não dê ouvidos a fococas de pessoas revoltadas.
Pior cego é aquele que não quer ver.... mas vou procurar fontes mais atuais. Se esse é o problema....

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Re: Homossexualismo - topico oficial (parte I)

Mensagem por Eduardo em Dom 19 Jun 2011, 8:31 am

Assim espero, participo de debates a mais de 15 anos e não posso me dar ao luxo de dar ouvidos a todo tipo de ataques mentirosos. Se quiser continuar este debate de forma séria, consiga as declarações oficiais da igreja e não noticias de segunda mão que muitas vezes são distorcidas por pessoas inescrupulosas.
Sarah escreveu:Eduardo, esse site comenta, mas não diz que a IPB do Brasil apóia. Até pq a Igreja Presbiteriana tem mtas dissidentes. Entao englobar toda uma categoria como se fosse a mesma coisa não dá certo... Da mesma forma que o site adventista que eu citei não apóia, mas fala sobre o assunto, e pelo visto lá nos EUA a coisa ta feia tb para o lado dos adventistas sérios:
A diferença é que enquanto eu cito fontes oficiais você traz fontes de dissidentes. E outra, na IASD não há apoio para ações ordenação de ministros com comportamento e muito menos permissão para ocorrência de cerimônias de união condenados pela Bíblia.

Por quê Igrejas Presbiterianas pelo mundo estão aceitando pastores homossexuais?

Fonte Oficial: http://www.ipb.org.br/portal/artigos-e-estudos/733-rev-augustus-nicodemus-por-que-igrejas-presbiterianas-pelo-mundo-estao-aceitando-pastores-homossexuais

A legalização de parcerias civis entre pessoas do mesmo sexo na Escócia em 2005 levantou o assunto de novo, desta vez quanto a se pastores da Igreja da Escócia têm permissão para dirigir cerimônias de união entre pessoas do mesmo sexo.

Fonte Oficial:

http://www.churchofscotland.org.uk/generalassembly/downloads/gareports07mandd.txt

A noticia de que a Igreja Presbiteriana dos EUA permite ministros homossexuais está nos meios de comunicação e já é de conhecimento público:

Igreja Presbiteriana dos EUA permite ministros homossexuais

A Igreja Presbiteriana dos Estados Unidos votou para permitir que gays e lésbicas sejam ordenados ministros ou líderes laicos, tornando se a ...

Folha.com - Mundo - Igreja Presbiteriana dos EUA permite ministros ...

A Igreja Presbiteriana dos Estados Unidos decidiu permitir que gays e lésbicas sejam ordenados ministros ou líderes laicos, tornando-se ...


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Re: Homossexualismo - topico oficial (parte I)

Mensagem por carlosect em Dom 19 Jun 2011, 2:57 pm

gente, tem vários aspectos que sou contra o que o Eduardo afirma sobre a lei de Deus, mas não vamos colocar aqui novamente certo?

Mas desta vez tenho que ser a favor dele.....

vejam este site:
http://www.bancodobrasil.int.gov.br.
agora este site está desativado, no entanto, era um site identico ao site oficial do banco do brasil, todo o aspecto dele era igual ao site oficial, no entanto, este site que coloquei aqui É FRAUDE!!!!!

Pelo que estou vendo a conversa, vocês estão querendo alegar que um site não oficial vale por um site oficial......

Se vocês concordam com o que eu coloquei agora, mostra então que não há motivo das discussões aqui pelo menos neste sentido ......
Agora, que há pessoas que se dizem adventistas mas que são a favor do homossexualismo, com certeza Sim Temos......
Da mesma forma vemos em outras religiões também que se dizem cristãs.

Estou tentando compreender porque tanta discussão neste sentido, afinal, quando o tópico diz, " MAIS IGREJAS NA PARADA?" não está dizendo Mais igrejas de sites oficiais, caso contrário, a pergunta do tópico seria outra....

Quando o tópico afirma, mais igrejas na parada, ela está dizendo como um todo, ou seja, o que as igrejas afirmam sobre o assunto que está envolvendo o homossexualismo.

Vamos então perguntar aos foristas.....

Estamos discutindo a respeito dos sites oficiais das igrejas?
ou
Estamos discutindo o comportamento das igrejas????




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Re: Homossexualismo - topico oficial (parte I)

Mensagem por Discipulah em Dom 19 Jun 2011, 4:54 pm

Eduardo,

Eu consegui o email da Igreja Adventista norte-americana de São Francisco, a que é citada no site www.adventistas.com: sfcentralchurchweb@gmail.com, mandei um email com a cópia scaneada da matéria em inglês do Central California News que fala do apoio dessa filial aos gays adventistas e perguntar se ainda continuam apoiando.

Creio que não devem demorar a responder.

A diferença é que enquanto eu cito fontes oficiais você traz fontes de dissidentes. E outra, na IASD não há apoio para ações ordenação de ministros com comportamento e muito menos permissão para ocorrência de cerimônias de união condenados pela Bíblia.
Ah sim... vc cita a IPB no Brasil comentando o que está acontecendo lá fora e agora vc já acha que toda IPB está apoiando? Vc citou uma fonte oficial comentando lá fora e não dando apoio a tal situação, eis a diferença.

Quanto ao adventismo repito.... repetirei quantas vezes forem necessárias, são adventistas tb, dissidentes e tendo como o God’s Rainbow Ministries o apoio da Adventista de São Francisco, Califórnia (Oficial).

Os links do site www.adventistas.com que estão ok são:
http://www.gladventist.org/index.htm
http://www.glow.cc/index.htm
http://www.had-ev.de/
http://www.someone-to-talk-to.net/
Yahoo! Groups GaySDAs

http://www.sdakinship.org/ “Bem-vindo ao Kinship ASDI.....

"Kinship Adventista do Sétimo Dia Internacional é uma organização voluntária de suporte que defende a idéia de direitos humanos para todas as pessoas. Acreditamos que todos são criados à imagem de Deus e que ninguém deveria ser maltratado ou discriminado por causa de sua orientação sexual. Através da educação, intercessão e reconciliação Kinship Adventista do Sétimo Dia Internacional facilita e promove a compreensão e a validação de LGBTI entre eles mesmos e na comunidade adventista." Como vimos, pessoas se declarando Adventistas do Setimo Dia.

O link do God’s Rainbow Ministries não está funcionando mesmo não. Mas há uma comunidade no facebook. Os outros links acima são americanos, mas adventistas do mesmo jeito.





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Re: Homossexualismo - topico oficial (parte I)

Mensagem por Discipulah em Dom 19 Jun 2011, 5:00 pm

Quando o tópico afirma, mais igrejas na parada, ela está dizendo como um todo, ou seja, o que as igrejas afirmam sobre o assunto que está envolvendo o homossexualismo.
Carlos.... o Eduardo tenta colocar a matéria de uma forma que o homossexualismo não existe na IASD, mas somente nas igrejas protestantes...qdo eu citei que isso tb esta´acontecendo no meio adventista ele apelou para "Site oficial"...mas agora, eu consegui o email da igreja oficial adventista de Sao Francisco, EUA que apoiou em 2001 o God's Rainbow Ministries.... só vou aguardar a resposta.

Agora é claro que joio tem em qualquer lugar ... gente apoiando os mais absurdos erros tem em todo o lugar, mas tem gente que finge não ver, diga-se: Eduardo!


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Re: Homossexualismo - topico oficial (parte I)

Mensagem por Jan Mozol em Dom 19 Jun 2011, 6:34 pm

Quando é com a nossa religião a coisa pega.
Por isso que eu defendo a consciência pessoal e não corporativa.
A perdição está aí e nenhuma igreja vai escapar dela,então não se desesperem ao defender instituições.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Re: Homossexualismo - topico oficial (parte I)

Mensagem por Eduardo em Dom 19 Jun 2011, 6:37 pm

O link do God’s Rainbow Ministries não está funcionando mesmo não. Mas há uma comunidade no facebook. Os outros links acima são americanos, mas adventistas do mesmo jeito.
Todas essas organizações são independentes e não possuem o apoio oficial da IASD. Vamos aguardar a reposta do seu email.


Última edição por Eduardo em Dom 19 Jun 2011, 6:41 pm, editado 1 vez(es)


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Re: Homossexualismo - topico oficial (parte I)

Mensagem por Eduardo em Dom 19 Jun 2011, 6:39 pm

Jan Mozol escreveu:Quando é com a nossa religião a coisa pega. Por isso que eu defendo a consciência pessoal e não corporativa. A perdição está aí e nenhuma igreja vai escapar dela,então não se desesperem ao defender instituições.
Repito pela enésima vez, se conseguirem um site oficial dando apoio ao pecado eu serei o primeiro a espalhar essa noticia. A verdade está acima de instituições e placas.


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Re: Homossexualismo - topico oficial (parte I)

Mensagem por silvamelo em Dom 19 Jun 2011, 7:04 pm

A sua postura é lúcida, Eduardo. Mas eu creio que a IASD deveria se posicionar em relação a esses grupos que se intitulam adventistas. Porque o silêncio caracteriza uma anuência, de certa forma, você não acha? Ou existe alguma posição oficial da IASD combatendo essa associação supostamente falsa?

-------

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Re: Homossexualismo - topico oficial (parte I)

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