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Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por alicarvalho em Qui 17 Jan 2013, 12:46 am

Khwey escreveu:
JRKM escreveu:nem tanto KW , tem profetas bíblicos que foram vasos de honra e foram judeus e teve outros que foram vaso de honra como caso de Rute a Moabita e não era judia e fez parte da linhagem de Cristo
Se fizeram parte do plano, então estavam a serviço de Deus, não interessa como.


JRKM escreveu:mas entendi o que você quis dizer

mas então você é da teoria que alguns já estão pré determinados a serem salvos e outros não ?
Aí eu não aguento!!!

Não é possível!!!

Antes de qualquer coisa eu gostaria de saber se alguém conseguiu entender o que eu escrevi.



Cuidado com o coice irmão JRKM !!!

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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por JRKM em Qui 17 Jan 2013, 12:48 am

KW eu li o capitulo de romanos que você citou mas também diz la mais para frente

Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado.

E assim todo o Israel será salvo, como está escrito: De Sião virá o Libertador, E desviará de Jacó as impiedades.

E esta será a minha aliança com eles, Quando eu tirar os seus pecados
Romanos 11:25-27


o endurecimento veio em parte KW não em todo Israel

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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por Khwey em Qui 17 Jan 2013, 12:50 am

alicarvalho escreveu:
Essa "doença" pegou os adventistas amado irmão KW ?

Pra mim Sha'ul está falando apenas para os judeus incrédulos não tem texto nenhum afirmando que D'us faria isso com algum gentio !
Acontece que nós temos os chamados "judaizantes", que não são judeus.

Ai que dureza!!! :risadinha:

Eu vou ter um troço!!! estrelinhas



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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por alicarvalho em Qui 17 Jan 2013, 12:51 am

QUAL é, pois, a vantagem do judeu? Ou qual a utilidade da circuncisão?
Muita, em toda a maneira, porque, primeiramente, as palavras de Deus lhe foram confiadas.
Pois quê? Se alguns foram incrédulos, a sua incredulidade aniquilará a fidelidade de Deus?
De maneira nenhuma; sempre seja Deus verdadeiro,


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por Khwey em Qui 17 Jan 2013, 12:53 am

JRKM escreveu:KW eu li o capitulo de romanos que você citou mas também diz la mais para frente

Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado.

E assim todo o Israel será salvo, como está escrito: De Sião virá o Libertador, E desviará de Jacó as impiedades.

E esta será a minha aliança com eles, Quando eu tirar os seus pecados
Romanos 11:25-27


o endurecimento veio em parte KW não em todo Israel
E quem foi que falou que foi em todo Israel???

Por acaso todos os judeus foram culpados pela morte de Jesus???

Você dois tem que pegar leve, pois eu estou com pouca tolerância a estas coisas!
:risadinha:

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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por JRKM em Qui 17 Jan 2013, 12:53 am

KW explique , as vezes as pessoas não conseguem entender da maneira que você posta

tem vezes que eu posto uma coisa e as pessoas as vezes tem duvidas do que eu posto , normal


continue postando KW , começo , meio e fim , não precisa ficar bravo positivinho

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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por alicarvalho em Qui 17 Jan 2013, 12:55 am

Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:
Essa "doença" pegou os adventistas amado irmão KW ?

Pra mim Sha'ul está falando apenas para os judeus incrédulos não tem texto nenhum afirmando que D'us faria isso com algum gentio !
Acontece que nós temos os chamados "judaizantes", que não são judeus.

Ai que dureza!!! :risadinha:

Eu vou ter um troço!!! estrelinhas




Porque eles são judaizantes ?

Porque ensinam a guarda do Shabat ?

A obedecer os dez mandamentos ?

Então pode me colocar na sua lista !

Porque para mim , Sha'ul , Kefas, Ya'akov , Yeshua e milhares de outros chamados crentes por Lucas não acreditam que Yeshua veio abolir a Torah !

A salvação é única e exclusivamente pela Graça mediante á fè No Messias , mas a Torah plenificada pelo Messias é oque nos mantém no Caminho !


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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por Khwey em Qui 17 Jan 2013, 12:56 am

JRKM escreveu:KW explique , as vezes as pessoas não conseguem entender da maneira que você posta

tem vezes que eu posto uma coisa e as pessoas as vezes tem duvidas do que eu posto , normal


continue postando KW , começo , meio e fim , não precisa ficar bravo positivinho
Não estou bravo, é falta de paciência, tal como Deus estava quando quis destruir os judeus.

É dureza!!!

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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por JRKM em Qui 17 Jan 2013, 12:56 am

Ali Carvalho mesmo com baixa tolerância do KW eu entendi o que ele quis dizer e não tem nada de anti semita ou culpar os judeus de isto ou aquilo

o texto abaixo dele deixa claro isto , coisa que para mim já estava resolvido a tempo

e sim tem KW , tem uma linha teológica que defende esta tua tese , o que eu acho normal

não vejo nada demais , alguns presbiterianos defendem esta linha teológica como você disse

Khwey escreveu:
JRKM escreveu:KW eu li o capitulo de romanos que você citou mas também diz la mais para frente

Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado.

E assim todo o Israel será salvo, como está escrito: De Sião virá o Libertador, E desviará de Jacó as impiedades.

E esta será a minha aliança com eles, Quando eu tirar os seus pecados
Romanos 11:25-27


o endurecimento veio em parte KW não em todo Israel
E quem foi que falou que foi em todo Israel???

Por acaso todos os judeus foram culpados pela morte de Jesus???

Você dois tem que pegar leve, pois eu estou com pouca tolerância a estas coisas!
:risadinha:

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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por alicarvalho em Qui 17 Jan 2013, 12:57 am

Khwey escreveu:
JRKM escreveu:KW eu li o capitulo de romanos que você citou mas também diz la mais para frente

Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado.

E assim todo o Israel será salvo, como está escrito: De Sião virá o Libertador, E desviará de Jacó as impiedades.

E esta será a minha aliança com eles, Quando eu tirar os seus pecados
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o endurecimento veio em parte KW não em todo Israel
E quem foi que falou que foi em todo Israel???

Por acaso todos os judeus foram culpados pela morte de Jesus???

Você dois tem que pegar leve, pois eu estou com pouca tolerância a estas coisas!
:risadinha:

Não foram todos os judeus , foram todos que estiveram nesta terra são culpados pela morte do Messias !!!


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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por Khwey em Qui 17 Jan 2013, 12:58 am

Quero deixar claro que não defendo nada a respeito de alguns estarem destinados a salvação ou a condenação.

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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por alicarvalho em Qui 17 Jan 2013, 1:00 am

Eu não posso aceitar uma tese antissemita dessas JRKM !

Parece até que os povos que viviam ao redor de Israel ou a própria Roma eram justos e só Israel eram os culpados !

Yeshua veio e morreu por todos nós !!!

Essa ideia de assassinos de Yeshua provocou a morte de milhares de judeus !

Isso tem que acabar !


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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por Khwey em Qui 17 Jan 2013, 1:01 am

JRKM escreveu:Ali Carvalho mesmo com baixa tolerância do KW eu entendi o que ele quis dizer e não tem nada de anti semita ou culpar os judeus de isto ou aquilo
Você vai entender este nosso amigo quando descobrir porque o nosso grande e poderoso Deus perdeu a paciência e quis destruir os judeus.

Nem ele aguentou!!! japinha

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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por JRKM em Qui 17 Jan 2013, 1:03 am

Ali carvalho já entendi a tese dele e tem argumentos bíblicos para esta tese o que é normal

não vejo nada demais , pra mim já esta explicado , eu por exemplo não defendo esta tese

mas respeito quem defende

KW eu já entendi o que você quis dizer e tem respaldo bíblico , normal

Ali Carvalho não é anti semita , alguns evangélicos defendem esta tese e o KW ja deixou explicito o que ele quis dizer

não tem nada de anti semita Alicarvalho , tem alguns termos que podem , digo que podem soar não muito bem , mas ele já deixou claro a tese dele

alicarvalho escreveu:
Khwey escreveu:
JRKM escreveu:KW eu li o capitulo de romanos que você citou mas também diz la mais para frente

Porque não quero, irmãos, que ignoreis este segredo (para que não presumais de vós mesmos): que o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado.

E assim todo o Israel será salvo, como está escrito: De Sião virá o Libertador, E desviará de Jacó as impiedades.

E esta será a minha aliança com eles, Quando eu tirar os seus pecados
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o endurecimento veio em parte KW não em todo Israel
E quem foi que falou que foi em todo Israel???

Por acaso todos os judeus foram culpados pela morte de Jesus???

Você dois tem que pegar leve, pois eu estou com pouca tolerância a estas coisas!
:risadinha:

Não foram todos os judeus , foram todos que estiveram nesta terra são culpados pela morte do Messias !!!

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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por JRKM em Qui 17 Jan 2013, 1:04 am

minha duvida já foi tirada , não tenho mais o que perguntar

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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por Khwey em Qui 17 Jan 2013, 1:05 am

JRKM escreveu:
não vejo nada demais , pra mim já esta explicado , eu por exemplo não defendo esta tese
Então como você vê isto, biblicamente falando?

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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por JRKM em Qui 17 Jan 2013, 1:12 am

não sei expor no momento de maneira satisfatória , por isto eu tenho que ter cautela .

eu sou da linha da tese do Ali carvalho , mas não tenho intenção de convencer ninguém a respeito disso

mas eu não posso expor algo que eu sei como é ,mas não saberia como postar

sei que pode parecer estranho , mas ao invés de eu falar besteira prefiro não postar

mas sua tese tem respaldo bíblico o que eu acho normal

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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por Khwey em Qui 17 Jan 2013, 1:34 am

JRKM escreveu:não sei expor no momento de maneira satisfatória , por isto eu tenho que ter cautela .

eu sou da linha da tese do Ali carvalho , mas não tenho intenção de convencer ninguém a respeito disso

mas eu não posso expor algo que eu sei como é ,mas não saberia como postar

sei que pode parecer estranho , mas ao invés de eu falar besteira prefiro não postar

mas sua tese tem respaldo bíblico o que eu acho normal
O propósito aqui não é o de convencer ninguém, e sim o de interpretar as textos bíblicos de modo a que fique tudo em harmonia com toda a escritura.

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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por Khwey em Qui 17 Jan 2013, 1:42 am

alicarvalho escreveu:Eu não posso aceitar uma tese antissemita dessas JRKM !

Parece até que os povos que viviam ao redor de Israel ou a própria Roma eram justos e só Israel eram os culpados !

Lucas
23:4 E disse Pilatos aos principais dos sacerdotes, e à multidão: Não acho culpa alguma neste homem.

23:14 Disse-lhes: Haveis-me apresentado este homem como pervertedor do povo; e eis que, examinando-o na vossa presença, nenhuma culpa, das de que o acusais, acho neste homem.

23:22 Então ele, pela terceira vez, lhes disse: Mas que mal fez este? Não acho nele culpa alguma de morte. Castigá-lo-ei pois, e soltá-lo-ei.

23:23 Mas eles instavam com grandes gritos, pedindo que fosse crucificado. E os seus gritos, e os dos principais dos sacerdotes, redobravam.
23:24 Então Pilatos julgou que devia fazer o que eles pediam.

martelada

Que falta que faz uma boa leitura! :risadinha:

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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por alicarvalho em Qui 17 Jan 2013, 8:53 am

Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:Eu não posso aceitar uma tese antissemita dessas JRKM !

Parece até que os povos que viviam ao redor de Israel ou a própria Roma eram justos e só Israel eram os culpados !

Lucas
23:4 E disse Pilatos aos principais dos sacerdotes, e à multidão: Não acho culpa alguma neste homem.

23:14 Disse-lhes: Haveis-me apresentado este homem como pervertedor do povo; e eis que, examinando-o na vossa presença, nenhuma culpa, das de que o acusais, acho neste homem.

23:22 Então ele, pela terceira vez, lhes disse: Mas que mal fez este? Não acho nele culpa alguma de morte. Castigá-lo-ei pois, e soltá-lo-ei.

23:23 Mas eles instavam com grandes gritos, pedindo que fosse crucificado. E os seus gritos, e os dos principais dos sacerdotes, redobravam.
23:24 Então Pilatos julgou que devia fazer o que eles pediam.

martelada

Que falta que faz uma boa leitura! :risadinha:

Irmão Kw a questão é a seguinte :Porque O Eterno teve que "colocar escamas nos olhos e tampões nos ouvidos " desses líderes judaicos ?

Eles poderiam ter reconhecido a Yeshua como o Messias assim como Seus discípulos reconheceram e também algumas pessoas que até tentaram fazer Dele O Rei ?

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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por I74M4R em Qui 17 Jan 2013, 8:59 am

Tanta discussão pra uma coisa que esta tao explicita na biblia ..

O Sistema religioso perseguiu o tempo todo o nosso Salvador, em
Mateus cp 23 vemos nossos salvador bater de frente com os seus perceguidores ..

quem perceguio e levou o nosso salvador a morte foi os Lideres Religiosos Judeus. Raca de Viboras e Hipocritas foi como o Salvador os chamou..

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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por alicarvalho em Qui 17 Jan 2013, 9:12 am

I74M4R escreveu:Tanta discussão pra uma coisa que esta tao explicita na biblia ..

O Sistema religioso perseguiu o tempo todo o nosso Salvador, em
Mateus cp 23 vemos nossos salvador bater de frente com os seus perceguidores ..

quem perceguio e levou o nosso salvador a morte foi os Lideres Religiosos Judeus. Raca de Viboras e Hipocritas foi como o Salvador os chamou..

Responda irmão a pergunta que eu fiz ao Kw por favor !

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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por Khwey em Qui 17 Jan 2013, 8:47 pm

Quanto a mim, eu respondi a esta pergunta ontem mesmo.

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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por Ton em Sex 18 Jan 2013, 10:23 pm

Khwey escreveu:Tem algumas perguntas que, mesmo vindo de quem, valem a pena dar uma resposta biblicamente embasada!

Esta é uma delas:


Ton escreveu:
Khwey escreveu:Está claro que os judeus foram os culpados.
Em que Texto você se baseia?

Lucas
19:47 E todos os dias ensinava no templo; mas os principais dos sacerdotes, e os escribas, e os principais do povo procuravam matá-lo.

João
5:16 E por esta causa os judeus perseguiram a Jesus, e procuravam matá-lo, porque fazia estas coisas no sábado.

5:18 Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não só quebrantava o sábado, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus.

7:1 E Depois disto Jesus andava pela Galiléia, e já não queria andar pela Judéia, pois os judeus procuravam matá-lo.

Marcos
14:10 E Judas Iscariotes, um dos doze, foi ter com os principais dos sacerdotes para lho entregar.

Lucas
23:33 E, quando chegaram ao lugar chamado a Caveira, ali o crucificaram, e aos malfeitores, um à direita e outro à esquerda.
23:34 E dizia Jesus: Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem. E, repartindo as suas vestes, lançaram sortes.
Uma mente mais ampliada entende esses Textos e a Ocasião, assim:
"Levantaram-se os reis da terra, e as autoridades ajuntaram-se à uma contra o Senhor e contra o seu Ungido; porque verdadeiramente se ajuntaram nesta cidade contra o teu santo Servo Jesus, ao qual ungiste, Herodes e Pôncio Pilatos, com gentios e gente de Israel, para fazerem tudo o que a tua mão e o teu propósito predeterminaram" (At 4:26-28).

Yeshua teria que morrer conforme o Plano previsto pelas Escrituras. Lucas citou o verso 1 do Salmo 2; e relata que todos foram participantes ATIVOS da morte de Yeshua:
- Autoridades Gentias
- Povo Gentio
- Autoridades Israelitas
- Povo Israelita


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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

Mensagem por alicarvalho em Sex 18 Jan 2013, 10:27 pm

Ton escreveu:
Khwey escreveu:Tem algumas perguntas que, mesmo vindo de quem, valem a pena dar uma resposta biblicamente embasada!

Esta é uma delas:


Ton escreveu:
Khwey escreveu:Está claro que os judeus foram os culpados.
Em que Texto você se baseia?

Lucas
19:47 E todos os dias ensinava no templo; mas os principais dos sacerdotes, e os escribas, e os principais do povo procuravam matá-lo.

João
5:16 E por esta causa os judeus perseguiram a Jesus, e procuravam matá-lo, porque fazia estas coisas no sábado.

5:18 Por isso, pois, os judeus ainda mais procuravam matá-lo, porque não só quebrantava o sábado, mas também dizia que Deus era seu próprio Pai, fazendo-se igual a Deus.

7:1 E Depois disto Jesus andava pela Galiléia, e já não queria andar pela Judéia, pois os judeus procuravam matá-lo.

Marcos
14:10 E Judas Iscariotes, um dos doze, foi ter com os principais dos sacerdotes para lho entregar.

Lucas
23:33 E, quando chegaram ao lugar chamado a Caveira, ali o crucificaram, e aos malfeitores, um à direita e outro à esquerda.
23:34 E dizia Jesus: Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem. E, repartindo as suas vestes, lançaram sortes.
Uma mente mais ampliada entende esses Textos e a Ocasião, assim:
"Levantaram-se os reis da terra, e as autoridades ajuntaram-se à uma contra o Senhor e contra o seu Ungido; porque verdadeiramente se ajuntaram nesta cidade contra o teu santo Servo Jesus, ao qual ungiste, Herodes e Pôncio Pilatos, com gentios e gente de Israel, para fazerem tudo o que a tua mão e o teu propósito predeterminaram" (At 4:26-28).

Yeshua teria que morrer conforme o Plano previsto pelas Escrituras. Lucas citou o verso 1 do Salmo 2; e relata que todos foram participantes ATIVOS da morte de Yeshua:
- Autoridades Gentias
- Povo Gentio
- Autoridades Israelitas
- Povo Israelita

Ton esse irmão é outro com a mente cauterizada pelos ensinos de Roma que foram apadrinhados pelo protestantismo !

Se os judeus pediram , o gentio Pilatos tinha que obedecer ?

Yeshua também não era uma ameaça para César ?

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Re: Quem são os culpados pela morte de Cristo ?

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