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O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por famado em Qua 20 Out 2010, 10:22 pm

Primeiro, lembre-se que a reforma protestante aconteceu no final da idade média, tirou poder da ICAR e abriu caminho para que o Estado se desvinculasse da mesma.

Segundo, a democracia grega era um arremedo, um ensaio, um início e, no máximo, a inspiração para o modelo de democracia moderno, que surgiu na revolução francesa, cujo principal mentor foi Rousseau, teísta, filho de calvinista e educado por pastores, cujas idéias foram inspiradas no evangelho.


O fato de Rousseau ser cristão, ateu ou agnóstico não muda as coisas.
Não só muda, como foi fator absolutamente relevante.

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por West em Qua 20 Out 2010, 10:29 pm

Famado escreveu:Não só muda, como foi fator absolutamente relevante.

Você só precisa provar isso. Somente.

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por famado em Qua 20 Out 2010, 10:41 pm

Ué, tá provado. Leia sobre a vida de Rousseau por aí. Há tantas fontes.

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por West em Qua 20 Out 2010, 11:10 pm

Não Famado, não tá provado. Já li bastante sobre Rousseau e nada indica que suas ideais tenham alguma coisa a ver com o cristianismo. Só pra começo de conversa, uma das principais ideias de Rousseau é a do "bom selvagem" que prega que o homem é bom por natureza e que a sociedade é que o corrompe. Nada menos cristão, em clara contradição com a ideia cristã de pecado original, na qual o homem já nasce mal por natureza e precisa ser redimido por Deus.

Dê uma lida nesse artigo aqui: http://www.artigosbrasil.net/art/politica/2076/jean-jaques-rousseau.html%22

É um ótimo artigo, grande e bastante completo. Até pensei em postá-lo aqui, mais desisti, dado o seu tamanho. Vale a leitura.

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por Gilberto em Qui 21 Out 2010, 12:50 am

West escreveu:Não Famado, não tá provado. Já li bastante sobre Rousseau e nada indica que suas ideais tenham alguma coisa a ver com o cristianismo. Só pra começo de conversa, uma das principais ideias de Rousseau é a do "bom selvagem" que prega que o homem é bom por natureza e que a sociedade é que o corrompe. Nada menos cristão, em clara contradição com a ideia cristã de pecado original, na qual o homem já nasce mal por natureza e precisa ser redimido por Deus.

Dê uma lida nesse artigo aqui: http://www.artigosbrasil.net/art/politica/2076/jean-jaques-rousseau.html%22

É um ótimo artigo, grande e bastante completo. Até pensei em postá-lo aqui, mais desisti, dado o seu tamanho. Vale a leitura.

Olá West,
como influência direta, vc realmente parece estar certo de que o cristianismo não teve relação com o iluminismo.
Agora como influência indireta não poderia ter algum sentido a tese do Famado?
Por exemplo, em muitas religiões há alguma idéia de igualdade e fraternidade entre os homens.
Agora eu imaginei uma hipótese do porquê a Europa conseguiu chegar ao iluminismo, renascimento, etc. Vê se faz sentido para vc (putz bem que o Akner podia estar aqui pq ele sabia um pouco de história como vc parece saber, eu sei o basicão):

eu imagino que os europeus pré renascimento, iluminismo, capitalismo, etc, desenvolveram uma forma de organização social, política e cultural que proporcionasse uma melhor troca e disseminação de novas idéias e ideais, e talvez a igreja e religião cristã tenha sido uma das principais instituições que criaram essas condições, devido ao seu predomínio na época.
Ou seja, a única instituição cultural européia de alcance continental era a igreja, logo eu vejo que a igreja possa ter organizado a sociedade européia tão bem que propiciasse o iluminismo ...

é uma idéia que tive sem referências a nenhuma outra fonte ...

será que faz algum sentido?

Gilberto
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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por famado em Qui 21 Out 2010, 9:13 am

West escreveu:Não Famado, não tá provado. Já li bastante sobre Rousseau e nada indica que suas ideais tenham alguma coisa a ver com o cristianismo. Só pra começo de conversa, uma das principais ideias de Rousseau é a do "bom selvagem" que prega que o homem é bom por natureza e que a sociedade é que o corrompe. Nada menos cristão, em clara contradição com a ideia cristã de pecado original, na qual o homem já nasce mal por natureza e precisa ser redimido por Deus.

Dê uma lida nesse artigo aqui: http://www.artigosbrasil.net/art/politica/2076/jean-jaques-rousseau.html%22

É um ótimo artigo, grande e bastante completo. Até pensei em postá-lo aqui, mais desisti, dado o seu tamanho. Vale a leitura.

Vc toma por cristianismo o procedimento da ICAR na idade média. Além do mais, o evangelho foi, na verdade, uma influência sobre as idéias de Rousseau, não o manual de instruções. Ele não era um pregador. Não era um clérigo. Era um filósofo e pensador. Contudo, bastante, em muito e inegavelmente influenciado pelo evangelho. Entenda isso, porque é absolutamente claro e fácil de compreender. Leia suas brigas com Voltaire, sua infância, etc.

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

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