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O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

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O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por dedo-duro em Qui 30 Set 2010, 6:30 pm

Thomas Paine (29 de Janeiro de 1737, Thetford (Condado de Norfolk),Inglaterra - 8 de Junho de 1809, Estados Unidos) foi um político britânico, além de panfleteiro, revolucionário, radical, inventor, intelectual, e um dos Pais Fundadores dos Estados Unidos da América.[1] Viveu na Bretanha até os 37 anos, quando imigrou para as colônias Britânicas na América, em tempo de participar da Revolução Americana. Suas principais contribuições foram os amplamente lidos Common Sense (1776)(em inglês), advogando a independência colonial americana do Reino da Grã-Bretanha, e The American Crisis (1776–1783)(em inglês), uma série de pampletos revolucionários.

Depois, Paine influenciou bastante a Revolução Francesa. Escreveu Rights of Man (1791)(em inglês), um guia das idéias Iluministas. Mesmo não falado francês, foi eleito para a Convenção Nacional Francesa em 1792. Os Girondinos o viam como aliado, assim os Montagnards, especialmente Robespierre, o viam como inimigo. Em Dezembro de 1793, ele foi aprisonado em Paris, e solto em 1794. Se tornou notório por causa de The Age of Reason (1793–94), um livro advogando Deísmo e argumentando contra a religião intitucionalizada, doutrinas Cristãs, e promovia a razão e o livre pensar, pelo qual ele foi ridicularizado na América.[2]

Na França, também escreveu o panfleto Agrarian Justice (1795)(em inglês), discutindo as origens da propriedade, e introduziu o conceito Renda mínima.

Paine permaneceu na França durante o início da Era Napoleônica, mas condenava a ditadura de Napoleão, chamando-o de "o mais completo charlatão que já existiu".[3] A convite do Presidente Thomas Jefferson, em 1802 ele retornou à América.

Thomas Paine morreu em 59 Grove Street, Greenwich Village, NY em 8 de junho de 1809 com 72 anos. Somente seis pessoas compareceram ao seu funeral.[4] ele foi enterrado onde hoje é chamado Thomas Paine Cottage em New Rochelle, NY, onde ele viveu depois de retornar aos EUA em 1802. Seus restos mortais foram posteriormente desenterrados por um admirador, William Cobbett, que procurava retorná-los para o Reino Unido e dar a ele um novo enterro heróico em sua terra natal. Os ossos, entretanto, foram perdidos e sua localização atual é desconhecida.

Casou-se com Mary Lambert em 17 de Setembro de 1759, primeira núpcias, e Elizabeth em 26 de Março de 1771, em sua 2ª núpcias.

"A minha pátria é o mundo, e a minha religião a prática do bem."

"O mundo é o meu país, toda a humanidade são meus irmãos, e fazer o bem é a minha religião".

"Os títulos não passam de apelidos, e todos apelidos são títulos."

"Manter o caráter é bem mais fácil do que recuperá-lo".

Cristo era um deus-sol. Cristo era um novo nome para o último sobrevivente dos deuses-sol. Cristo não foi um homem, mas um mito — não uma vida, mas uma lenda.

http://pt.wikiquote.org/wiki/Thomas_Paine
http://pt.wikipedia.org/wiki/Thomas_Paine
http://ateus.net/artigos/critica/por-que-sou-agnostico/

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por oliveira leite em Qui 30 Set 2010, 7:52 pm

Mas homi Thomas Paine morreu?
mas rapaz
e ninguém me diz nada
morreu mesmo?
se tá brincando?
coitado

magoou


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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por nandokiss em Qui 30 Set 2010, 10:44 pm

morrer todo mundo morre.
ninguem vira purpurina...


:risadinha:


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

larga depois do viaduto.

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por famado em Sex 01 Out 2010, 9:25 am

Dedo, o que vc quis transmitir com este tópico? Poderia ser mais claro.

famado
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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por oliveira leite em Sex 01 Out 2010, 11:36 am

nandokiss escreveu:morrer todo mundo morre.
ninguem vira purpurina...


:risadinha:

Jesus ressuscitou e falou tantas coisas boas
para que se apegar a coisas dita por um morto
se um vivo vive

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por nandokiss em Sex 01 Out 2010, 12:58 pm

ha provas de que ele ressuscitou, com exceção da biblia?
e quanto a mortos:
se formos entrar na sua logica deveriamos desprezar as grandes leis de newton - ja que ele tambem morreu, como todos nós alias morreremos. :risadinha:


Ergueu a maleta e

acompanhou o homem (...). Contornaram a praça e enviesaram pela rua

larga depois do viaduto.

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por dedo-duro em Sex 01 Out 2010, 5:55 pm

famado escreveu:Dedo, o que vc quis transmitir com este tópico? Poderia ser mais claro.

Ao contrário do que se prega neste fórum, os Estados Unidos da América foram um celeiro do iluminismo. Afirmar que o protestantismo foi a base legal estadunidense é no mínimo falho. Trouxe a vida de Thomas Paine à baila, pois é muito ilustrativa e meritosa. Ele foi o autor do livro "direitos dos homens", em que os pensadores se inspiraram para criar a Constituição dos EUA e a Declaração dos Direitos Humanos. Podemos verificar que ele tratou dos seguintes temas:

- Revolução Francesa.
- Liberdade, Igualdade e Fraternidade
- Anti-clericalismo
- Revolução Americana
- Proteção social
- Organização Judicial
- Democracia
- Livre expressão

entre outros.

São temas que não se encontram na bíblia. Tais liberdades foram elaboradas por ateus e agnósticos, principalmente. Caso pense ao contrário, mostre na doutrina cristã ou na bíblia onde tais assuntos são tratados. O resto é balela.

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por eleito_17 em Sex 01 Out 2010, 7:20 pm

Grande coisa..havia um ateu que escreveu livros e foi um dos fundadores dos EUA..e??...vai-me dizer que esse homem foi um marco na história (estranho ser a primeira vez que se houve falar nele,ao postar o nome no google,dos primeiros sites que aparecem são o "ateismo.com" e outros..coincidência!)??90 por cento da população com os estudos básicos não sonha nem que foi esse Thomas Payne..ele não teve nem metade da importância que os ateus lhe dão.Parecem colocá-lo no podestal no rol de personagens históricas importantíssimas.A única coisa que concordo é com a sua influência na revolução francesa.

Mas já que foram os iluministas ateus que fundaram os EUA,suponho que não deve ter problema em verificar a religião dos 74 delegados.

Alguns delegados não possuíam religião. Três eram católicos, 28 da Igreja Episcopal dos Estados Unidos da América, oito presbiterianos, sete congregacionalistas, dois luteranos, dois reformados neerlandeses e dois metodistas, existiam alguns massons.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Pais_Fundadores_dos_Estados_Unidos_da_Am%C3%A9rica


São temas que não se encontram na bíblia. Tais liberdades foram elaboradas por ateus e agnósticos, principalmente. Caso pense ao contrário, mostre na doutrina cristã ou na bíblia onde tais assuntos são tratados. O resto é balela.



E quem falou que esses principios não vão de acordo com aquilo que a Bíblia ensina?Leu o artigo sobre a relação entre a DUDH e a Bíblia?..parece que não.Mas também não postá-lo outra vez.


Exemplo:

Liberdade, Igualdade e Fraternidade

Liberdade: Vá a biblia.online.br,coloque "liberdade"no motor de busca.Sabe quantas veze aparece,pode confirmar se quiser..eu digo-lhe:84 vezes.

1 cor. 10.29

consciência, digo, não a tua propriamente, mas a do outro. Pois por que há de ser julgada a minha liberdade pela consciência alheia?

Lc 4.19

O Espírito do Senhor está sobre mim, pelo que me ungiu para evangelizar os pobres; enviou-me para proclamar libertação aos cativos e restauração da vista aos cegos, para pôr em liberdade os oprimidos,

Igualdade:

Para Deus não há aceção de pessoas,

rm 2.11

no qual não pode haver grego nem judeu, circuncisão nem incircuncisão, bárbaro, cita, escravo, livre; porém Cristo é tudo em todos.

Cl 3.11


Fraternidade:


Gál 5.14
Porque toda a lei se cumpre em um só preceito, a saber: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.

2 ped 1.6-8
6 com o conhecimento, o domínio próprio; com o domínio próprio, a perseverança; com a perseverança, a piedade;

7 com a piedade, a fraternidade; com a fraternidade, o amor.

8 Porque estas coisas, existindo em vós e em vós aumentando, fazem com que não sejais nem inativos, nem infrutuosos no pleno conhecimento de nosso Senhor Jesus Cristo.





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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por oliveira leite em Sex 01 Out 2010, 7:34 pm

nandokiss escreveu:ha provas de que ele ressuscitou, com exceção da biblia?
e quanto a mortos:
se formos entrar na sua logica deveriamos desprezar as grandes leis de newton - ja que ele tambem morreu, como todos nós alias morreremos. :risadinha:

homi vire esse canhão pra lá japinha

e vá atras de frases de mortos japinha

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por dedo-duro em Sex 01 Out 2010, 8:58 pm

Pouco me importa com o que você concorda ou discorda, Eleito. Importa que as patranhas do cristianismo não prosperem. Thomas Paine foi um dos fundadores do EUA e sua importância teórica é reconhecida internacionalmente. Seu livro "Os direitos do homem" foi amplamente lido entre aqueles que vivem na cultura anglo-saxônica. Que fazer se o nome de Jesus é mais popular? O que é bom, poucos alcançam. Vou fazer uma analogia: quase todos podem arcar com um fusca, mas poucos tem acesso a ferraris; da mesma maneira, muitos tem acesso a bíblia, mas poucos, no terceiro mundo, chegam à erudição de um Thomas Paine. Quanto à sua pesquisa no site biblia.com, digite "escravidão" e "ódio", que você vai encontrar maior número de citações. Quando a bíblia fala em liberdade, não é no sentido modernamente conhecido. Ufanar-se, única liberdade que esse livro reconhece. Afinal quem não conhece a recomendação de Paulo aos escravos, isto é, que permanecessem subordinados?

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por oliveira leite em Sex 01 Out 2010, 10:20 pm

O livro dele foi lido mais do que a Biblia?

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por famado em Sex 01 Out 2010, 10:27 pm

dedo-duro escreveu:
famado escreveu:Dedo, o que vc quis transmitir com este tópico? Poderia ser mais claro.

Ao contrário do que se prega neste fórum, os Estados Unidos da América foram um celeiro do iluminismo. Afirmar que o protestantismo foi a base legal estadunidense é no mínimo falho. Trouxe a vida de Thomas Paine à baila, pois é muito ilustrativa e meritosa. Ele foi o autor do livro "direitos dos homens", em que os pensadores se inspiraram para criar a Constituição dos EUA e a Declaração dos Direitos Humanos. Podemos verificar que ele tratou dos seguintes temas:

- Revolução Francesa.
- Liberdade, Igualdade e Fraternidade
- Anti-clericalismo
- Revolução Americana
- Proteção social
- Organização Judicial
- Democracia
- Livre expressão

entre outros.

Ok, ateus e agnósticos construíram aquele grande país. Tudo bem que tem 70% de cristãos evangélicos. Deve ter sido porque eles mataram todos os ateus e agnósticos que encontraram pela frente e despojaram seus bens. Malditos evangélicos. Eles é que devem estar escondendo o corpo daquele ET. Maldita conspiração!


São temas que não se encontram na bíblia. Tais liberdades foram elaboradas por ateus e agnósticos, principalmente. Caso pense ao contrário, mostre na doutrina cristã ou na bíblia onde tais assuntos são tratados. O resto é balela.

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por nandokiss em Sex 01 Out 2010, 11:19 pm

que isso?
voce nao se importa com o que dizem os vivos?
e os seus lideres, pastores? aposto que voce os escuta com zelo!
e os evangelhistas que voces tanto gostam?
todos morreram. inclusive Paulo que voces tanto leêm, como se bebessem agua.
rs :risadinha:


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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por oliveira leite em Sex 01 Out 2010, 11:40 pm

nandokiss escreveu:que isso?
voce nao se importa com o que dizem os vivos?
e os seus lideres, pastores? aposto que voce os escuta com zelo!
e os evangelhistas que voces tanto gostam?
todos morreram. inclusive Paulo que voces tanto leêm, como se bebessem agua.
rs :risadinha:

Eles falam a Palavra de Deus

Provérbios 30 : 5
Toda a Palavra de Deus é pura; escudo é para os que confiam nele.

Esse cara que voce tá falando falou muitas abrobinhas, e aonde ele tá hoje?
morreu né
caminho de todos os viventes
meu e seu também
ele lhe influenciou
Cristo a mim
será que não posso ter um admirador, um fã, um guia
Jesus é tudo isso
só na Biblia diz que Ele ressuscitou
quer um livro maior
qual?
seja honesto com voce mesmo e se perdoe

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por dedo-duro em Sab 02 Out 2010, 8:27 am

Liberdade, Igualdade e Fraternidade, Democracia, livre expressão... todos têm ampla base bíblica.

Os ossos Voltaire estão se remechendo no túmulo.

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por nandokiss em Sab 02 Out 2010, 9:08 am

que não posso ter um admirador, um fã, um guia
Jesus é tudo isso
só na Biblia diz que Ele ressuscitou
quer um livro maior
qual?
seja honesto com voce mesmo e se perdoe


voce poder ser um fã dele sim.
so nao pode desprezar o mundo por causa dessa fé.
e não pode obrigar os ateus a embarcar nessa.
outros lideres de religioes podem estar certos tambem. alias, todo religioso diz estar na posse da "verdade". :sim:


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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por oliveira leite em Sab 02 Out 2010, 9:14 am

Acho que voces tem complexo de desprezo
ninguém nunca desprezou ninguém
agora voces...
não sei

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por Eduardo em Sab 02 Out 2010, 10:29 am

oliveira leite escreveu:Provérbios 30 : 5
Toda a Palavra de Deus é pura; escudo é para os que confiam nele.
Pena que você não segue esse verso. Despreza a Lei de Deus e se faz de fiel a toda a palavra de Deus citando Provérbios 30:5.


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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por nandokiss em Sab 02 Out 2010, 11:16 am

oliveira, a net é lugar de desprezados.
ja viu quanta gente passando o dia em orkut, em sites de namoro virtual?
sociedade estranha.
antes as as pessoas se reuniam a noite, tocavam violao.
hoje, crentes, ateus, catolicos, todos vivem na net... algo esta errado. oh my


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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por famado em Sab 02 Out 2010, 9:02 pm

dedo-duro escreveu:
Liberdade, Igualdade e Fraternidade, Democracia, livre expressão... todos têm ampla base bíblica.

Os ossos Voltaire estão se remechendo no túmulo.

O fato de Voltaire ter lançado toda aquela idéia de que o governo devera servir o povo e não "ser servido por ele", que todos são iguais e devem ter iguais oportunidades, etc. etc. etc, não invalida fato destes valores terem ampla base bíblia. Aliás, tudo que for de bom, de aproveitável, de louvável, de recomendável... tem base bíblica. Como disse em algum tópico, a empatia, os direitos iguais e tudo mais são baseados no amar ao próximo como a si mesmo tanto pregado por Jesus e recomendado por ele que fosse levado adiante.

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por nandokiss em Sab 02 Out 2010, 10:04 pm

isso na pratica nao funciona Famado. va nos asilos, nos presidios e veja se voce vê amor ao proximo... oh my


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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por eleito_17 em Dom 03 Out 2010, 10:16 am

O fato de Voltaire ter lançado toda aquela idéia de que o governo devera servir o povo e não "ser servido por ele", que todos são iguais e devem ter iguais oportunidades, etc. etc. etc, não invalida fato destes valores terem ampla base bíblia. Aliás, tudo que for de bom, de aproveitável, de louvável, de recomendável... tem base bíblica. Como disse em algum tópico, a empatia, os direitos iguais e tudo mais são baseados no amar ao próximo como a si mesmo tanto pregado por Jesus e recomendado por ele que fosse levado adiante

É preciso um desenho oh my

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por famado em Dom 03 Out 2010, 2:14 pm

nandokiss escreveu:isso na pratica nao funciona Famado. va nos asilos, nos presidios e veja se voce vê amor ao proximo... oh my

De fato, mas isso não está em questão. O que está em questão é se valores como os lançados por Voltaire são originais e qual o legado do cristianismo.

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por famado em Dom 03 Out 2010, 2:16 pm

dedo-duro escreveu:
Liberdade, Igualdade e Fraternidade, Democracia, livre expressão... todos têm ampla base bíblica.

Os ossos Voltaire estão se remechendo no túmulo.

Aliás, não seria "remexendo"?

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

Mensagem por oliveira leite em Dom 03 Out 2010, 2:30 pm

Eduardo escreveu:
oliveira leite escreveu:Provérbios 30 : 5
Toda a Palavra de Deus é pura; escudo é para os que confiam nele.
Pena que você não segue esse verso. Despreza a Lei de Deus e se faz de fiel a toda a palavra de Deus citando Provérbios 30:5.

Na sua interpretação

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Re: O agnosticismo e anticlericalismo: a revolução americana

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